Нихрена ничего сложного в этом нет. Все предельно просто.
Во-первых, "я" человека в мозге, на данном этапе развития науки, в общем, для обычного сегодняшнего человека это бесспорно. Но сам человек этого не ощущает, ему все равно ЧЕМ он мыслит. Нам кажется, что мы думаем головой, но нам ЭТО КАЖЕТСЯ, ибо мы видим глазами, а глаза в голове, даже когда мы их закрываем, мы ВИДИМ темноту. Мы представляем сое "я" физически рядом с окошком во внешний мир, коим является зрительная кора мозга, которая напрямую связана с колбочками и палочками аксонами. И к этому добавляется знание того, что мозг является "думательным" органом, которое появилось относительно недавно, всего несколько веков назад. Ранее что только не представляли хранилищем "души", и туловище, и желудок, и сердце и даже пятки :) .
И еще, если человек рождается слепым и у него органическое поражение зрительной доли, то он никак не ассоциирует свое "я" именно с головой. Таким образом, никакой проблемы привязки самоосознания к конкретному органу, телу, месту для этого самого ощущения "я" не существует. "Я" может существовать в любой среде, теоретически, просто ему для обычного своего осознания нужна "привязка" к чему либо с помощью органов чувств, а это не проблема.
Прекрасно можно понять все вышесказанное почитав про солипсизм, кстати, который никак нельзя опровергнуть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Солипсизмhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Солипсизм
Еще проще, если в солипсизме представить в виде взаимосвязанных двух черных ящиков: в одном сознание, а другом - генератор ощущений, всех, от зрительных до запахов и болей. Первый черный ящик может быть реализован в любом виде: биологическом, электронном, компьютерном, квантовом и даже механическом. Стало быть хранилищем нашего "я" может быть любая подходящая "среда".
Во вторых, отпадает исходя из вышесказанного проблема истинности "я" при дублировании, телепортировании, копировании и т.д. Все возникающие "я" полноценны, независимы и истинны. Рекомендую почитать седьмое путешествие Йона Тихого: "Устав от вычислений, я лег спать. Среди ночи мне показалось, что меня трясут за плечо. Я открыл глаза и увидел наклонившегося над постелью человека, лицо которого показалось мне удивительно знакомым, хотя я понятия не имел, кто бы это мог быть."
Так же есть 14-е путешествие, на Энтеропию, где его сразу дублируют, так как планета бомбардируется метеоритами, от которых жители даже не защищаются, ибо нахрен: "Тихий прибывает на Энтеропию. Служащий космопорта, прозрачный, как хрусталь, ардрит, взглянув на него, зеленеет ( ардриты выражают чувства сменой окраски; зелёная соответствует нашей улыбке ) и, задав необходимые вопросы ( Вы позвоночный? Двоякодышащий? ), направляет новоприбывшего в резервную мастерскую , где техник производит какие-то измерения и на прощание говорит загадочную фразу: Если во время смега с вами что-нибудь станется, можете быть совершенно покойны мы немедленно доставим резерв . Тихий не вполне понимает, о чем идёт речь, но не задаёт вопросов многолетние странствия научили его сдержанности."
Через некоторое время:" Что со мной было? шепотом спросил я соседку.
Простите? А, вас убило метеоритом, но вы ничего не потеряли, дуэт был из рук вон плох. Хотя, конечно, это скандал: за вашим резервом пришлось посылать в Галакс , зашептала в ответ любезная ардритка.
За каким резервом? Я чувствовал, что у меня темнеет в глазах.
Ну, за вашим, за каким же еще
А где я?
Как это где? В театре. Вам плохо?
Так я, выходит, резерв?
Ну да."
В-третьих, сохранить свое я, чтобы потом возродится теоретически можно и сегодня при быстрой заморозке почти до 0.
Да, клетки не будут целыми, стенки проткнутся кристаллами воды, но СОСТОЯНИЕ клетки сохранится. Если снаряд попадет в стрелку ЖД путей, то больше их не переключить, но мы можем увидеть, КУДА ОНИ БЫЛИ ПЕРЕКЛЮЧЕНЫ В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ.
пусть ТЫСЯЧИ ЧАСОВ С БОЕМ, кукушкой, на разный лад и разными мелодиями настроены на разное время и периодически своим боем в разных тональностях издают красивые мелодии. Расстреляем их все из пулемета (нет из двух, один будет перегреваться). Мы не сможем больше их послушать, но мы можем взять столько же ТАКИХ ЖЕ ЧАСОВ, выставить на них точно такое же время, которое показывает каждое из продырявленных часов и... ВНОВЬ НАСЛАЖДАТЬСЯ ТЕМИ ЖЕ МЕЛОДИЯМИ. Через несколько десятков, ну максимум одну сотню лет вполне будет реально прочитать СОСТОЯНИЯ ВСЕХ ВАШИХ ПРОТКНУТЫХ КРИСТАЛЛАМИ НЕЙРОНОВ и записать это на "флешку". После этого уже дело техники: восстановить это в другое тело, запустить программу-эмулятор сознания на компьютере, которые к этому времени уже появятся на 99%...
И все. Вы снова ощущаете себя через сотню лет, и самое главное, чувствуете, что живете, так как к багажу долговременной памяти цепочки событий у вас начинается приписываться новые события, а стало быть ВЫ ЖИЛИ (вы помните все), ЖИВЕТЕ СЕЙЧАС (вы ощущаете окружающий мир новым телом, искусственными органами или получаете из второго черного ящика, про который мы упоминали выше.
Тут уместно сравнение с жестким диском, на который установлена операционка, программы, записаны данные. Есть средства полного клонирования диска. После этого на втором диске будет АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНАЯ операционка с набором программ и данных, т.е. компьютерная индивидуальность. А насчет запуска эмулятора сознания на компьютере через несколько десятков лет я уже упоминал. Стало быть в этом случае ваше "я" может быть продублировано сколько угодно раз. Если их все запустить, то все они будут полноценны, все будут ощущать себя как "я", могут общаться между собой, но уже со следующей секунды с момента запуска они будут уже разные, так как все будут в разных условиях. Если включить один, через год другой и их свести, то они мило пообщаются и более опытный "я" расскажет последние новости, даст советы :)
В общем, как то так...
Так что не так уж и бессмысленна криогенная консервация мозга. :)
Нихрена ничего сложного в этом нет. Все предельно просто. Во-первых, "я" человека в мозге, на данном этапе развития науки, в общем, для обычного сегодняшнего человека это бесспорно. Но сам человек этого не ощущает, ему все равно ЧЕМ он мыслит. Нам кажется, что мы думаем головой, но нам ЭТО КАЖЕТСЯ, ибо мы видим глазами, а глаза в голове, даже когда мы их закрываем, мы ВИДИМ темноту. Мы представляем сое "я" физически рядом с окошком во внешний мир, коим является зрительная кора мозга, кот
нейробиологи уже сказали когда будет возможность скопировать сознание, странно автор как то однобоко темой интересовался зато философами не поленился поинтересоваться, что смахивает на флуд.
в общем для теоретической возможности сделать снимок сознания понадобиться:
1 повысить у МРТ разрешение до атомарного уровня.
2 сделать возможным считывать заряд и другие хар-ки каждого атома
3 считывание должно произойти буквально мгновенно т.е. за максимально малый промежуток времени. скорее всего не доли секунды, а даже доли долей.
далее уже задача электронщиков:
1 сделать шину данных которой хватит сил эту неипическую лавину информации слить на записывающие устройства.
2 сделать устройство записи которое сможет записать такоееее количество инфы за 1 раз
;)
ву а ля.
пока прикидывают что лет через 50 такое может быть будет возможно ;)
Ни о чём. Сплошные допущения. Если предположить, что человеческий мозг представляет собой не более, чем аналог компьютерного интерфейса, соединённый с одной стороны с чем-то "высшим", что можно назвать "душой", а с другой - с регулирующими устройствами, отвечающими за функционирование тушки, то при применении описанных исследований - получим тот же самый результат. Все проводимые "натурные" опыты либо приводят к разрушению элементарных внутренних регуляторов, схемы и принципы действия которых давно описаны элементарными схемами авторегулирования в технике, либо рвут элементы связи с тем самым "высшим" и чел превращается в "овощ". А вот описать, как конкретно возникает сознание в мозге, как это всё работает, - никто не может. Так что предположения могут быть любыми и при отказе от "высшей" составляющей научнее они не становятся.
Для вашего допущения необходимо предположить наличие дополнительной сущности - души, что противоречит бритве Оккама, да и в целом унижает человеческое достоинство.
Гораздо логичнее обходится допущениями в рамках нашего реального мира и не прибегать к "высшим" органам.
Да и не надо. Обзовите это не душой, а сознанием. И никаких лишних сущностей. Но ещё Бехтерева предполагала внешнюю природу сознания. И тогда может потребоваться искать именно внешний носитель. И я смею предположить, что директор Института мозга разбиралась в вопросе несколько лучше других.
Однако вопрос не в том. Ни одна гипотеза не в состоянии достаточно точно и внятно объяснить, как зарождается и как функционирует сознание. А без этого ставить вопрос о переносе его куда-нибудь - всё равно будет не совсем научно.
По-правде говоря есть одна гипотеза, объясняющая всё о сознании и она настолько лаконична, что её исчерпывающе можно изложить буквально двумя словами - сознание - вымысел.
Собственно почему нет? Почему не отказаться и от этой сущности приняв, что всякое "я" есть лишь результат работы и не зависит как от конкретных отделов мозга, так и от чего-то ещё. Софт, запущенный на харде. Как в ОС.
Никто не говорит, что у Windows есть сознание, так чем мы лучше её?
Ну а то, что переносить нечего - давно очевидно. Теоретически можно скопировать, но кто есть копия - это уже пусть разбираются философы с юристами. И те и те по сути занимаются не совсем научными вопросами
Угу. А софт этот от фонаря взялся. Самозародился, так сказать. Тут вон, толпой винду-то до ума довести не могут. А что уж говорить о софте такой сложности...
Не так уж и от фонаря. Этот софт допиливался естественным отбором более 13 млрд. лет. С такими раскладами он не кажется слишком сложным.
За подобное время и в масштабах даже одной Вселенной любое случайное начинание неизбежно дойдёт до высокой степени самоорганизации и развитости
Единственное что меня там удивило и смутило, это то, что главный герой в конце конкретно садится на измену и с ума сходит как потерпевший. Хотя на протяжении всей игры ему раз 10 объясняли суть. Мало того, он сам свою тушку убивал.
19 комментариев
7 лет назад
Во-первых, "я" человека в мозге, на данном этапе развития науки, в общем, для обычного сегодняшнего человека это бесспорно. Но сам человек этого не ощущает, ему все равно ЧЕМ он мыслит. Нам кажется, что мы думаем головой, но нам ЭТО КАЖЕТСЯ, ибо мы видим глазами, а глаза в голове, даже когда мы их закрываем, мы ВИДИМ темноту. Мы представляем сое "я" физически рядом с окошком во внешний мир, коим является зрительная кора мозга, кот
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
в общем для теоретической возможности сделать снимок сознания понадобиться:
1 повысить у МРТ разрешение до атомарного уровня.
2 сделать возможным считывать заряд и другие хар-ки каждого атома
3 считывание должно произойти буквально мгновенно т.е. за максимально малый промежуток времени. скорее всего не доли секунды, а даже доли долей.
далее уже задача электронщиков:
1 сделать шину данных которой хватит сил эту неипическую лавину информации слить на записывающие устройства.
2 сделать устройство записи которое сможет записать такоееее количество инфы за 1 раз
;)
ву а ля.
пока прикидывают что лет через 50 такое может быть будет возможно ;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Гораздо логичнее обходится допущениями в рамках нашего реального мира и не прибегать к "высшим" органам.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Однако вопрос не в том. Ни одна гипотеза не в состоянии достаточно точно и внятно объяснить, как зарождается и как функционирует сознание. А без этого ставить вопрос о переносе его куда-нибудь - всё равно будет не совсем научно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Собственно почему нет? Почему не отказаться и от этой сущности приняв, что всякое "я" есть лишь результат работы и не зависит как от конкретных отделов мозга, так и от чего-то ещё. Софт, запущенный на харде. Как в ОС.
Никто не говорит, что у Windows есть сознание, так чем мы лучше её?
Ну а то, что переносить нечего - давно очевидно. Теоретически можно скопировать, но кто есть копия - это уже пусть разбираются философы с юристами. И те и те по сути занимаются не совсем научными вопросами
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
За подобное время и в масштабах даже одной Вселенной любое случайное начинание неизбежно дойдёт до высокой степени самоорганизации и развитости
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Поиграйте в игру SOMA, больше удовольствия получите.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена