Кстати только сейчас заметил: там на газораспределителе не православный! там какой-то католик, поляк походу. Жду комментариев про тупых поляков и ворующих у них деньги ксендзов.
По поводу:
"это является исключением, а не правилом"
"Андрей", извините, вы дурак или троль?
Какие "исключения"?
Назовите хотя-бы ОДИН храм Русской Православной Церкви, где отказались крестить (например) без внесения пожертвования?
Нет таких храмов.
Аналогично и с другими ритуалами.
Другое дело, что часть посетителей храма не являются его прихожанами, не участвуют в жизни прихода, не участвуют в благотворительных программах прихода, а приходят или эпизодически или потому-то "этот красивее будет на свадебном фото" или "зато парковка удобная". Или начинается, "а пускай все остальные выйдут", "а пускай мне дополнительно колокольный звон включат", "а что нельзя вызвать дополнительно хор"?
Это реальные вопросы.
Понятно что некоторые священники после определенной массы таких "запросов" просят сначала внести пожертвование.
Хотя я знаю пару (жених и невеста), которые пришли в главный кафедральный собор Санкт-Петербурга, сказали "мы с Купчино, там не так красиво. Обвенчайте нас пожалуйста, а пожертвование нам сделать сложно так как у нас ресторан дорогой"
И священники собора пошли им навстречу, выбрали день, время и обвенчали их без пожертвований.
Вот если к вам на улице подойдет аккуратно одетый мужчина и скажет:
"Андрей, у меня машина грязная из-за этой погоды, а одет я аккуратно, не хочу ездить на грязном авто. Сбегай и помой мне машину. И кстати, напевай что нибудь из оперы "Слово о полку Игореве", а то мне скучно.
Ты же сейчас не работаешь, время у тебя есть.
Одежда у тебя, дешевле чем у меня, так что не жалко.
Давай, покажи свое человеколюбие и взаимопомощь. Разумеется я тебе платить ничего не буду".
Alex Вы наивный юноша прибывающий в своих фантазиях или как...
В любой церкви/храме(ну кроме вашего) сразу обозначают цену(пожертвование) и без внесения оного только законченный идиот будет думать, что церковные обряды/службы бесплатные. Не верите мне, интернет в помощь, люди просветят.А то что денюжку берут за доп услуги, то это всецело вина служителей культа.(есть обряд/служба - и какого лешего её менять для каждого)
На счет "Вот если к вам на улице подойдет аккуратно одетый мужчина..." Ну я бы как раз выполнил его просьбу - если б являлся адептом религиозного культа проповедующего кротость, послушание, помощь ближнему и т.д. Но даже в таком виде не надо путать просьбу "о помощи" с наглостью, и ответом скорее всего будет "посыл"-вежливый отказ плюс соответствующая притча.Если вы и хотели пример привести, то это будет так - "любой человек попросивший провести какой-либо религиозный обряд, обязан его получить, а платить/вносить пожертвование это на его усмотрение" и вся туфта на счет того на что церковь жить будет мимо кассы, да хоть на улице ведь человек "веры" не должен мирскими благами обременятся для него главное это душа.
"Андрей" - в отличии от вас, я о церкви знаю не из "интернета" и не от непонятных "просвещенных" людей.
Со священниками мы общаемся уже много лет, еще когда увлекся волонтерскими идеями (вы наверное не знаете, что это такое).
По роду деятельности часто бываю в разных частях РФ (в том числе). Везде, где есть приходы Русской Православной Церкви (или местных Православных церквей, для западных стран) - стараюсь выкроить время и посетить их.
Везде, где я был (а это десятки, если не больше сотни) храмов и церквей. ВЕЗДЕ человека окрестят без ОБЯЗАТЕЛЬНОГО взимания денег.
Рекомендованный размер пожертвования приведен для удобства прихожан и особенно ЗАХОЖАН, которые бывают в церкви раз в несколько лет.
Но даже для ЗАХОЖАН, действует правило - если он просит священника провести обряд без внесения пожертвования - священник ВСЕГДА идет ему навстречу.
Знаю ТОЛЬКО один случай, когда священник отказал в торжественном венчании одной гламурной девушки, которая сначала пыталась влезть в его разговор с другими людьми называя их "нищебродами", а потом сообщила что вносить пожертвование за венчание она не будет, так как "только лохи платят". Вот ей отказали и попросили покинуть храм.
Примеры я уже привел.
Денег нет или не можешь дать - все равно покрестят, обвенчают, исповедуют, освятят, отпоют, дадут все необходимые ритуальные предметы.
(Разумеется в этом случае ритуальные предметы будут не самыми дорогими, например крест будет из белого металла, а не из золота или серебра, икона без золотого или серебряного оклада и т.д, но это не важно)
Если вообще нет денег и ты их прихожанин - накормят, если просто зашел в храм, подскажут как найти местную благотворительную организацию, устроят тебя в ночлежку, если инвалид - то вызовут транспорт.
Всё с вами понятно.Я не по наслышке или интернета знаком с реалиями в церкви, у меня есть знакомые занимающиеся миссионерской деятельностью в Африке и Ю.Америке, ведущие занятие в приходской школе и возящие детей на экскурсии в исторические храмы/святые места и являющиеся прихожанами(есть и знакомая монахиня) я не разделяю их религиозные верования но среди них есть в общем-то не плохие люди.Я давно уже забросил попытки вернуть таких людей к реальности, это все равно, что человеку тонущему в болоте протягивать палку, а он упорно от неё отказывается, ему там тепло и комфортно он ощущает себя защищенным, но главное что бы он других туда не тащил. Вы как раз такой случай, но и с этим живут, так что удачи вам.
Простой вопрос: если люди не хотят читать первоисточник - Библию, - а тупо доверяются всему, что им скажут со стороны ушлые дядьки в униформе, то чего ожидать иного результата?
Христос призывал: "Познайте истину и истина сделает вас свободными!" Но познавать ее нет времени и желания. Зато есть лишние деньги. Было странно, если б не так и не нашлись дельцы, желающие помочь ленивым в освобождении от их тяжкого груза
Ну с ваших слов следует, что Библия не является носителем знаний, а нечто вроде "инструкции по эксплуатации", которая рассказывает как пользоваться предметом, его функции, варианты эксплуатации.Эта "инструкция" не несет знаний о предмете как он устроен, можно ли создать (на основе этих знаний) нечто подобное и/или новое.
------------------------------------------
В этом заявлении есть явное преувеличение.
Библия содержит те знания, которые человеку необходимы для понимания Бога, Его требований, места человека в мире и прочих вопросов взаимоотношений с Богом и ближним.
Библия не поваренная книга и не справочник по квантовой и прочей физике. А также не является справочником и руководством по многому и многому количеству наук и направлений. Ее цель вовсе не та.
Библия попутно к сказанному о познании Бога и взаимоотношений с Ним указывает еще и на некоторые истины, доступные для восприятия человеком, касающиеся происхождения и устройства мира. Но, если так можно сказать, "пунктиром" и в доступных для человека выражениях (подчеркну - "в доступных для человека").
Вы правильно отметили, что по этой "инструкции" не получится научиться создавать миры. Ибо для этого человек просто не обладает достаточными ресурсами разума и сил. Сама божественная математика, которой Он проектировал этот мир, не вместится в нашу черепную коробку. Чтобы "освоить все эти науки" нужно самому стать богом. (Кстати, это именно то, чем соблазнял прародителей сатана - стать "как боги". Результат известен.)
Если Вы рассчитываете на то, что когда-то человек прозреет и сможет понять все эти "науки", то вынужден Вас разочаровать: человечество в своей массе тупеет и вырождается. Наука научилась перекладывать созданные Богом кирпичики вещества и из их сочетаний изредка получать нечто более или менее полезное. Но она ограничена именно ЭТИМ набором и не в состоянии создать ни одного нового кирпичика. А о многих и многих существующих она даже не догадывается.
Из ваших слов я убедился, что Библию вы не читали или читали её как-то вывернуто.Там не указывается место человека в мире(но только как слуга Бога, по крайней мере ветхий завет), Иисус если и нес знания то не всем: как он сам говорил что для всех он рассказывает притчи т.к. не поймут, а приближенным ученикам открывал тайные знания(так в библии сказано).Именно по этому первые христианские общины возглавлялись харизматичными людьми т.е. одаренными(творящими разные чудеса людьми).Так же следует отметить, что Библия говорит о наличии и других богов прямым текстом, а в некоторых местах еще интереснее - "и возвышусь я над миром и стану подобно богам с севера и воссяду средь них как равный".Про всяких Сатанов и Дьявалов так и вообще смешно так как и то и другое не имена собственные, а не переведенные(можно конечно вообразить что это как бы квинтэссенция всего неправильного но это не так)как если б я сказал -"меня ударила Door" или "я большей διάβολος"(т.е. я большой обманщик/клеветник).В библии нечистый дух вполне свободно передвигается по "небу" и общается с его обитателями, хоть и не так часто как нам навязывает религиозная пропаганда, ведь церковный культ сил Тьмы как раз и появляется ближе к средневековью благодаря всяким богословам от церкви/религии. Представьте как изменится вся религиозная концепция с отсутствием антихриста/дьявола/сатаны с его адом и т.д.?Ведь тогда действительно надо будет чему-то учить и делать из людей полубогов, а главное их нечем будет пугать/угрожать.Вообщем у людей какое-то не понимание Библии из-за того что там написано и то что говорит оф.религия, как пример тупо верят/повторяют, что Бог это любовь - такое можно говорить только не прочитав Библию, плюс идеализируют Христа, но некоторые его поступки ну никак не отличаются кротостью и смирением, а скорее наоборот презрением и раздражительностью(даже к неодушевленным вещам).Таких поверхностных и/или обманывающихся людей легко узнать задав пару вопросов(самый простой почему Иисус приказал устроить геноцид, убив все живое в одном городе или ещё парочку аналогичных), но не в интернете т.к. особо ушлые все же решат погуглить прежде чем отвечать.
В общем представление о Библии как о книге "знаний" наивно, в лучшем случае это шедевр древней литературы, но ни как не пособие(а то так и "Повесть о настоящем человеке" можно признать святой книгой где говориться как должен себя вести человек и о его смысле жизни)
Чем Вас не устраивает указание места человека в мире именно как добровольного подчиненного Бога? Не слишком высокое? Так высокое место увязано с высокими способностями и высокой ответственностью. И нам его не потянуть.
Про наличие иных богов, равных Творцу, просто смешно. Бог истинный многократно говорил, что Он один и нет иного. А все остальные, называемые богами, суть идолы. Как этого можно было не заметить?!
Ваш текст показывает, что Вы что-то в Библии читали, но ее так и не поняли. Жаль.
Честно говоря, нет никакого желания комментировать это набор жесточайших заблуждений.
Я вам указывал на места в Библии, которые однозначно говорят в пользу моих слов.Там "черным по белому написано", но вы видимо один из тех кто считает себя "гласом Божим" кто трактует написанное со словами - "Бог этим хотел сказать... Бог считал... Бог думал... и т.д."На счет вашей уверенности что:"Про наличие иных богов, равных Творцу, просто смешно" множество религиозных культов рассмеются, посчитав вашего бога-Творца ересью по отношению к ИХ богу.Вы как и подобные вам, читать можете но осмыслить уже нет, так как в Вас сильны предубеждения.По поводу познания, я считаю себя достаточно образованным, эрудированным с широким кругозором человеком - но когда я встречался с некоторыми людьми я был поражен их познаниями и глубиной мысли, мне казалось не реальным держать в голове такой объем информации(почитайте хотя бы о ученых 16-18 веков, они удивительные люди).Люди которые будут стремится к знаниям и развитию своих способностей превзойдут любые самые смелые фантазии.
надерганные фразы в отрыве от контекста не говорят вообще ни о чем.
приводя цитаты или иные доказательства, всегда рассматривайте контекст, в котором они заключены. иначе смысл будет извращен до прямо противоположного
Церковь отделена от государства,что вы чужие деньги считаете? если церкви и поддерживают за счет государства так это памятники архетектуры, люди больше денег теряют на гадалках и лжеврачах.
756 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"это является исключением, а не правилом"
"Андрей", извините, вы дурак или троль?
Какие "исключения"?
Назовите хотя-бы ОДИН храм Русской Православной Церкви, где отказались крестить (например) без внесения пожертвования?
Нет таких храмов.
Аналогично и с другими ритуалами.
Другое дело, что часть посетителей храма не являются его прихожанами, не участвуют в жизни прихода, не участвуют в благотворительных программах прихода, а приходят или эпизодически или потому-то "этот красивее будет на свадебном фото" или "зато парковка удобная". Или начинается, "а пускай все остальные выйдут", "а пускай мне дополнительно колокольный звон включат", "а что нельзя вызвать дополнительно хор"?
Это реальные вопросы.
Понятно что некоторые священники после определенной массы таких "запросов" просят сначала внести пожертвование.
Хотя я знаю пару (жених и невеста), которые пришли в главный кафедральный собор Санкт-Петербурга, сказали "мы с Купчино, там не так красиво. Обвенчайте нас пожалуйста, а пожертвование нам сделать сложно так как у нас ресторан дорогой"
И священники собора пошли им навстречу, выбрали день, время и обвенчали их без пожертвований.
Вот если к вам на улице подойдет аккуратно одетый мужчина и скажет:
"Андрей, у меня машина грязная из-за этой погоды, а одет я аккуратно, не хочу ездить на грязном авто. Сбегай и помой мне машину. И кстати, напевай что нибудь из оперы "Слово о полку Игореве", а то мне скучно.
Ты же сейчас не работаешь, время у тебя есть.
Одежда у тебя, дешевле чем у меня, так что не жалко.
Давай, покажи свое человеколюбие и взаимопомощь. Разумеется я тебе платить ничего не буду".
Вы как среагируете?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
В любой церкви/храме(ну кроме вашего) сразу обозначают цену(пожертвование) и без внесения оного только законченный идиот будет думать, что церковные обряды/службы бесплатные. Не верите мне, интернет в помощь, люди просветят.А то что денюжку берут за доп услуги, то это всецело вина служителей культа.(есть обряд/служба - и какого лешего её менять для каждого)
На счет "Вот если к вам на улице подойдет аккуратно одетый мужчина..." Ну я бы как раз выполнил его просьбу - если б являлся адептом религиозного культа проповедующего кротость, послушание, помощь ближнему и т.д. Но даже в таком виде не надо путать просьбу "о помощи" с наглостью, и ответом скорее всего будет "посыл"-вежливый отказ плюс соответствующая притча.Если вы и хотели пример привести, то это будет так - "любой человек попросивший провести какой-либо религиозный обряд, обязан его получить, а платить/вносить пожертвование это на его усмотрение" и вся туфта на счет того на что церковь жить будет мимо кассы, да хоть на улице ведь человек "веры" не должен мирскими благами обременятся для него главное это душа.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Со священниками мы общаемся уже много лет, еще когда увлекся волонтерскими идеями (вы наверное не знаете, что это такое).
По роду деятельности часто бываю в разных частях РФ (в том числе). Везде, где есть приходы Русской Православной Церкви (или местных Православных церквей, для западных стран) - стараюсь выкроить время и посетить их.
Везде, где я был (а это десятки, если не больше сотни) храмов и церквей. ВЕЗДЕ человека окрестят без ОБЯЗАТЕЛЬНОГО взимания денег.
Рекомендованный размер пожертвования приведен для удобства прихожан и особенно ЗАХОЖАН, которые бывают в церкви раз в несколько лет.
Но даже для ЗАХОЖАН, действует правило - если он просит священника провести обряд без внесения пожертвования - священник ВСЕГДА идет ему навстречу.
Знаю ТОЛЬКО один случай, когда священник отказал в торжественном венчании одной гламурной девушки, которая сначала пыталась влезть в его разговор с другими людьми называя их "нищебродами", а потом сообщила что вносить пожертвование за венчание она не будет, так как "только лохи платят". Вот ей отказали и попросили покинуть храм.
Примеры я уже привел.
Денег нет или не можешь дать - все равно покрестят, обвенчают, исповедуют, освятят, отпоют, дадут все необходимые ритуальные предметы.
(Разумеется в этом случае ритуальные предметы будут не самыми дорогими, например крест будет из белого металла, а не из золота или серебра, икона без золотого или серебряного оклада и т.д, но это не важно)
Если вообще нет денег и ты их прихожанин - накормят, если просто зашел в храм, подскажут как найти местную благотворительную организацию, устроят тебя в ночлежку, если инвалид - то вызовут транспорт.
Про это просто "не модно" говорить.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
в п.2 поста скрин хохляцкого говна ГордонУА... жыдобандеровец отрабатывает грантик госдепа и тутошние жыдошлюхи в своем репертуаре
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Христос призывал: "Познайте истину и истина сделает вас свободными!" Но познавать ее нет времени и желания. Зато есть лишние деньги. Было странно, если б не так и не нашлись дельцы, желающие помочь ленивым в освобождении от их тяжкого груза
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
------------------------------------------
В этом заявлении есть явное преувеличение.
Библия содержит те знания, которые человеку необходимы для понимания Бога, Его требований, места человека в мире и прочих вопросов взаимоотношений с Богом и ближним.
Библия не поваренная книга и не справочник по квантовой и прочей физике. А также не является справочником и руководством по многому и многому количеству наук и направлений. Ее цель вовсе не та.
Библия попутно к сказанному о познании Бога и взаимоотношений с Ним указывает еще и на некоторые истины, доступные для восприятия человеком, касающиеся происхождения и устройства мира. Но, если так можно сказать, "пунктиром" и в доступных для человека выражениях (подчеркну - "в доступных для человека").
Вы правильно отметили, что по этой "инструкции" не получится научиться создавать миры. Ибо для этого человек просто не обладает достаточными ресурсами разума и сил. Сама божественная математика, которой Он проектировал этот мир, не вместится в нашу черепную коробку. Чтобы "освоить все эти науки" нужно самому стать богом. (Кстати, это именно то, чем соблазнял прародителей сатана - стать "как боги". Результат известен.)
Если Вы рассчитываете на то, что когда-то человек прозреет и сможет понять все эти "науки", то вынужден Вас разочаровать: человечество в своей массе тупеет и вырождается. Наука научилась перекладывать созданные Богом кирпичики вещества и из их сочетаний изредка получать нечто более или менее полезное. Но она ограничена именно ЭТИМ набором и не в состоянии создать ни одного нового кирпичика. А о многих и многих существующих она даже не догадывается.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
В общем представление о Библии как о книге "знаний" наивно, в лучшем случае это шедевр древней литературы, но ни как не пособие(а то так и "Повесть о настоящем человеке" можно признать святой книгой где говориться как должен себя вести человек и о его смысле жизни)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Про наличие иных богов, равных Творцу, просто смешно. Бог истинный многократно говорил, что Он один и нет иного. А все остальные, называемые богами, суть идолы. Как этого можно было не заметить?!
Ваш текст показывает, что Вы что-то в Библии читали, но ее так и не поняли. Жаль.
Честно говоря, нет никакого желания комментировать это набор жесточайших заблуждений.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
приводя цитаты или иные доказательства, всегда рассматривайте контекст, в котором они заключены. иначе смысл будет извращен до прямо противоположного
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
(Батюшку не в счёт)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена