> Пожалуйста. Вот тут указано

Нет, тут не указано. Тут приведена цитата отдельно взятого Андрея Гудкова, который также ничем не подкрепляет свои слова. С чего бы я должен ему верить?

Особенно с учетом того, что в статье присутствует прямая ложь - скзаано, что УЖЕ СЕЙЧАС минимальный стаж должен быть 15 лет. Между тем, Топилин русским языком сказал, что СЕЙЧАС нужно 9. Доктор экономических наук это окуеть как круто, но министру труда и соцзащиты, по моему, все таки виднее.

> Мало читать, что написано, надо ещё и понимать то что написано.

Это да. В купе с приведенной статьей фраза выглядит феерично.

> А смысл его в том, что к 2025 году будет поднята планка по стажу до 15 лет, соответственно планка будет поднята и для пенсионных баллов до 30. А для накопления 30 баллов, надо 30 лет работать на минимальном окладе.

Логика явно не ваш конек. Потому что последнее предложение нихрена не следует из первых двух.

Между тем, если пользоваться обычной логикой, очевидно, что для накопления 30 баллов нужно отработать 15 лет. Потому что именно это и означает "соответствует".

Кстати, я сейчас зашел на сайт Госуслуг и заказал выписку по пенсии из ПФР. Так вот на сегодня у меня (напомню, вбелую я работаю с 2010 года, а до тех пор - всерую, т.е. на минимальном окладе в белую) 34 балла и 16 лет учтенного стажа.

Ну и из какого места вы берете свои "чтобы заработать 30 баллов надо работать 30 лет"?

> Ещё раз говорю, у многих людей нет возможности работать официально. Вы то, наверное, сидите в офисе в Москве или в Питере. Тут проблем найти работу нет. А кто-то живёт в районном центре Кировской области. И у него выбор - идти на завод за белую зарплату 15 тысяч. Либо ехать в Москву и класть плитку у тебя в туалете за 50 тысяч в месяц.

А я еще раз повторю, что в таком случае пенсионные накопления - его личные проблемы. Пусть больше конфет и шоколадок покупает, чтобы дети в старости содержали. Почему я то должен ему не только за укладку плитки заплатить, так еще и пенсию ему платить?

> Я как раз работаю в ремонте. И я вижу кто работает. И в 99% случаев это не москвичи, а именно провинциальные мужики, которые от своих семей уезжают не потому что им делать нехрен.

Раз вы их "видите", то они явно не у себя в квартире сидят и примус починяют. Они сидят где-то и обычно работают на дядю. Дядя содержит цех ремонтников на 20 человек, при этом у него по штату - два сотрудника - он и бухгалтерша Леночка.

Хозяин экономит, рабов все устраивает, а я тут при чем? Снова повторяю вопрос - почему его рабам я должен оплачивать пенсию?

> И вот у товарища из райцентра Кировской области гораздо меньше возможностей найти работу с белой зарплатой при этом прокормить свою семью.

Для того, чтобы получить минимальную страховую пенсию, нужно иметь хотя бы МИНИМАЛЬНУЮ оплату в белую. Никто не мешает бедняге из Кировской области устроиться на 50 тысяч в месяц в бригаду (или ремонтную компанию) которая 10 тыщ из этих 50 будет платить вбелую, а остальные 40 - в конверте. И в большинстве компаний именно так и поступают, не надо мне рассказывать, про то, что в ремонтной сфере никто никого не оформляет и в любой ремонтной конторе нет сотрудников.

Ты упорно игнорируешь этот факт.

>
Так что эта пенсионная система не плохая основа для социального взрыва

Среди идиотов. Идиотам вообще повод для взрыва не нужен.

А я все таки хотел бы услышать объяснение, почему я должен платить Уасе пенсию, при том, что сам Уася поленился выбить из работодателя хотя бы минимальное оформление. И повторяюсь - таких Уась - минимум. Потому что идиотов вообще не так много, как кажется.

Это бесполезно. Я не буду перерывать все документы ПФР, чтобы доказать с какого момента учитывается стаж.

Опять повторяю, что "соответственно" идёт по смысла с увеличением стажа в 2025 году до 15 лет.
В статье пишет, что на данный момент надо 9 лет стада и 13.8 баллов. В 2025 году нужно будет 15 лет стажа и соответственно 30 баллов.
Чтобы накопить 30 баллов надо работать на минималке 30 лет. Потому что МРОТ меньше 10000 рублей. Недавно Путин говорил, что надо поднять его до прожиточного минимума 11000 рублей.

Но опять же, я вижу, что вы в Москве. Потому что в Москве минимальная зарплата 18600 рублей. Ниже нельзя назначать.
А для жителя райцентра Кировской области она 9000. В 2 раза меньше. Вот ему надо работать 30 лет, а не 15 как москвичу.

Хозяин экономит, рабов не устраивает, что нет белой зарплаты, но они ничего поделать не могут. Потому что это во всех компаниях. Если кто-то вдруг решит платить по белому 50 тысяч в месяц, то через 2 месяца он закроется. Потому что не будут окупаться работа. А если повысить цены, то заказов не будет.

Замечу, что вы, работая в серию, зарабатывая себе пенсию, так же обворовываете людей, которые работают полностью в белую и платят всю сумму налога в ПФ. Так что не корректно говорить: - "Почему я должен платить за кого-то, кто работает в чёрную?".

Точно так же кто-то платит и за вас работая полностью в белую и вполне имеет право заявлять, что он вас содержит платя гораздо больше, чем вы.

Причём, вы фиксировано отдаёте тысячи 4-5 ежемесячно в ПФР, хотя зарабатывать можете и тысяч 200. А кто-то зарабатывая 50 тысяч, отдаёт в ПФР 10-11 тысяч.

Так что каждый крутится как может.
При этом получать деньги на пенсии от тех, кто зарабатывает меньше, а отдаёт больше, вы считаете нормальным, хотя платите, возможно, раза в 10 меньше, чем должна бы. При этом считаете, что те кто вообще не платил не должны пользоваться вашими деньгами, хоть вы и сами отдавали в несколько раз меньше, чем положено.

> Это бесполезно. Я не буду перерывать все документы ПФР, чтобы доказать с какого момента учитывается стаж.

А. Я почему-то так и думал.

Ну, тогда с вашего позволения, я проигнорирую данное утверждение, как несущественное. В конце концов, это только ваше мнение. А факт остается фактом - человеку надо отработать хотя бы 9 лет хоть где нибудь официально, чтобы получить страховую пенсию. Точка.

> Чтобы накопить 30 баллов надо работать на минималке 30 лет.

И снова, это ваше, ничем не обоснованное мнение. По моей практике, и словам министра на это надо 15 лет. Точка.

> Потому что в Москве минимальная зарплата 18600 рублей.

Давай еще раз. Я в серую получал зарплату до 2010 года. Чем там с МРОТом в Москве было в 00х? Погугли.

> Потому что это во всех компаниях.

Ложь.

> Если кто-то вдруг решит платить по белому 50 тысяч в месяц

То есть русский не родной? Зачем ты мне постоянно пишешь херню про "50 тысяч в белую"? Я русским языком написал - не в белую, а в серую! 10 в белую и 40 в конверте! Именно так работают 90% всех фирм! И на оставшиеся 10% приходятся и те, кто работает в белую!

> Замечу, что вы, работая в серию, зарабатывая себе пенсию, так же обворовываете людей

Херню не неси. Я, работая в серую, выплачивал налог с минималки, в результате чего получу минимальную же пенсию. Никто не будет мне, с минимальной зарплатой платить 50 тысяч пенсии. И я ее, ЧСХ, не требую. В отличие от.

Итак, резюмируем.

Фантазию про "считают с 1999года" ты подтвердить не смог. И это правильно, ибо это херня на постном масле. При выплате пенсий учитывается ВЕСЬ стаж человека, за всю его трудовую деятельность. Иначе те, кто вышел на пенсию в 2015м вообще нихера не получили бы - ведь им бы насчитали бы тогда всего 16 лет стажа, вместо реальных 40ка.

Во-вторых, ты упорно выдумаешь ахинею про то, что все ремонтники работают вчерную, без оформления. Т.е. в штате любой ремонтной фирмы никаких сотрудников просто не существует. Что все ремонтные фирмы состоят из гендира и главбуха. А чинится оборудование само, и у налоговой по этому поводу никаких вопросов не возникает, ага. Херня на постном масле.

В-третьих, ты упорно отказываешься признать тот факт, что для получения минимальной пенсии достаточно иметь хоть какое-то оформление по белому, пусть и с минимальной ЗП на ней. И что именно так работает большинство фирм в нашей стране.

В-четверых, ты упорно игнорируешь мой личный опыт(да и хрен с ним) и прямую речь министра, который прямо сказал, что к 2024 году для получения минимальной пенсии нужно будет иметь 15 лет стажа, ЧТО СООТВЕТСТВУЕТ 30 баллам ИПК. Просто потому, что при расчете ИПК СТАЖ НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ. Считаются только баллы. В следствие этого ЕДИНСТВЕННОЕ толкование слова "соответствует" именно такое, как я привел - за 15 лет стажа заработаешь как раз 30 баллов.

Ну и в-пятых, ты абсолютно не понимаешь как начисляется и распределяется пенсия, вследствие чего пишешь глупости про то, что я кого-то там обворовывал, работая в серую. Потому что работая в серую на минималке получаешь право на такую же минималку - сколько перечислял, такую же пенсию и получил. И кто больше перечислил - тот больше получил. Математика, простые тождества. 5й, ЕМНИП, класс.

Ничего не забыл?

Дальнейший разговор считаю бессмысленным, ибо все уже сказано, и дальше возможно только повторение, а у меня как раз попугай заболел.

Всего хорошего.

Это как раз ты не понимаешь как начисляется пенсия. То бы знал, что для тех, кто вышел на пенсию в 2015 году совсем другая система расчёта пенсии. Потому что гражданам родившимся до 1967 года пенсия считается не по баллам вообще. Там надо доказывать стаж по архивам, которых во многих случаях и нет. Так моя мать с 40 годами стажа и высшим образованием, получает минимальную пенсию в Москве. Мне это тоже надо доказывать, просить трудовую книжку и скриншот с счёта делать?

Про баллы хотя бы математически посчитай. С 1 МРОТа начисляется 1 балл. За 15 лет можно накопить только 15 баллов.

Не надо мне рассказывать про сферу в которой я работаю. Ни одна строительная фирма занимающаяся ремонтами не оформляет мастеров в штат даже на минималку.

Ну и кстати, о личном опыте. Раз ты с 2010 года работаешь в белую, то уж точно получаешь меньше минималки. А по баллам у тебя выходит, что за 16 лет ты накопил ровно по минималке.

Так что ты либо и сейчас работаешь в серую и за все 16 лет не работал по белому.

Либо твоя теория не работает.
Иначе как объяснить, что ты пол стажа работаешь в белую на более высокой зарплате, чем минималка, но за это время накопил баллов столько же, как и при работе в серую на минимальном окладе?

На сайте ПФР есть расчёт баллов за 2015 года. Там показано, что при белой зарплате 30 тысяч, будет накоплено чуть больше 5 баллов. Т.е. исходя из твоего бело стажа, допуская, что ты зарабатываешь всего 30 тысяч в месяц, у тебя только за 7 лет белого стажа должно было накопиться около 35 баллов.