Великая Отечественная война - вся, от первого дня до последнего, гигантская трагедия. Она соткана из миллионов трагедий поменьше. Хатынь - трагедия. Освенцим - трагедия. Блокада Ленинграда - трагедия. Трагедия - когда гибнут дети, женщины, старики. Но называть трагедией героическую гибель бойцов в сражении за Родину, по-моему, неправильно. Солдаты получили приказ и они его выполнили. Это не трагедия. Это - подвиг. Тут не соболезновать надо. И тем более не вопить о "бездарном командовании". Это герои и ими надо восхищаться. "Эх, были люди в наше время...". И немецкие могильные кресты на одной из фотографий - тому подтверждение. Сколько их потом будет, немецких крестов...
Сложно сказать?.... Ну ну. А мозги людям всевышний на кой хрен дал? Немцы вошли в ЦЕЛЫЙ Петергоф, а ушли из разрушенного.... Или кто то считает что немцы там сами по себе стреляли?
С этим беда была в артиллерии РККА - в обороне по заранее назначенным рубежам еще могли а вот так в ходе наступления по вновь выявленным целям нет. Это немцы имели целые командирские танки для связи с артиллерией и имели опыт вызова огня давая координаты. Наши к сожалению нет. Потому и давили в основном массой - не меньше 200 стволов на 1 км при таком артогне выжить на переднем крае практически не возможно.
Вы текст читали? Им приказали дойти и они дошли. Не их вина что цель операции не была достигнута. Если это называется не выполнить задачу, то что значит "выполнить"? Разницу между целями и задачами чувствуете?
И? Все умерли, ВСЕ!!! Остались 3 танкиста! Задача, ради которой ВСЕ это затевалось, выполнена не была! Если это не убой, то что по вашему убой вообще???!!
Причина по которой "ВСЕ это затевалось" - оборона Ленинграда. И шире - победа над нацистами. И этот результат был достигнут. Каждый военнослужащий армии и флота, погибший и выживший, внёс свой вклад в общую победу.
Брестская крепость: погибло 1877 человек. Крепость взята врагом.
Оборона Киева: погибло 630 тыс. бойцов. Город взят гитлеровцами.
Севастополь: убито 160 тысяч бойцов. Город сдан.
Нормальные граждане страны считают эти события выдающимися примерами выполнения воинского долга, когда солдаты и офицеры до конца выполняли свои задачи по защите СССР.
А разные подонки лицемерно плачут по поводу "бойни", под разными соусами проталкивают подсознательную мыслишку о бессмысленных массовых жертвах, Мол, злобные коммуняки под руководством Главного Демона для сохранения своей нечестивой власти бросали солдат под огонь врага и гусеницы его танков. Не присоединяйтесь, пожалуйста, к этим подонкам, уважаемый Константин.
Что касается конкретно описанной ситуации, то вом=т Вам Боевой Устав по ведению общевойскового боя, где чётко прописаны задачи взвода, отделения, танка:
"23. Экипаж боевой машины при ее повреждении по возможности продолжает огнем уничтожать
противника, принимая одновременно меры по устранению повреждения, и докладывает о нем
старшему начальнику. Если машину своими силами восстановить невозможно, то экипаж ожидает
подхода ремонтных (эвакуационных) средств. При возгорании боевой машины экипаж принимает
меры по ее тушению.
Экипаж имеет право оставить боевую машину только в том случае, если машина горит и все меры,
принятые для тушения пожара, оказались безрезультатными. При оставлении боевой машины
члены экипажа по возможности демонтируют спаренный (курсовой, зенитный) пулемет, забирают
закрепленное за ними стрелковое оружие и боеприпасы к нему, а экипаж боевой машины пехоты,
кроме того, - противотанковый ракетный комплекс и ракеты к нему.
Эвакуация из поврежденной боевой машины осуществляется под взаимным огневым прикрытием,
а также под прикрытием огня мотострелкового подразделения".
Вот эти конкретные уставные задачи наши бойцы выполнили полностью. А война есть война. У противника цель зеркально противоположная нашей: одержать победу, уничтожая противостоящие войска. Исход противостояния может быть тем или иным. В данном конкретном случае враг оказался сильнее или удачливее, но это не основание набрасывать некое вещество на вентилятор, вводя термин "бойня".
По моему бред сивой кобылы. Можно отправить роту прямиком на пулеметное гнездо, положив 9/10 личного состава, а можно обойти с фланга и отделаться малой кровью.
И давайте, расскажите что командование Красной Армии вообще никогда не ошибалось.
"Малой кровью" можно обойтись, когда воюет сильная армия со слабой. Вроде операции НАТО против Югославии - на чужой территории, превосходящими силами с безопасного расстояния. Если же армия противника превосходит по всем параметрам, да при этом боевые действия ведутся среди родных осин...
Насчёт "обойти с фланга". В тексте же написано - шоссе было единственным путём, справа и слева болота! С какого фланга должны были наступать тяжёлые КВ?
А словами "всегда", "никогда", "все", "никто" пользуются обычно женщины, когда им аргументов не хватает.
Абсолютная, говорите, бездарность? Надо полагать, если бы Вы были на месте командиров Красной Армии, то Вы бы одним могучим ударом и без потерь... Резуна начитались?
Цитата : ",,,если бы Вы были на месте командиров Красной Армии, то Вы бы одним могучим ударом и без потерь..."
Ответ в стиле "дурак - сам дурак" совсем не является неоспоримым аргументом, но позволяет сделать определенные выводы о уровне спора.
В критические дни обороны города, Сталиным был назначен Ворошилов, однако "герой гражданской войны" совершенно не оправдал возложенных на него надежд и обстановка на С.-З фронте продолжалась ухудшаться.
Пробыв командующим всего два месяца ( 10.07. - 13.09.41 г.) был срочно снят.
По этому поводу даже было Постановление ПБ ВКП(б) 356 "О работе т.Ворошилова" :
1. Признать, что т .Ворошилов не оправдал себя на порученной ему работе.
2. Направить т. Ворошилова на тыловую военную работу.
Цитата : "Резуна начитались ?"
А Вы читали его книги, или как это было во время оно - "не читал, но осуждаю" ?
Это нормальная кадровая политика в вооружённых силах любого государства. Редко можно заранее сказать, каков будет результат деятельности конкретного военачальника на конкретном театре военных действий. Да, Ворошилов отнюдь не военный гений. Да, 60-летний маршал оказался не на высоте масштабных задач начала войны. Да, 45-летний Жуков, "палочка-выручалочка" Ставки, как тактик был на две головы выше. Да, Ворошилова отозвали. Но это отнюдь не свидетельствует о его "абсолютной бездарности". Называть так Ворошилова может только "диванный стратег" или зомбированный ... простите... дебил.
(Тут я было разместил несколько ссылок, но с ними комментарий не отображается)
Не очень люблю высказывания врага, но в данном случае повторю Курта фон Типпельскирха, командующего группой армий "Висла". В широко известной монографии "История Второй мировой войны" он написал:
Войска противника под командованием маршала Ворошилова с самого начала имели глубоко эшелонированное расположение. Очевидно, противник был осведомлен о большом сосредоточении немецких соединений в Восточной Пруссии уничтожение крупных сил противника, как это намечалось, не было осуществлено Убедительным было упорство противника, поражало количество танков, участвовавших в его контратаках. Это был противник со стальной волей, который безжалостно, но и не без знания оперативного искусства бросал свои войска в бой
И почему Вы взяли в кавычки определение Ворошилова как героя гражданской войны? Он действительно герой, без всяких кавычек. Ознакомьтесь, например, с деятельностью Ворошилова, как командующего войсками Донецко-Криворожской республики и особое внимание обратите внимание на беспримерный переход войск этой республики из Луганска в Царицын. Его 10-я армия была одной из самых стойких и боеспособных на Южном фронте. Каждый хорош на своём месте и в своё время. Нужно судить объективно, а не повторять однобокие претенциозные оценки в общем-то хорошего писателя Чаковского.
С "творчеством" Резуна знаком достаточно, чтобы давать ему оценку и ощущать родство некоторых комментариев с высерами этого психически ущербного ревизиониста от истории.
29 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Брестская крепость: погибло 1877 человек. Крепость взята врагом.
Оборона Киева: погибло 630 тыс. бойцов. Город взят гитлеровцами.
Севастополь: убито 160 тысяч бойцов. Город сдан.
Нормальные граждане страны считают эти события выдающимися примерами выполнения воинского долга, когда солдаты и офицеры до конца выполняли свои задачи по защите СССР.
А разные подонки лицемерно плачут по поводу "бойни", под разными соусами проталкивают подсознательную мыслишку о бессмысленных массовых жертвах, Мол, злобные коммуняки под руководством Главного Демона для сохранения своей нечестивой власти бросали солдат под огонь врага и гусеницы его танков. Не присоединяйтесь, пожалуйста, к этим подонкам, уважаемый Константин.
Что касается конкретно описанной ситуации, то вом=т Вам Боевой Устав по ведению общевойскового боя, где чётко прописаны задачи взвода, отделения, танка:
"23. Экипаж боевой машины при ее повреждении по возможности продолжает огнем уничтожать
противника, принимая одновременно меры по устранению повреждения, и докладывает о нем
старшему начальнику. Если машину своими силами восстановить невозможно, то экипаж ожидает
подхода ремонтных (эвакуационных) средств. При возгорании боевой машины экипаж принимает
меры по ее тушению.
Экипаж имеет право оставить боевую машину только в том случае, если машина горит и все меры,
принятые для тушения пожара, оказались безрезультатными. При оставлении боевой машины
члены экипажа по возможности демонтируют спаренный (курсовой, зенитный) пулемет, забирают
закрепленное за ними стрелковое оружие и боеприпасы к нему, а экипаж боевой машины пехоты,
кроме того, - противотанковый ракетный комплекс и ракеты к нему.
Эвакуация из поврежденной боевой машины осуществляется под взаимным огневым прикрытием,
а также под прикрытием огня мотострелкового подразделения".
Вот эти конкретные уставные задачи наши бойцы выполнили полностью. А война есть война. У противника цель зеркально противоположная нашей: одержать победу, уничтожая противостоящие войска. Исход противостояния может быть тем или иным. В данном конкретном случае враг оказался сильнее или удачливее, но это не основание набрасывать некое вещество на вентилятор, вводя термин "бойня".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
И давайте, расскажите что командование Красной Армии вообще никогда не ошибалось.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Насчёт "обойти с фланга". В тексте же написано - шоссе было единственным путём, справа и слева болота! С какого фланга должны были наступать тяжёлые КВ?
А словами "всегда", "никогда", "все", "никто" пользуются обычно женщины, когда им аргументов не хватает.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Ответ в стиле "дурак - сам дурак" совсем не является неоспоримым аргументом, но позволяет сделать определенные выводы о уровне спора.
В критические дни обороны города, Сталиным был назначен Ворошилов, однако "герой гражданской войны" совершенно не оправдал возложенных на него надежд и обстановка на С.-З фронте продолжалась ухудшаться.
Пробыв командующим всего два месяца ( 10.07. - 13.09.41 г.) был срочно снят.
По этому поводу даже было Постановление ПБ ВКП(б) 356 "О работе т.Ворошилова" :
1. Признать, что т .Ворошилов не оправдал себя на порученной ему работе.
2. Направить т. Ворошилова на тыловую военную работу.
Цитата : "Резуна начитались ?"
А Вы читали его книги, или как это было во время оно - "не читал, но осуждаю" ?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
(Тут я было разместил несколько ссылок, но с ними комментарий не отображается)
Не очень люблю высказывания врага, но в данном случае повторю Курта фон Типпельскирха, командующего группой армий "Висла". В широко известной монографии "История Второй мировой войны" он написал:
Войска противника под командованием маршала Ворошилова с самого начала имели глубоко эшелонированное расположение. Очевидно, противник был осведомлен о большом сосредоточении немецких соединений в Восточной Пруссии уничтожение крупных сил противника, как это намечалось, не было осуществлено Убедительным было упорство противника, поражало количество танков, участвовавших в его контратаках. Это был противник со стальной волей, который безжалостно, но и не без знания оперативного искусства бросал свои войска в бой
И почему Вы взяли в кавычки определение Ворошилова как героя гражданской войны? Он действительно герой, без всяких кавычек. Ознакомьтесь, например, с деятельностью Ворошилова, как командующего войсками Донецко-Криворожской республики и особое внимание обратите внимание на беспримерный переход войск этой республики из Луганска в Царицын. Его 10-я армия была одной из самых стойких и боеспособных на Южном фронте. Каждый хорош на своём месте и в своё время. Нужно судить объективно, а не повторять однобокие претенциозные оценки в общем-то хорошего писателя Чаковского.
С "творчеством" Резуна знаком достаточно, чтобы давать ему оценку и ощущать родство некоторых комментариев с высерами этого психически ущербного ревизиониста от истории.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена