ссать в рот тем, кто называет Маринеско убийцей. Просто командир ПЛ показал немецким ублюдкам то, что испытали советские люди в зоне нападения и оккупации. За всё надо платить.
Исследователь катастрофы Гейнц Шён заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. Также на их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.
Wilhelm Gustloff был военным кораблём, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь с того момента, как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, можно считать что Wilhelm Gustloff являлся законной военной целью советских подводников ввиду следующих фактов:
Wilhelm Gustloff выполнял операции в зоне боевых действий и не являлся гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
Wilhelm Gustloff осуществлял переброску военнослужащих действующей армии;
Wilhelm Gustloff являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
Wilhelm Gustloff шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец Löwe (Лев)).
В той, тотальной войне действовали иные, отличные от нынешних, моральные принципы.
Константин Симонов. Убей его
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме немец топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб немец, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Немец взял и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел, так ее любил,
Чтобы немцы ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Если ты не хочешь
Навек отдать немцу с черным его ружьём
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед,
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если немца убил твой брат,
Это он, а не ты солдат.
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
Я думаю, что там было 15 тыс фашистов и их пособников... сколько там было именно подводников (по штучно) я не знаю, говорят под 1000... все кто был в наличие в то время в том месте. Плюсом пошли партийные функционеры, гос. служащие и их семьи, военные, вспомогательный персонал учебки для подводников, т.е. все те, кто боялись возмездия.
Категория "иные" - беженцы допускаю, что они были там, потому как пытались всеми правдами и неправдами покинуть территорию боевых действий полагая, что наступающая армия перехреначит всех, кто попадется под руку... особенно после того, как солдаты насмотрятся на плоды их усилии на освобождаемых территориях в (Майданек, Белжец, Собибор и Треблинка).
Это то, что как мне кажется могло быть на борту... точный состав и количество пассажиров на борту неизвестно никому.
PS: в и-нете ссылаются на Гейнца Шона (один из выживших с Густоффа). Он, говорил, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением... "Густофф был военным кораблём, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь с того момента, как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота"... которые сдрыснули в первых рядах!
Корабль тонул час, но капитан и его помощники не организовали эвакуацию, те, кто должен был спускать шлюпки (обученные люди), оказались запертыми за герметичными переборками на нижних палубах... как результат паника, давка, отсутствие спасательных средств (те, кто выбрался на верхнюю палубу не могли спустить спасательные шлюпки, потому что не умели этого делать).
О чем думал Маринеско, знал ли о том, что там могут быть беженцы, я не знаю. Правильно ли он сделал - правильно! Эти люди к нам симпатий не испытывали, даже более сделали все в их силах, что бы мы сдохли... но не доделали.
А ля гер ком а ля гер... и это надо понимать.
О чем думал Маринеско, знал ли о том, что там могут быть беженцы, (ц)
да по большому счету плевать, что он там думал. Для командира, не потопившего до этого ни одного судна и не отличавшегося высоким моралитэ, он вполне реабилитировал себя, пустив на дно сразу 25 тыщ БРТ. Знал ли про беженцев? Ага, явно не знал, что крысиный бег из Данцига был такой активности, что беженцев вывозили, скажем, даже на ПЛ - новейший элетробот U-1125, например, имел на борту таковых. Да еще после трагедии подбирал выживших с В.Г.
Так что оставим лирику и догадки - "знал-не знал", никому это не интересно. Есть непреложный факт потопления (довольно мастерского, надо заметить), остальное - спекуляции и бла-бла-бла.
Утопил и утопил, хера тут копья ломать? Маринеско уже ни холодно, ни жарко от этих тупых дебатов. Да, пинали его за безынициативность и загулы, ну и что? А остальной подплав КБФ особыми заслугами отмечен? Нехер требовать от подводников самоубийственных прорывов балтийской блокады, не их вина, что они до 44-го взаперти сидели. Посмотрите карту минных постановок кригсмарине.
Автор надо уточнять почему награда не прошла, товарищь Маринеску конечно безспорный герой и вечная ему слава, про него даже фильм есть художественный (отличный фильм), но как говорят он сильно употреблял вне службы, и серьёзно вне службы косячил, в общем был темпераментный мужик, поэтому то и с наградой так получилось.
Посмотрел что за фильм, однозначно нет, 2005 года, я такие жаже не смотрю. "28 панфиловцев " этот по понятным причинам я смотрел.
А тот который я имел в виду 80х годов, " О возвращении забыть" вроде так назывался. Так вот он мне понравился.
Этой победы стеснялись долгие годы, а потом, вдруг, признали ее. А просто на судне было более 70% гражданских и раненых и это никак не вязалось с нашими гуманными военными. Судно шло открыто, с огнями, были кресты на нем и не только фашистские, но и красные. Так что гордиться было особо-то нечем. К тому же Маринеско был пьяница еще тот и дебошир, с дисциплиной у него было хуже некуда. Я не в осуждение: чаще именно такие люди и делают историю, но и светочем он тоже не был, поэтому о нем долго и не желали вспоминать.
благодаря Петерсену огни-то как раз были - сверкал как ёлка, и шёл не противолодочным зигзагом, на чём настаивал Цан. Уж он-то был подводником, знал, что говорит. И никто из них не строил иллюзий, что, окажись поблизости советская ПЛ, она откажется от атаки из-за каких-то идиотских гуманных соображений. Все отдавали себе отчет, что в случае чего - п..ц
68 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Wilhelm Gustloff был военным кораблём, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь с того момента, как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, можно считать что Wilhelm Gustloff являлся законной военной целью советских подводников ввиду следующих фактов:
Wilhelm Gustloff выполнял операции в зоне боевых действий и не являлся гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
Wilhelm Gustloff осуществлял переброску военнослужащих действующей армии;
Wilhelm Gustloff являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
Wilhelm Gustloff шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец Löwe (Лев)).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_Густлофф_(судно)#cite_note-15https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_Густлофф_(судно)#cite_note-15
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Константин Симонов. Убей его
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме немец топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб немец, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Немец взял и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел, так ее любил,
Чтобы немцы ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Если ты не хочешь
Навек отдать немцу с черным его ружьём
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед,
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если немца убил твой брат,
Это он, а не ты солдат.
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Категория "иные" - беженцы допускаю, что они были там, потому как пытались всеми правдами и неправдами покинуть территорию боевых действий полагая, что наступающая армия перехреначит всех, кто попадется под руку... особенно после того, как солдаты насмотрятся на плоды их усилии на освобождаемых территориях в (Майданек, Белжец, Собибор и Треблинка).
Это то, что как мне кажется могло быть на борту... точный состав и количество пассажиров на борту неизвестно никому.
PS: в и-нете ссылаются на Гейнца Шона (один из выживших с Густоффа). Он, говорил, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением... "Густофф был военным кораблём, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь с того момента, как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота"... которые сдрыснули в первых рядах!
Корабль тонул час, но капитан и его помощники не организовали эвакуацию, те, кто должен был спускать шлюпки (обученные люди), оказались запертыми за герметичными переборками на нижних палубах... как результат паника, давка, отсутствие спасательных средств (те, кто выбрался на верхнюю палубу не могли спустить спасательные шлюпки, потому что не умели этого делать).
О чем думал Маринеско, знал ли о том, что там могут быть беженцы, я не знаю. Правильно ли он сделал - правильно! Эти люди к нам симпатий не испытывали, даже более сделали все в их силах, что бы мы сдохли... но не доделали.
А ля гер ком а ля гер... и это надо понимать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
а-а, ну тем более не стОит читать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
да по большому счету плевать, что он там думал. Для командира, не потопившего до этого ни одного судна и не отличавшегося высоким моралитэ, он вполне реабилитировал себя, пустив на дно сразу 25 тыщ БРТ. Знал ли про беженцев? Ага, явно не знал, что крысиный бег из Данцига был такой активности, что беженцев вывозили, скажем, даже на ПЛ - новейший элетробот U-1125, например, имел на борту таковых. Да еще после трагедии подбирал выживших с В.Г.
Так что оставим лирику и догадки - "знал-не знал", никому это не интересно. Есть непреложный факт потопления (довольно мастерского, надо заметить), остальное - спекуляции и бла-бла-бла.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
А тот который я имел в виду 80х годов, " О возвращении забыть" вроде так назывался. Так вот он мне понравился.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
благодаря Петерсену огни-то как раз были - сверкал как ёлка, и шёл не противолодочным зигзагом, на чём настаивал Цан. Уж он-то был подводником, знал, что говорит. И никто из них не строил иллюзий, что, окажись поблизости советская ПЛ, она откажется от атаки из-за каких-то идиотских гуманных соображений. Все отдавали себе отчет, что в случае чего - п..ц
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена