Я честно надеюсь, что на Армату не забудут добавить сей элемент, как бревно, я не представляю отечественный танк без бревна, воспринимайте мои слова как хотите, мне все равно, но бревно должно быть на Армате!!
Я честно надеюсь, что на Армату не забудут добавить сей элемент, как бревно, я не представляю отечественный танк без бревна, воспринимайте мои слова как хотите, мне все равно, но бревно должно быть на Армате!!
ну нах.у.й они нужны?! Есть т72Б3 - ничем не хуже Т90, только дешевле в 4 раза... сейчас еще т80 тулят опять... нахера?! Бабки некуда девать? Делайте уже армату, как командирскую машину, и т72б3 - как ОБТ. А т90м и т80 - на экспорт. Лучше пусть БТР новые пускают и побольше - т15 - отличная машина
Т-14 командирская машина??? Хм .... помните в 30-е на командирские танки ставили поручневые антены и противник прекрасно знал какая цель на поле боя наиболее важна.
Предлагаете так же метить командиров?
Т-90М на мой взгляд и есть попытка ( после успехов в Сирии) заинтересовать такой модернизацией страны эксплуатанты Т-72/90.
Я думаю вообще спешить не надо - потихоньку комплектуем части на новой матчасти и называем их ударными а на старой технике 2-й эшелон развития. Соответственно и тактику поменять ведения боя.
не забывайте. что сейчас на поле боя в един звене действуют пехота, танки, вертолеты, самолеты... И т-14 не обязан находится на переднем крае. Даже если он и будет найдет врагом, не факт, что он будет сразу уничтожен. А в 30-х далеко не на всех танках, даже командирских, были рации.
Ага ага с нашей стороны "Танки пехота огонь артиллерии" а у них единственный танк или расчет ПТО в трепете ждет удара армады?
Ну и вытекающий следом вопрос - на фига тогда нужна эта Армата если ее место не на переднем крае?
Радийный танк 30-х годов предназначался для командиров батальонов рот ( позже командиров взводов), по факту если не хватало командиры взводов ездили на линейных танках.
Конечно не факт что будет уничтожен но уничтожить его в первую очередь попытаются. Зачем опять подставлять командира?
ну у вертолетов же действует тактика, когда ка52 - командирская машина, а ми28 - основная ударная сила. И все отлично получается. Танки - ничем особо не отличаются. К тому же защищенность у т14 явно повыше ,чем у любого т72 или т90. Да и оборудования туда побольше запхать можно, а вот нужен ли сервер на каждом т72 - серьезной вопрос
У вертолетов это временная мера и связана с отсутствием радара обнаружения у МИ-28 ( сейчас кажется ставят), плюс своя специфика - наводить на цель. У танкистов все немного сложнее. Опи в хоне видимости где тип танка определить очень легко.
Принцип арматы как командирского танка не нужен - танк мощный и стоять из далека и управлять старыми танками дело так себе. Их необходимо наоборот использовать первими - вызывать огонь на себя так как подбить их сложнее ( как тактика КВ пред войной 1941 - броневой таран за которым идут более легкие машины).
Как то так.
Лет 20 нас бодрили "черным орлом"- в воздухе и на земле, но деньги кончились, кончились и бодрилки. Где сейчас самолет с обратной стреловидностью и танк, который всегда был опутан маскировочной простынкой? Но сколько людишек погрело свои ручонки на этих проЭктах века? ПАК уже лет 8 минимум никак не станет "невидимкой", зато видимыми стали счета и виллы у многих проЭктантов.... Армата тоже из разряда "долгостроев": нам не привыкать, еще в девяностых начались "долгострои" в жилищном строительстве, потом плавно перешли в ВПК. Китай уже серию запускает, а начинал куда позднее нашего. Хохлы уже запустили крылатую ракету, а уж куда им, казалось бы, тягаться с нашей "могучей", в экономическом смысле, страной. Увы, но не могут продавцы изобретать, могут только продавать, да и то только тогда, когда нет конкуренции или в убыток стране, но не себе, конечно. Наше оружие покупают только из-за цены, наша страна на этом несет потери, но не нувориши от ВПК, они-то свои откаты получают. Перед второй мировой войной у нас было шапкозакидательство среди народа, им пели в уши, что малой кровью и на чужой территории... Народ верил, жилы рвал, последнее отдавал, результат всем известен. Похожая ситуация и сейчас. Но тогда у нас были тысячи заводов и рабочих и мы смогли настроить их на военный лад, а сейчас что, магазины и склады будем перестраивать?
какую еще крылатую ракету?!!! обычный снаряд от смерча, нигде и никем не подтверждена его способность к наведению. кореектировка курса - может быть, но не более. По поводу т50 - пусть допиливают уже, что не было слухов потом, пока да су 27 со всем справляются. А то, что Китай в серию запускает - мы уже знаем, ресурс работы двигателя 100 часов. Нах.у.й такая серия нужна.
что общего у Т-34 и фт 17? поворотная башня. Больше НИЧЕГО общего у них нет. А вот что общего у меркавы и центуриона - 70% корпуса, лицензионный двигатель, пушка...
Вы не знаете что Рено ФТ -17 является дедушкой классической компоновки танка?
Вы имеете в виду только Меркаву Мк1 или все? Да корпус изначально брался от центуриона но это не он.
Хотя это ваше мнение. Скажите, а танки БТ то же Кристи?
почему 3 км/ч? до 20 км/я. Да КПП старая. Просто потяжелевший Т-90 в 46 тонн ( а сейчас наверное все 50) старым В-84МС в 840 лошадок уже натужно шел в отличии от того же Т-72.
Хотя пишут тут что поставили автомат на Т-90
Более мощный двигатель В-92С2Ф2 с автоматической коробкой передач
Как сделано. Двигатель выдает мощность 1130 л.с., что на 130 л.с. больше, чем у предыдущего танка Т-90А (1000 л.с.). Первоначально ходили слухи, что двигатель будет мощностью 1200 л.с., но достичь ее, по всей видимости, так и не удалось. Двигатель отличается приятным, плавным звуком работы и обеспечивает Т-90МС удельную мощность 23 л.с./т. Максимальная скорость танка по шоссе 60-65км/ч. Это неплохо, но и не самый лучший показатель. Чтобы соответствовать поговорке броня крепка и танки наши быстры Т-90МС должен разгонятся минимум до 70-75км/ч. Более легкий танк должен быть быстрее тяжелых, западных. А чтобы довести показатели подвижности Т-90МС до уровня Т-80 ему нужно даже не двигатель, а, скорее всего, будет достаточно переделать передачу. Например, танк Т-80БВ при массе в 43,7 тонны и мощности двигателя 1100 л.с. разгоняется до 80 км/ч. Что мешает так же ездить Т-90МС? Двигатель нормальный. Значит нужно совершенствовать трансмиссию.
Я стесняюсь спросить, но все же. А как же АРМАТА? Ее так пиарили, все враги от нее трепетали и где же она? Не, я без наезда, но все же, может я чего не понимаю?
Конечно только когда писали это про Армату? Вы где то читали про Т-90М? Их вообще собирались прекратить выпускать и перейти на модернизацию Т-72 до уровня БЗ и тут прошлым летом Т-90М Прорыв -Случайность?
Это все равно что при спланированном бюджете раз и под Новый года утвердить госсодержание детей до 1,5 лет. Не было печали купила баба порося.
Так что ничего не говорю, но посмотрим что там с Арматой - я дал и отрицательный и положительный вывод.
Уважаемый! Мой первый танк Т-90 выпуска 1995 года и не надо мне задвигать тему про фальшборта.
Советские конструкторы конечно толковые и умные люди, но есть всякие но..
Например ДЗ изобретена в СССР но применили первыми израильтяне, а нам пришлось потом копировать.
Так и с фальшбортами - попав под огонь РПГ в Афгана только тогда додумались ставить фальшборта а так до этого шьорочками прикрылись на Т-64/72.
Я эксплуатировал танки в грязи Урала и Подмосковья - нареканий не вызывают из-за грязи. Вот ремонтопригодность их и крепления да, посмотрим в Патриоте как на Т-90М их закрепят.
Опыт времен ВОВ для сегодняшних танков уже не актуален.
В Ираке абрамсы может и полыхали но не от попадания в заднюю нишу. А вот сколько Т-64/72/80 потеряли башню от подрыва зарядов в немеханизированной боеукладке - не сосчитать.
Не верите мне прочтите здесь: https://topwar.ru/25379-tank-t-90ms-analiz-osnovnyh-harakteristik-i-vozmozhnye-puti-dalneyshego-povysheniya-boevyh-kachestv.htmlhttps://topwar.ru/25379-tank-t-90ms-analiz-osnovnyh-harakteristik-i-vozmozhnye-puti-dalneyshego-povysheniya-boevyh-kachestv.html
Новая башня с развитой кормовой нишей
Как сделано. На первый взгляд башня выглядит уязвимо по сравнению с башнями Т-90А или Т-72Б. Скорее всего, это так и есть. Башни Т-72Б и Т-90А обладали относительно небольшими размерами и специальной формой. Кормовая уязвимая часть башни была заужена и закрывалась мощной бронированной передней частью в пределах курсовых углов 30º. И даже такие башни умудрялись пробивать из РПГ и ПТРК в самые уязвимые кормовые зоны. Что и говорить, попасть в кормовую или бортовую часть башни Т-90МС, которая размером с башню Леопарда-2 или Абрамса будет вообще не проблема. Таким образом, по защищенности кормовая часть башни Т-90МС уступает защищенности башен всех предыдущих танков модельной линейки Т-72.
Казалось бы явный регресс? Отнюдь. Дело в том, что результатом пробития кормовой или задней бортовой части башни Т-72Б, очень часто, было возгорание или детонация боекомплекта (БК) и, соответственно, частично или полностью погибший экипаж. Все дело в расположении БК: во всех танках серии Т-72, а также в Т-90, Т-90С и Т-90А только 22 выстрела раздельно-картузного заряжания располагаются под поликом боевого отделения (БО) в автомате заряжания (АЗ) карусельного типа. Эта карусель, в отличие от механизма заряжания (МЗ) танков Т-64 и Т-80, сравнительно неплохо защищена: спереди мощнейшей лобовой броней корпуса, сзади двигателем, с боков опорными катками и бортовыми экранами. Кроме того, сам экран местности редко позволяет поразить танк в нижнюю часть на полк боя.
Проблема заключалась, в основном, в размещении остальной части БК. Эти 23-26 выстрелов со снарядами или УР располагались буквально везде: на полу, на стенах корпуса и практически по всей задней полусфере башни. Ограниченное внутреннее пространство танка Т-72 просто не позволяет разместить эту, не влезающую в карусель АЗ огневую мощь, где то еще. В итоге этот немеханизированный боекомплект чаще всего и загорается или детонирует тут уж как повезет (что хуже еще не известно).
Можно возразить, дескать, на старых танках Т-34-85, КВ-85, Т-54, Т-55, ИС-3 и Т-10 боекомплект располагался примерно так же. В данном случае сравнение неуместно. Боекомплект этих танков состоял из унитарных выстрелов. Заряд пороха помещался в металлической гильзе и пожароопасность этих старых машин была несравненно ниже. А заряды в частично сгорающей гильзе Т-72 готовы полыхнуть от любого касания кумулятивной струи.
Выход из этой ситуации может быть такой не брать в бой ту часть боекомплекта, которая располагается в немеханизированной боеукладке. Но тогда придется рассчитывать только на те 22 выстрела, что в карусели АЗ. Зачастую так и делали. Но это, понятное дело, не устраивает ни танкистов, ни уважающих себя конструкторов. Проблему наконец-то решили в танке Т-90МС: карусель на 22 выстрела оставили, дополнительно защитив ее локальным бронированием, а остальные 18 выстрелов поместили в кормовой нише башни, снабдив ее вышибными панелями по примеру Абрамса и Леопарда-2 . При желании эти 18 выстрелов тоже можно с собой не брать. В условиях городского боя, наверное, лучше будет так и сделать.
В итоге: несмотря на то, что башня Т-90МС стала более уязвимой для огня противника по сравнению с башнями предшественников Т-72Б или Т-90А, уровень живучести танка, а что еще важнее выживаемости экипажа, стал несравненно более высоким. Уровень живучести Т-90МС и выживаемость его экипажа в случае поражения танка в принципе стал соответствовать западным танкам. Еще один плюс такой башни больший комфорт и большее внутреннее пространство обитаемого отделения танка
Там кстати и про фальшборт есть.
Доставать боеприпасы из бака стеллажа доложу вам еще то удовольствие.
Я думал что сделали аля Леклерк. Тем более что вроде как на черный орел АЗ такого типа пытались пристроить.
Тогда не понятно есть ли вообще смысл в такой модернизации - живучесть без боеприпаса, способного пробивать своего оппонента...
58 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Предлагаете так же метить командиров?
Т-90М на мой взгляд и есть попытка ( после успехов в Сирии) заинтересовать такой модернизацией страны эксплуатанты Т-72/90.
Я думаю вообще спешить не надо - потихоньку комплектуем части на новой матчасти и называем их ударными а на старой технике 2-й эшелон развития. Соответственно и тактику поменять ведения боя.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Ну и вытекающий следом вопрос - на фига тогда нужна эта Армата если ее место не на переднем крае?
Радийный танк 30-х годов предназначался для командиров батальонов рот ( позже командиров взводов), по факту если не хватало командиры взводов ездили на линейных танках.
Конечно не факт что будет уничтожен но уничтожить его в первую очередь попытаются. Зачем опять подставлять командира?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Принцип арматы как командирского танка не нужен - танк мощный и стоять из далека и управлять старыми танками дело так себе. Их необходимо наоборот использовать первими - вызывать огонь на себя так как подбить их сложнее ( как тактика КВ пред войной 1941 - броневой таран за которым идут более легкие машины).
Как то так.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Вы имеете в виду только Меркаву Мк1 или все? Да корпус изначально брался от центуриона но это не он.
Хотя это ваше мнение. Скажите, а танки БТ то же Кристи?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Хотя пишут тут что поставили автомат на Т-90
Более мощный двигатель В-92С2Ф2 с автоматической коробкой передач
Как сделано. Двигатель выдает мощность 1130 л.с., что на 130 л.с. больше, чем у предыдущего танка Т-90А (1000 л.с.). Первоначально ходили слухи, что двигатель будет мощностью 1200 л.с., но достичь ее, по всей видимости, так и не удалось. Двигатель отличается приятным, плавным звуком работы и обеспечивает Т-90МС удельную мощность 23 л.с./т. Максимальная скорость танка по шоссе 60-65км/ч. Это неплохо, но и не самый лучший показатель. Чтобы соответствовать поговорке броня крепка и танки наши быстры Т-90МС должен разгонятся минимум до 70-75км/ч. Более легкий танк должен быть быстрее тяжелых, западных. А чтобы довести показатели подвижности Т-90МС до уровня Т-80 ему нужно даже не двигатель, а, скорее всего, будет достаточно переделать передачу. Например, танк Т-80БВ при массе в 43,7 тонны и мощности двигателя 1100 л.с. разгоняется до 80 км/ч. Что мешает так же ездить Т-90МС? Двигатель нормальный. Значит нужно совершенствовать трансмиссию.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Это все равно что при спланированном бюджете раз и под Новый года утвердить госсодержание детей до 1,5 лет. Не было печали купила баба порося.
Так что ничего не говорю, но посмотрим что там с Арматой - я дал и отрицательный и положительный вывод.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Советские конструкторы конечно толковые и умные люди, но есть всякие но..
Например ДЗ изобретена в СССР но применили первыми израильтяне, а нам пришлось потом копировать.
Так и с фальшбортами - попав под огонь РПГ в Афгана только тогда додумались ставить фальшборта а так до этого шьорочками прикрылись на Т-64/72.
Я эксплуатировал танки в грязи Урала и Подмосковья - нареканий не вызывают из-за грязи. Вот ремонтопригодность их и крепления да, посмотрим в Патриоте как на Т-90М их закрепят.
Опыт времен ВОВ для сегодняшних танков уже не актуален.
В Ираке абрамсы может и полыхали но не от попадания в заднюю нишу. А вот сколько Т-64/72/80 потеряли башню от подрыва зарядов в немеханизированной боеукладке - не сосчитать.
Не верите мне прочтите здесь:
https://topwar.ru/25379-tank-t-90ms-analiz-osnovnyh-harakteristik-i-vozmozhnye-puti-dalneyshego-povysheniya-boevyh-kachestv.htmlhttps://topwar.ru/25379-tank-t-90ms-analiz-osnovnyh-harakteristik-i-vozmozhnye-puti-dalneyshego-povysheniya-boevyh-kachestv.html
Новая башня с развитой кормовой нишей
Как сделано. На первый взгляд башня выглядит уязвимо по сравнению с башнями Т-90А или Т-72Б. Скорее всего, это так и есть. Башни Т-72Б и Т-90А обладали относительно небольшими размерами и специальной формой. Кормовая уязвимая часть башни была заужена и закрывалась мощной бронированной передней частью в пределах курсовых углов 30º. И даже такие башни умудрялись пробивать из РПГ и ПТРК в самые уязвимые кормовые зоны. Что и говорить, попасть в кормовую или бортовую часть башни Т-90МС, которая размером с башню Леопарда-2 или Абрамса будет вообще не проблема. Таким образом, по защищенности кормовая часть башни Т-90МС уступает защищенности башен всех предыдущих танков модельной линейки Т-72.
Казалось бы явный регресс? Отнюдь. Дело в том, что результатом пробития кормовой или задней бортовой части башни Т-72Б, очень часто, было возгорание или детонация боекомплекта (БК) и, соответственно, частично или полностью погибший экипаж. Все дело в расположении БК: во всех танках серии Т-72, а также в Т-90, Т-90С и Т-90А только 22 выстрела раздельно-картузного заряжания располагаются под поликом боевого отделения (БО) в автомате заряжания (АЗ) карусельного типа. Эта карусель, в отличие от механизма заряжания (МЗ) танков Т-64 и Т-80, сравнительно неплохо защищена: спереди мощнейшей лобовой броней корпуса, сзади двигателем, с боков опорными катками и бортовыми экранами. Кроме того, сам экран местности редко позволяет поразить танк в нижнюю часть на полк боя.
Проблема заключалась, в основном, в размещении остальной части БК. Эти 23-26 выстрелов со снарядами или УР располагались буквально везде: на полу, на стенах корпуса и практически по всей задней полусфере башни. Ограниченное внутреннее пространство танка Т-72 просто не позволяет разместить эту, не влезающую в карусель АЗ огневую мощь, где то еще. В итоге этот немеханизированный боекомплект чаще всего и загорается или детонирует тут уж как повезет (что хуже еще не известно).
Можно возразить, дескать, на старых танках Т-34-85, КВ-85, Т-54, Т-55, ИС-3 и Т-10 боекомплект располагался примерно так же. В данном случае сравнение неуместно. Боекомплект этих танков состоял из унитарных выстрелов. Заряд пороха помещался в металлической гильзе и пожароопасность этих старых машин была несравненно ниже. А заряды в частично сгорающей гильзе Т-72 готовы полыхнуть от любого касания кумулятивной струи.
Выход из этой ситуации может быть такой не брать в бой ту часть боекомплекта, которая располагается в немеханизированной боеукладке. Но тогда придется рассчитывать только на те 22 выстрела, что в карусели АЗ. Зачастую так и делали. Но это, понятное дело, не устраивает ни танкистов, ни уважающих себя конструкторов. Проблему наконец-то решили в танке Т-90МС: карусель на 22 выстрела оставили, дополнительно защитив ее локальным бронированием, а остальные 18 выстрелов поместили в кормовой нише башни, снабдив ее вышибными панелями по примеру Абрамса и Леопарда-2 . При желании эти 18 выстрелов тоже можно с собой не брать. В условиях городского боя, наверное, лучше будет так и сделать.
В итоге: несмотря на то, что башня Т-90МС стала более уязвимой для огня противника по сравнению с башнями предшественников Т-72Б или Т-90А, уровень живучести танка, а что еще важнее выживаемости экипажа, стал несравненно более высоким. Уровень живучести Т-90МС и выживаемость его экипажа в случае поражения танка в принципе стал соответствовать западным танкам. Еще один плюс такой башни больший комфорт и большее внутреннее пространство обитаемого отделения танка
Там кстати и про фальшборт есть.
Доставать боеприпасы из бака стеллажа доложу вам еще то удовольствие.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Тогда не понятно есть ли вообще смысл в такой модернизации - живучесть без боеприпаса, способного пробивать своего оппонента...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена