А еще заставляют угрызения совести испытывать, если посмеешь поздно встать. А у меня мозг начинает продуктивно работать после 5 вечера только. Я работаю интенсивно вечерами, ночами, за 2-3 вечерних часа могу сделать гораздо больше, чем за весь рабочий день с 9 до 18. Но нет, прихожу на работу с утра и с больной головой создаю видимость деятельности. Давно пора создать две смены в рабочем графике.
Плачь подростка, которого отправляют рано спать...
"Все люди устроены по-разному. Кто-то с утра бодрячком, а вечером еле доплетается до постели. Кто-то утром еле двигается, собирается на работу на автопилоте, зато перед сном способен свернуть горы." В этом плане все люди устроены одинаково. С утра нейроны мозга максимально отдохнувшие и как следствие максимально работоспособные. Далее, гормон серотанин (радости и бодрости) вырабатывается только при наличии солнечного света - днем вы должны бодрстовать. Мелотонин (сна и отдыха) вырабатывается из серотонина, при этом очень желательно отсутствие света и звука (одна из причин нервных срывов в космосе и за полярным кругом).
Вы, похоже, не служили в армии, так как там режим побеждает и сов и жаворонков. В итоге все становятся одинаковыми...
"Уверен: шедевры поэзии пишутся именно ночью." Интересно, на чем же основана эта уверенность? ИМХО тут личная вера.
"У кого-то 23 часа в биологических сутках, у кого-то 25." Я вас удивлю, но там скорее 35 и 37 часов в биологических сутках. Доказано на людях, которых закрывали в помещениях без источников солнечного света, часов, с питанием в произвольное время суток. В итоге все примерно 12 часов спали и примерно 24 бодрствовали.
"Но, к сожалению, существует очень мало профессий, где бы учитывались биоритмы." Наше расписание работы создано исключительно под биоритмы человека. И то что подростки не в курсе своих биоритмов, в следствии чего не высыпаются и тупят на работе (расслабляясь лишь вечером) - это вина биоритмов. Они у всех одинаковые. Посмотрите какой-нибудь фильм о природе, вы там не увидите группу лосей возомнивших себя ночными животными...
"В научно-популярном журнале статья, посвящённая бывшему главреду. Автор вспоминает, как это светило приглашало к себе домой людей по делам к семи утра." Рискну предположить, что восхищаются тут человеком не от того, что он так рано начинал работать, а потому, к примеру, что его рабочий день начинается в 9.00, а он уже в 7.00 работает, т.е. работает в свое личное время. Хотя хз, я не читал ту статью, а идиотов всяких везде хватает. Личный опыт - не аргумент.
"Самый частый аргумент: Спать ложиться надо раньше! А вы бы сами попробовали лечь в семь вечера, когда вы ещё полны сил, мыслей, идей, когда хочется наконец-то взяться за давно заброшенную книжку Вы ляжете и не уснёте!" Во-во. Аргументация моего сына, только ему 8 лет. Тут проблема в том, что все силы, мысли и идеи улетают на всякую фигню - типа компьютерных игр, дурацких романов и прочей чуши, которая предназначена для тупого поедания времени. Вы попробуйте заняться интеллектуальной деятельностью. Почитайте, к примеру, научно-популярные книжки (я не прошу читать научные, хотя бы научно-популярные) и тут вдруг откроется страшное. Как только ваш мозг начнет работать на в полную силу (а он делает это, когда вы изучаете нечто новое, вдумываетесь, запоминаете) - вам мгновенно захочется забросить это занятие или даже пойти спать (глаза сами закрываться будут). А если вы выспитесь хорошенько, да с самого утра займетесь упражнениями для мозга - такого не произойдет. Фантастика! Правда? А вот взрослые об этом, в большинстве, знают... Спросите у мамы.
"Попробуйте привыкнуть к такому графику: ложиться в семь вечера, вставать в три ночи. Каково, а? А совы точно так же себя чувствуют, живя по вашему нормальному графику."" Этот график не позволяет нормально восстанавливаться организму (я писал об этом в начале). График нормальный для нашего вида в целом - вы не выделяетесь из массы вида. Вы лишь попали в обычную ловушку, в которую загоняют себя подростки, которые пытаются увеличить свое свободное время за счет сна, а в итоге не высыпаются и чувствуют себя плохо по утрам.
"Увы, те, кому посчастливилось родиться правильным , искренне считают, что совы это всего лишь плохо воспитанные жаворонки . Можно же переучиться!" Я был точно такой же "совой" как и вы, пока судьба не вынудила меня много думать, обучаться и принимать решения. К счастью я смог перестроиться - хватило одной недели. Здоровый 8и часовой сон в темное время суток, без источников шума - и вы не узнаете самого себя.
"По той же логике, левши это такие правши-извращенцы. Можно же переучить: кнутом заставить охальников писать правой! Раньше так и делали. Но ведь отказались от этой затеи дошло наконец, что это предрассудок!" Отказались т.к. поняли, что это физиологические причины, а не неправильное обучение. Дело в том, что у человека обычно развиты оба поля головного мозга (отвечающие за руки) одинаково, а следовательно - какой рукой первой научился пользоваться та и будет главной. Правая главная лишь традиционно, т.к. в левой положено держать щит (хотя тут я не уверен, но не суть). В принципе можно учить детей и левшами быть - без разницы. Проблема возникает тогда, когда у индивида поля отвечающие за правую руку слабые, а следовательно ему удобнее работать левой.
Я это все к тому, что нет биологического субстрата для того, чтобы быть совой. Это как утверждать, что среди сусликов/бегемотов/слонов или другого вида, есть отдельные представители, у которых по другому работают гены, в следствии чего у этих индивидов серьезно сдвинуты суточные биологические ритмы. Это бред. Мы все одинаковые.
"Между тем левшей гораздо меньше, чем сов . А переученные совы так и маются, в будни работая, как надо , в выходные сбиваясь на свой график. Начинают болеть от изжоги до депрессии. Становятся злыми, раздражительными, рассеянными, делают дела на автопилоте, упуская детали. За что получают дополнительную порцию критики от жаворонков : Мы же говорили это издержки плохого воспитания! " - это избалованные дети, которым не хватает режима. Дайте мне этих сов и разрешение их бить, и уже через месяц все они станут жаворонками до конца жизни. И я вас уверяю, что после того как пройдут последствия побоев и моральные травмы - они останутся жаворонками до конца жизни.
"Задолбали! В современном мире меньшинства получили такие права, что боишься критиковать их даже за дело. А жаворонковый фашизм цветёт и пахнет." Задолбали вешать ярлык фашизма на всё, что не нравиться. В троллейбусе на ногу наступят тоже фашизм?
Скажите, а были исследования баланса сератонина/мелонина на большом кол-ве людей? С точки зрения последних исследований геномов 1000 людей (согласитесь, что генетика тоже биология), мы все о-о-очень разные. Ребенок отличается от своих родителей на 50% тк существует рекомбинация. Кроме обычного и частичного доминирования- разное число копий генов, различный контроль генов, эпигенетика и тд. те один белок может производится в большем кол-ве у одого человека, а у другого метаболизм этого белка нарушен частично, полностью и чаще комплекс генов контролируют одну функцию и могут компенсировать друг друга. Просто пройдет время, пока ученым удастся размотать этот клубок контроля сна. есть люди-исключения, которые совсем не спят и чувствуют себя при этом нормально. Это говорит о том, что не только свет и вторичные метаболиты контролируют эту функцию. Я заставляю себя, встаю в 6, зимой это 2 часа до рассвета. да можно переучиться, но это мучение для сов, мы чаще болеем, меньше делаем.В развитых странах давно уже не важно, во сколько ты приходишь на работу, а РЕЗУЛЬТАТ. Совсем недавно работала с человеком, который обговорил свой график и не парясь приходит в 10-11, уходит в 19-20 и делает больше других. Необходимо собрание- в 11 до обеда или в 13- вполне всем подходит. Да, не с людьми работа. но. Как бы я была рада, если некоторые дни поликлиники, чиновники работали бы до 20. И да, стихи и картины приходят ночью к совам! а формулы утром к жаворанкам!;)
Что вы мне пытаетесь доказать? Что просыпаться в шесть утра хорошо и полезно и именно это должен мне организм подсказывать?
А с чего он мне вдруг должен так подсказывать?
Не знаю как у вас, а у нас 1 января рассвет в десять утра. Как мой милый серотонин должен догадаться что ему нужно начинать вырабатываться за 4 часа до рассвета?
С "гулять ночью" аргумент странный.
Во-первых, чойта вдруг совы днем спят и солнца не видят, а гулять только по ночам выходят? За других говорить не могу, но я такого не встречала. Среди всех моих знакомых я самая жесткая сова. Я засыпаю в шесть и просыпаюсь в двенадцать. Остальные кого я знаю часов в десять просыпаются.
Никто не дрыхнет весь световой день, вы что. Просто просыпаются позже. Гуляй-угуляйся.
Да, кстати. Раз уж речь зашла. Такого графика придерживаюсь уже несколько лет, благо работа позволяет. Высыпаюсь куда лучше. Раньше дрыхла часов по десять (а то и по двенадцать) и просыпалась в эти ваши положенные шесть-семь утра только после трёх будильников, сонная и несчастная. И "раскачивалась" часов до двенадцати (подозреваю, мой организм был уверен, что в это время полагается спать). С моим теперешним графиком мне шести часов сна хватает за глаза. Просыпаюсь без будильника, легко и бодрячком, после пробуждения мне не надо раскачиваться, сразу бегу горы сворачивать. Болеть сразу меньше стала. Всё это, на мой взгляд, как раз-таки свидетельствует что моему организму так нравится и так хорошо.
Во-вторых, теперь давайте посчитаем.
При вашем "нормальном" графике с девяти до шести средний Петербуржец по будням видит солнце только в окно на работе. С 13 ноября по 10 февраля.
А выходит с работы уже после заката с 7 октября по 23 февраля.
В других широтах всё не так жёстко, но тенденция, подозреваю, похожая.
Как раз-таки если просыпаться часов в десять, то и будешь солнышко видеть. Как минимум, зимой будешь просыпаться когда светло и по солнцу на работу идти. То есть и будешь как раз днем гулять, в отличие от всех кто по темноте до работы погулял.
Получается, если уж о физиологичности и полезности говорить, то такой режим как раз самый физиологичный - просыпаешься когда светло и регулярно солнце видишь.
А теперь внимание вопрос. Как называется человек, который придерживается такого замечательного графика и просыпается по солнышку? Сова.
Я не знаю почему, при том что все мы такие одинаковые, с одинаковыми биоритмами, существуют люди которые просыпаются в 4 утра без будильника.
Почитайте комменты, там такие тоже есть. И у меня нет оснований думать что они все врут. Ладно мы, совы заигравшиеся. Но эти-то как? Почему они такие? Им не удобно спать ранним вечером, когда все шумят, им не удобно просыпаться ранним утром когда солнца и в помине нет, особенно зимой. И они с радостью жили бы как "нормальные люди", потому что им по утрам тупо нечего делать до работы, а по вечерам не досидеть до конца рабочего дня от усталости. Да и все вечерние дела вроде курсов и прочего тоже им не доступны. Я не берусь что-то утверждать, но лично мне тут видится исключительно признак работы каких-то внутренних часов, которые человеку говорят когда ему нужно бодорствовать, а когда спать. И я не понимаю, как при наличии в мире людей, которые просыпаются в 4 без будильника (без особого на то желания) можно говорить что все люди одинаковые и с одинаковыми биоритмами.
А аргумент "мозг лучше работает после сна" свидетельствует скорее в пользу того, что эффективнее жить по своему биоритму, а не по "правильному". Вот мой биоритм мне говорит, что шесть-десять вечера это самый пик активности. И если мне просыпаться часов в 12, то в мой пик активности придется как раз на то время когда мой мозг наиболее эффективен. И всё это, внезапно, придется на моё рабочее время и сделает меня гораздо эффективнее в целом.
Что тут плохого, не понимаю. И почему мне вдруг что-то нужно менять тоже не понимаю.
Наоборот, пытаться при помощи будильников, кофе, силы воли и самовнушения перестроить свой день так, чтобы начало моего пика активности приходилось на конец рабочего дня это очень странно и совершенно нерационально.
Да, кстати. Мои оценки в школе были немного выше когда я училась во вторую смену. Я не делаю выводов на всех школьников планеты. Но у меня было вот так.
Я не заигравшийся подросток, которому хочется пройти еще уровень, поэтому он красноглазит до полуночи. Я не дитё, которому "нужно выработать режим". Я взрослая замужняя тётя, меня перевоспитывали всю жизнь, меня запихивали в нормальный график всю жизнь. Вы что думаете, это очень удобно так жить или очень прикольно? Если бы я могла перестроится, я бы уже давно перестроилась. Но как ты организм ни насилуй, как ни переучивайся, а только отключи будильник, организм сам раньше 12 не проснется, хоть в шесть вечера ляг. А после такого сна раньше шести утра не уснет. Сам выходит на режим в "шесть утра заснуть и в 12 проснуться", за один-два дня.
Я эксперимент ставила, год просыпалась по будильнику каждый день в одно время. И в будни и в выходные. Каждый день. Думаете, выработался у меня режим? Хрена с два. По прежнему ночью было не уснуть а утром не проснуться. А только вышла в отпуск после этого всего и отключила будильник, так вернулась на свой родной режим за день.
Поймите меня правильно, я никому ничего не рекомендую и не предлагаю всем дружно жить по моему графику. Я просто хочу сказать, что вот такой режим как у меня сейчас лично мне подходит куда больше чем "нормальный". Я лучше себя чувствую, лучше сплю, лучше работаю. Просыпаюсь без будильника, засыпаю быстро. Спортом занялась наконец, потому что силы появились и желание. Поняла что это такое - жить полностью проснувшейся, без этих ваших подстраиваний под "нормальный" режим. Я даже кофе не пью уже год. Потому что он мне больше не нужен, я и без него бодрая. И, в целом, мне отлично.
Все люди разные, особенно в том, что можно назвать умственной деятельностью. Наш мозг настолько большой и сложный, что мы способны убедить сами себя в чем угодно - это и наше преимущество и беда. По этому нельзя воспринимать личный опыт людей, которые пишут комментарии как точку опоры, ведь это часто люди, хоть и честные, но заблуждающиеся как в оценке самих себя, так и окружающего мира. Я допускаю, что есть индивидуумы с некими отклонениями от нормы, но их настолько маленькое количество в массе людей, что им можно пренебречь как статистической погрешностью. Возможно это именно ваш случай, но нельзя из него строить каких-то значимых выводов, так как такая личность слишком редка, а изменения предпринятые человечеством навредят подавляющему большинству людей.
Вы говорите про биоритмы человека и внутренние часы. Но в этих часах не 24, а 36 часов. Поставлены эксперименты, в ходе которых людей держали в таких условиях, в которых они не были способны определить время. В итоге люди спали 12 часов и бодрствовали 24. Это все в среднем, там был люфт в пару часов.
Таким образом, внутренние часы человека не привязаны к 24ем часам. А зависят от выработок соответствующих медиаторов.
Далее, про особенности жизни в Петербурге. Я уже писал, что не обязательно спать с 10и до 6и, вам достаточно выполнять следующие условия - спать в темноте и без посторонних шумов, бодрствовать во время солнечного света. Вы можете добиться этого любыми способами, которые вам удобны.
И если уж мы пошли выкладывать личный опыт, который, кстати, не может являться аргументом, то я тоже поделюсь им. Я всегда считал себя совой, при этом был самым заядлым среди всех моих друзей и знакомых. Точно так же как и вы, я проводил время на работе в полу сне, полу бреду. Благо, что даже в таком состоянии я вполне мог выполнять функции инженера-проектировщика (просто выработал систему само проверок, которые исключали сильно снижали количество ошибок). Многие думают, что эта работа требует умственного труда - разочарую, когда накопил достаточно опыта, то работа превращается в автоматическую деятельность и не требует активной работы мозга.
На выходных я возвращался к привычному графику - я бодрствовал до 4ех-6и утра, а потом отсыпался до обеда, бывало что и в 4 дня вставал. Это был мой естественный график, я себя человеком чувствовал только по выходным. Точно так же ненавидел вставать утра. А это чувство когда не можешь разлепить глаза! Неужели утро? Почему это снова происходит со мной? Ненавижу это время суток!
Так бы оно и продолжалось, если бы мне не пришлось заняться научной деятельностью, в ходе которой я и узнал про особенности работы нервной системы человека. Полученные знания применил на практике и результат не заставил себя ждать. Утро перестало быть чем-то мерзким, даже просыпаться стал по первым звукам будильника (и сразу же вставать), т.е. я вообще больше не чувствую негатива с утра. Встаю я в 6.30, но это только по тому, что мне на работу далеко ехать и иначе я опоздаю. Для полноценного сна надо 8 часов, следовательно ложусь я в 10.30. Это вынужденный график, я бы его пододвинул, но график работы вынуждает делать именно так. Тем не менее я отлично высыпаюсь и способность к высшей нервной деятельности увеличилась в разы. Я отлично понимаю разницу между было и стало, и точно так же я понимаю, что я не смог бы этого объяснить самому себе 10 лет назад - я бы просто не поверил (ведь я "сова").
Хотя, повторю еще раз, личный опыт не аргумент.
Конечно мы все разные, но отклонение выработки таких важных медиаторов как серотонин и мелотонин критичны. Это приведет к банальному психическому расстройству.
Например, гормон серотонин, помимо бодрости, дает еще и чувство радости (у нас много медиаторов радости, но этот ближе к ощущению радости здоровью, полноты сил, жизненной энергии), без серотонина (или с малым его выделением) человек будет впадать в депрессию. По сути для него будет стираться эмоциональная граница между грустным и веселым, злым и добрым. Людям с подобными отклонениями на все пофиг. Плюс ко всему появляется бессонница (из-за нехватки мелотонина), которая ведет к углублению дипрессии.
Я думаю вы уже встречались с молодежью создающую ангедонистические социальные группы по типу эмо, готов и других групп с суицидальными наклонностями (жизнь тлен, люди сволочи и т.д. и т.п.). Это прямое следствие нехватки серотонина в организме (мб по тому что у них что-то не в порядке с генами, а мб по тому, что они "совы").
Лекарство элементарное - на неделю в деревню к бабушке. По полоть, по поливать грядки, покидать навоз и сено. Днем работать, ночью спать - и вы не узнаете человека. При этом нельзя его возвращать обратно в ту же среду, где он получил свою пагубную привычку, а то получите рецидив.
Ребенок отличается на 50% от каждого из своих родителей. То есть у ребенка 50% папиных генов и 50% маминых генов. Конечно возможно, что ребенку достанутся два рецессивных гена, фенотипический эффект которых не позволит вырабатывать серотонин - этот случай я описал выше. Если же хоть один из родителей передаст доминантный ген - то выработка сератонина будет на нормальном уровне и отличить их от людей с двумя доминантными генами будет практически невозможно.
"есть люди-исключения, которые совсем не спят и чувствуют себя при этом нормально." К сожалению - это миф. На самом деле "есть люди, которые мало спят лежа и с закрытыми глазами, и при этом говорят про себя, что чувствуют себя нормально". Им удобно, так как не с чем сравнивать. Они ведь не могут переместиться в чужое, действительно отдохнувшее тело и сравнить ощущения. А так нам всегда кажется, что превычное состояние и есть нормальное.
Но действительно, есть люди которые мало спят. Но, почему-то ни одного настоящего научного открытия или еще какого-либо серьезного результата (в котором задействован головной мозг) такие люди не добиваются (не доверяйте желтой прессе, там распространен обратный миф). При этом они и сами не замечают (либо считают это нормальным), что они постоянно отключаются во время бодрствования.
Нет, автор, ты не прав. Нет у нас жаворонкового фашизма. Рабочий день усреднен и для жаворонков и для сов. Вот я классический жаворонок - встаю без будильника в 4 утра. И мне так же не удобен график с 9 до 18 как и словам, т. к. пик работоспособности у меня приходится на 5-6 утра, когда "нормальные люди" еще спят)) а в 2-3 часа дня я бы с удовольствием уже домой смоталась, т. к. мой организм считает что уже вечер начинается. Да и с друзьями встретиться целая проблема - пока все соберутся я уже носом клюю))
Сойдемся на том, что у нас не жаворонковый фашизм, а голубиный. Это которые в семь просыпаются и им с 9 до 18 норм. Впрочем, ничего удивительного. Таких 60%, а то и все 80%. У них проблемы разве что с неумением вовремя компьютер выключить с спать лечь. Засыпают в свои положенные минздравом одиннадцать часов как миленькие, если игрушки поотбирать и в кровать отправить.
Как ни странно, у меня ощущение что вы-то, самые породистые жаворонки, как раз должны сов очень хорошо понимать. В смысле, понимать как сильны биоритмы над человеком. Вы же тоже, небось, пробовали жить "как нормальные люди", чтобы "как нормальные люди" встретится с друзьями после работы или не маяться до работы несколько часов. Не получалось же, правильно я понимаю?
Вот вы просыпаетесь в 4 утра, а я спать ложусь в шесть утра. Потому что только часам к четырем утра организм начинает задумываться не начинается ли вечер. Могла бы перестроится, давно бы перестроилась, так жить страшно неудобно.
После еды кровь отливает от мозга у всех нормальных людей. К желудку подходят четыре артерии с палец толщиной, каждая. Именно потому существует такое мероприятие, как послеобеденный сон.
азиаты доказали, что послеобеденный сон 20-30 мин увеличивает продуктивность всех людей. Начали устраивать комнаты отдыха. Кто-кто, а они работать умеют!
"Увы, те, кому посчастливилось родиться правильным , искренне считают, что совы это всего лишь плохо воспитанные жаворонки . Можно же переучиться!"
И тут же в комментариях подтверждение статьи от "правильных"!!
Ребята, я 40 лет пытаюсь жить как все - ясли, детский сад, школа (о, этот один счастливый год во вторую смену!), институт, работа... Если за 40 гребаных лет я так и не привыкла быть жаворонком, то, наверное, это нереально переучиться?
Да уж, вот еслиб в деревнях тоже такую пургу несли как автор, так и сдохли мы все, так как у коровы первая дойка в 5 утра, и ей похрен жаворонок ты или сова! Это только городские жители себя так оправдывают, вернее свой образ жизни! Попробуй без молочных продуктов да и в принципе без остального в принципе сельхоз прожить!!!!
Ещё про лапти из лыка вспомнить надо бы. В деревнях не все встают на утреннюю дойку. И не все вставали. И послеобеденный сон был, особенно летом в жару, а сейчас он есть? Какой кефир в голове....
Я хоть и городской, но с вами согласен полностью. Все эти "совы" и "жаворонки" образовались исключительно от обилия свободного времени. Дети не хотят вовремя спать и не хотят просыпаться. А в городе и в 50 лет можно быть ребенком - тут среда теплая и мягкая. В общем полезная для выращивания "яркой" и "необычной" личности с известной субстанцией в голове.
630 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"Все люди устроены по-разному. Кто-то с утра бодрячком, а вечером еле доплетается до постели. Кто-то утром еле двигается, собирается на работу на автопилоте, зато перед сном способен свернуть горы." В этом плане все люди устроены одинаково. С утра нейроны мозга максимально отдохнувшие и как следствие максимально работоспособные. Далее, гормон серотанин (радости и бодрости) вырабатывается только при наличии солнечного света - днем вы должны бодрстовать. Мелотонин (сна и отдыха) вырабатывается из серотонина, при этом очень желательно отсутствие света и звука (одна из причин нервных срывов в космосе и за полярным кругом).
Вы, похоже, не служили в армии, так как там режим побеждает и сов и жаворонков. В итоге все становятся одинаковыми...
"Уверен: шедевры поэзии пишутся именно ночью." Интересно, на чем же основана эта уверенность? ИМХО тут личная вера.
"У кого-то 23 часа в биологических сутках, у кого-то 25." Я вас удивлю, но там скорее 35 и 37 часов в биологических сутках. Доказано на людях, которых закрывали в помещениях без источников солнечного света, часов, с питанием в произвольное время суток. В итоге все примерно 12 часов спали и примерно 24 бодрствовали.
"Но, к сожалению, существует очень мало профессий, где бы учитывались биоритмы." Наше расписание работы создано исключительно под биоритмы человека. И то что подростки не в курсе своих биоритмов, в следствии чего не высыпаются и тупят на работе (расслабляясь лишь вечером) - это вина биоритмов. Они у всех одинаковые. Посмотрите какой-нибудь фильм о природе, вы там не увидите группу лосей возомнивших себя ночными животными...
"В научно-популярном журнале статья, посвящённая бывшему главреду. Автор вспоминает, как это светило приглашало к себе домой людей по делам к семи утра." Рискну предположить, что восхищаются тут человеком не от того, что он так рано начинал работать, а потому, к примеру, что его рабочий день начинается в 9.00, а он уже в 7.00 работает, т.е. работает в свое личное время. Хотя хз, я не читал ту статью, а идиотов всяких везде хватает. Личный опыт - не аргумент.
"Самый частый аргумент: Спать ложиться надо раньше! А вы бы сами попробовали лечь в семь вечера, когда вы ещё полны сил, мыслей, идей, когда хочется наконец-то взяться за давно заброшенную книжку Вы ляжете и не уснёте!" Во-во. Аргументация моего сына, только ему 8 лет. Тут проблема в том, что все силы, мысли и идеи улетают на всякую фигню - типа компьютерных игр, дурацких романов и прочей чуши, которая предназначена для тупого поедания времени. Вы попробуйте заняться интеллектуальной деятельностью. Почитайте, к примеру, научно-популярные книжки (я не прошу читать научные, хотя бы научно-популярные) и тут вдруг откроется страшное. Как только ваш мозг начнет работать на в полную силу (а он делает это, когда вы изучаете нечто новое, вдумываетесь, запоминаете) - вам мгновенно захочется забросить это занятие или даже пойти спать (глаза сами закрываться будут). А если вы выспитесь хорошенько, да с самого утра займетесь упражнениями для мозга - такого не произойдет. Фантастика! Правда? А вот взрослые об этом, в большинстве, знают... Спросите у мамы.
"Попробуйте привыкнуть к такому графику: ложиться в семь вечера, вставать в три ночи. Каково, а? А совы точно так же себя чувствуют, живя по вашему нормальному графику."" Этот график не позволяет нормально восстанавливаться организму (я писал об этом в начале). График нормальный для нашего вида в целом - вы не выделяетесь из массы вида. Вы лишь попали в обычную ловушку, в которую загоняют себя подростки, которые пытаются увеличить свое свободное время за счет сна, а в итоге не высыпаются и чувствуют себя плохо по утрам.
"Увы, те, кому посчастливилось родиться правильным , искренне считают, что совы это всего лишь плохо воспитанные жаворонки . Можно же переучиться!" Я был точно такой же "совой" как и вы, пока судьба не вынудила меня много думать, обучаться и принимать решения. К счастью я смог перестроиться - хватило одной недели. Здоровый 8и часовой сон в темное время суток, без источников шума - и вы не узнаете самого себя.
"По той же логике, левши это такие правши-извращенцы. Можно же переучить: кнутом заставить охальников писать правой! Раньше так и делали. Но ведь отказались от этой затеи дошло наконец, что это предрассудок!" Отказались т.к. поняли, что это физиологические причины, а не неправильное обучение. Дело в том, что у человека обычно развиты оба поля головного мозга (отвечающие за руки) одинаково, а следовательно - какой рукой первой научился пользоваться та и будет главной. Правая главная лишь традиционно, т.к. в левой положено держать щит (хотя тут я не уверен, но не суть). В принципе можно учить детей и левшами быть - без разницы. Проблема возникает тогда, когда у индивида поля отвечающие за правую руку слабые, а следовательно ему удобнее работать левой.
Я это все к тому, что нет биологического субстрата для того, чтобы быть совой. Это как утверждать, что среди сусликов/бегемотов/слонов или другого вида, есть отдельные представители, у которых по другому работают гены, в следствии чего у этих индивидов серьезно сдвинуты суточные биологические ритмы. Это бред. Мы все одинаковые.
"Между тем левшей гораздо меньше, чем сов . А переученные совы так и маются, в будни работая, как надо , в выходные сбиваясь на свой график. Начинают болеть от изжоги до депрессии. Становятся злыми, раздражительными, рассеянными, делают дела на автопилоте, упуская детали. За что получают дополнительную порцию критики от жаворонков : Мы же говорили это издержки плохого воспитания! " - это избалованные дети, которым не хватает режима. Дайте мне этих сов и разрешение их бить, и уже через месяц все они станут жаворонками до конца жизни. И я вас уверяю, что после того как пройдут последствия побоев и моральные травмы - они останутся жаворонками до конца жизни.
"Задолбали! В современном мире меньшинства получили такие права, что боишься критиковать их даже за дело. А жаворонковый фашизм цветёт и пахнет." Задолбали вешать ярлык фашизма на всё, что не нравиться. В троллейбусе на ногу наступят тоже фашизм?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
А с чего он мне вдруг должен так подсказывать?
Не знаю как у вас, а у нас 1 января рассвет в десять утра. Как мой милый серотонин должен догадаться что ему нужно начинать вырабатываться за 4 часа до рассвета?
С "гулять ночью" аргумент странный.
Во-первых, чойта вдруг совы днем спят и солнца не видят, а гулять только по ночам выходят? За других говорить не могу, но я такого не встречала. Среди всех моих знакомых я самая жесткая сова. Я засыпаю в шесть и просыпаюсь в двенадцать. Остальные кого я знаю часов в десять просыпаются.
Никто не дрыхнет весь световой день, вы что. Просто просыпаются позже. Гуляй-угуляйся.
Да, кстати. Раз уж речь зашла. Такого графика придерживаюсь уже несколько лет, благо работа позволяет. Высыпаюсь куда лучше. Раньше дрыхла часов по десять (а то и по двенадцать) и просыпалась в эти ваши положенные шесть-семь утра только после трёх будильников, сонная и несчастная. И "раскачивалась" часов до двенадцати (подозреваю, мой организм был уверен, что в это время полагается спать). С моим теперешним графиком мне шести часов сна хватает за глаза. Просыпаюсь без будильника, легко и бодрячком, после пробуждения мне не надо раскачиваться, сразу бегу горы сворачивать. Болеть сразу меньше стала. Всё это, на мой взгляд, как раз-таки свидетельствует что моему организму так нравится и так хорошо.
Во-вторых, теперь давайте посчитаем.
При вашем "нормальном" графике с девяти до шести средний Петербуржец по будням видит солнце только в окно на работе. С 13 ноября по 10 февраля.
А выходит с работы уже после заката с 7 октября по 23 февраля.
В других широтах всё не так жёстко, но тенденция, подозреваю, похожая.
Как раз-таки если просыпаться часов в десять, то и будешь солнышко видеть. Как минимум, зимой будешь просыпаться когда светло и по солнцу на работу идти. То есть и будешь как раз днем гулять, в отличие от всех кто по темноте до работы погулял.
Получается, если уж о физиологичности и полезности говорить, то такой режим как раз самый физиологичный - просыпаешься когда светло и регулярно солнце видишь.
А теперь внимание вопрос. Как называется человек, который придерживается такого замечательного графика и просыпается по солнышку? Сова.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Почитайте комменты, там такие тоже есть. И у меня нет оснований думать что они все врут. Ладно мы, совы заигравшиеся. Но эти-то как? Почему они такие? Им не удобно спать ранним вечером, когда все шумят, им не удобно просыпаться ранним утром когда солнца и в помине нет, особенно зимой. И они с радостью жили бы как "нормальные люди", потому что им по утрам тупо нечего делать до работы, а по вечерам не досидеть до конца рабочего дня от усталости. Да и все вечерние дела вроде курсов и прочего тоже им не доступны. Я не берусь что-то утверждать, но лично мне тут видится исключительно признак работы каких-то внутренних часов, которые человеку говорят когда ему нужно бодорствовать, а когда спать. И я не понимаю, как при наличии в мире людей, которые просыпаются в 4 без будильника (без особого на то желания) можно говорить что все люди одинаковые и с одинаковыми биоритмами.
А аргумент "мозг лучше работает после сна" свидетельствует скорее в пользу того, что эффективнее жить по своему биоритму, а не по "правильному". Вот мой биоритм мне говорит, что шесть-десять вечера это самый пик активности. И если мне просыпаться часов в 12, то в мой пик активности придется как раз на то время когда мой мозг наиболее эффективен. И всё это, внезапно, придется на моё рабочее время и сделает меня гораздо эффективнее в целом.
Что тут плохого, не понимаю. И почему мне вдруг что-то нужно менять тоже не понимаю.
Наоборот, пытаться при помощи будильников, кофе, силы воли и самовнушения перестроить свой день так, чтобы начало моего пика активности приходилось на конец рабочего дня это очень странно и совершенно нерационально.
Да, кстати. Мои оценки в школе были немного выше когда я училась во вторую смену. Я не делаю выводов на всех школьников планеты. Но у меня было вот так.
Я не заигравшийся подросток, которому хочется пройти еще уровень, поэтому он красноглазит до полуночи. Я не дитё, которому "нужно выработать режим". Я взрослая замужняя тётя, меня перевоспитывали всю жизнь, меня запихивали в нормальный график всю жизнь. Вы что думаете, это очень удобно так жить или очень прикольно? Если бы я могла перестроится, я бы уже давно перестроилась. Но как ты организм ни насилуй, как ни переучивайся, а только отключи будильник, организм сам раньше 12 не проснется, хоть в шесть вечера ляг. А после такого сна раньше шести утра не уснет. Сам выходит на режим в "шесть утра заснуть и в 12 проснуться", за один-два дня.
Я эксперимент ставила, год просыпалась по будильнику каждый день в одно время. И в будни и в выходные. Каждый день. Думаете, выработался у меня режим? Хрена с два. По прежнему ночью было не уснуть а утром не проснуться. А только вышла в отпуск после этого всего и отключила будильник, так вернулась на свой родной режим за день.
Поймите меня правильно, я никому ничего не рекомендую и не предлагаю всем дружно жить по моему графику. Я просто хочу сказать, что вот такой режим как у меня сейчас лично мне подходит куда больше чем "нормальный". Я лучше себя чувствую, лучше сплю, лучше работаю. Просыпаюсь без будильника, засыпаю быстро. Спортом занялась наконец, потому что силы появились и желание. Поняла что это такое - жить полностью проснувшейся, без этих ваших подстраиваний под "нормальный" режим. Я даже кофе не пью уже год. Потому что он мне больше не нужен, я и без него бодрая. И, в целом, мне отлично.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Вы говорите про биоритмы человека и внутренние часы. Но в этих часах не 24, а 36 часов. Поставлены эксперименты, в ходе которых людей держали в таких условиях, в которых они не были способны определить время. В итоге люди спали 12 часов и бодрствовали 24. Это все в среднем, там был люфт в пару часов.
Таким образом, внутренние часы человека не привязаны к 24ем часам. А зависят от выработок соответствующих медиаторов.
Далее, про особенности жизни в Петербурге. Я уже писал, что не обязательно спать с 10и до 6и, вам достаточно выполнять следующие условия - спать в темноте и без посторонних шумов, бодрствовать во время солнечного света. Вы можете добиться этого любыми способами, которые вам удобны.
И если уж мы пошли выкладывать личный опыт, который, кстати, не может являться аргументом, то я тоже поделюсь им. Я всегда считал себя совой, при этом был самым заядлым среди всех моих друзей и знакомых. Точно так же как и вы, я проводил время на работе в полу сне, полу бреду. Благо, что даже в таком состоянии я вполне мог выполнять функции инженера-проектировщика (просто выработал систему само проверок, которые исключали сильно снижали количество ошибок). Многие думают, что эта работа требует умственного труда - разочарую, когда накопил достаточно опыта, то работа превращается в автоматическую деятельность и не требует активной работы мозга.
На выходных я возвращался к привычному графику - я бодрствовал до 4ех-6и утра, а потом отсыпался до обеда, бывало что и в 4 дня вставал. Это был мой естественный график, я себя человеком чувствовал только по выходным. Точно так же ненавидел вставать утра. А это чувство когда не можешь разлепить глаза! Неужели утро? Почему это снова происходит со мной? Ненавижу это время суток!
Так бы оно и продолжалось, если бы мне не пришлось заняться научной деятельностью, в ходе которой я и узнал про особенности работы нервной системы человека. Полученные знания применил на практике и результат не заставил себя ждать. Утро перестало быть чем-то мерзким, даже просыпаться стал по первым звукам будильника (и сразу же вставать), т.е. я вообще больше не чувствую негатива с утра. Встаю я в 6.30, но это только по тому, что мне на работу далеко ехать и иначе я опоздаю. Для полноценного сна надо 8 часов, следовательно ложусь я в 10.30. Это вынужденный график, я бы его пододвинул, но график работы вынуждает делать именно так. Тем не менее я отлично высыпаюсь и способность к высшей нервной деятельности увеличилась в разы. Я отлично понимаю разницу между было и стало, и точно так же я понимаю, что я не смог бы этого объяснить самому себе 10 лет назад - я бы просто не поверил (ведь я "сова").
Хотя, повторю еще раз, личный опыт не аргумент.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Например, гормон серотонин, помимо бодрости, дает еще и чувство радости (у нас много медиаторов радости, но этот ближе к ощущению радости здоровью, полноты сил, жизненной энергии), без серотонина (или с малым его выделением) человек будет впадать в депрессию. По сути для него будет стираться эмоциональная граница между грустным и веселым, злым и добрым. Людям с подобными отклонениями на все пофиг. Плюс ко всему появляется бессонница (из-за нехватки мелотонина), которая ведет к углублению дипрессии.
Я думаю вы уже встречались с молодежью создающую ангедонистические социальные группы по типу эмо, готов и других групп с суицидальными наклонностями (жизнь тлен, люди сволочи и т.д. и т.п.). Это прямое следствие нехватки серотонина в организме (мб по тому что у них что-то не в порядке с генами, а мб по тому, что они "совы").
Лекарство элементарное - на неделю в деревню к бабушке. По полоть, по поливать грядки, покидать навоз и сено. Днем работать, ночью спать - и вы не узнаете человека. При этом нельзя его возвращать обратно в ту же среду, где он получил свою пагубную привычку, а то получите рецидив.
Ребенок отличается на 50% от каждого из своих родителей. То есть у ребенка 50% папиных генов и 50% маминых генов. Конечно возможно, что ребенку достанутся два рецессивных гена, фенотипический эффект которых не позволит вырабатывать серотонин - этот случай я описал выше. Если же хоть один из родителей передаст доминантный ген - то выработка сератонина будет на нормальном уровне и отличить их от людей с двумя доминантными генами будет практически невозможно.
"есть люди-исключения, которые совсем не спят и чувствуют себя при этом нормально." К сожалению - это миф. На самом деле "есть люди, которые мало спят лежа и с закрытыми глазами, и при этом говорят про себя, что чувствуют себя нормально". Им удобно, так как не с чем сравнивать. Они ведь не могут переместиться в чужое, действительно отдохнувшее тело и сравнить ощущения. А так нам всегда кажется, что превычное состояние и есть нормальное.
Но действительно, есть люди которые мало спят. Но, почему-то ни одного настоящего научного открытия или еще какого-либо серьезного результата (в котором задействован головной мозг) такие люди не добиваются (не доверяйте желтой прессе, там распространен обратный миф). При этом они и сами не замечают (либо считают это нормальным), что они постоянно отключаются во время бодрствования.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Как ни странно, у меня ощущение что вы-то, самые породистые жаворонки, как раз должны сов очень хорошо понимать. В смысле, понимать как сильны биоритмы над человеком. Вы же тоже, небось, пробовали жить "как нормальные люди", чтобы "как нормальные люди" встретится с друзьями после работы или не маяться до работы несколько часов. Не получалось же, правильно я понимаю?
Вот вы просыпаетесь в 4 утра, а я спать ложусь в шесть утра. Потому что только часам к четырем утра организм начинает задумываться не начинается ли вечер. Могла бы перестроится, давно бы перестроилась, так жить страшно неудобно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
P.S. Ответ "мудак" не принимается :-)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
И тут же в комментариях подтверждение статьи от "правильных"!!
Ребята, я 40 лет пытаюсь жить как все - ясли, детский сад, школа (о, этот один счастливый год во вторую смену!), институт, работа... Если за 40 гребаных лет я так и не привыкла быть жаворонком, то, наверное, это нереально переучиться?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена