да судя по интернету, в России охрану из школ для дебилов набирают. И законодательство похоже или нет, или его не знают. Я охранник со стажем, в Берлине. Так у меня волосы дыбом, когда смотрю видео из России. И я уже много раз задавал вопрос, но не получил ответ: Нужно ли охране в России получать спец. образование?
Автор глупости пишет.
Охранник -- это человек, нанятый ДЛЯ ОХРАНЫ. Что он охраняет? В первую очередь, он охраняет ИНТЕРЕСЫ нанимателя, будь то непосредственно имущество или что-то ещё.
Именно в рамках охраны интересов нанимателя, охранник может и должен обеспечивать общественный порядок (поскольку нарушение общественного порядка на территории нанимателя, безусловно, нарушает его, нанимателя, интересы)
Видел ниже несколько "умных" камментов, мол, охранник ничего не имеет права делать с нарушителями. Это популярное и очень опасное заблуждение, почти такое же, как "пешеход на зебре всегда прав" (на самом деле, если зебра без светофора, то пешеход, попавший под машину, заведомо нарушил ПДД 4.3, так что как минимум обоюдная вина, но чаще виноватым признаЮт пешехода).
Ну так вот. УК РФ, КоАП и некоторые другие законы и кодексы даже рядовым гражданам дают право пресекать правонарушения, а сотрудникам ЧОП пресечение правонарушений вообще вменено в обязанность. Однако, как для граждан, так и для ЧОПов и даже ментов законами установлены пределы допустимого: напрмиер, нельзя убивать подозреваемого в краже (даже при попытке к бегству), нельзя использовать дубинку, электрошокер или газовый баллончик против малолеток и/или беременных женщин (кроме случаев, когда они нападают в составе вооружённой группы), и т.д.
Рассматривая упомянутый аффтаром случай:
Два м.д. (малолетних долбодятла) припёрлись в ТЦ просто так, посидеть на лавке, пожрать семки, похаркать на пол (не 3,14зди про урну, урн в ТЦ не бывает, ибо угроза терроризма(тм)). На вежливую просьбу прекратить нарушать порядок не отреагировали, на просьбу покинуть территорию не отреагировали, при попытке охранника вежливо вывести с территории одного м.д., второй м.д. напал на охраника, за что и был о3,14здюлен.
словосочетание "российский суд" является антонимом к "законность", "честность", "справедливость" и подобным.
Если дело дошло до суда, шансы на то, что удастся оправдаться без взятки судье -- примерно 2-3 из тысячи.
Ну, да пацаны -говно, а охранник - белый и пушистый . Про поведение подростков вы, наверняка, правы, но вот про вежливость охранника вряд ли. Вот прямо после вежливых просьб он вдруг повалил на пол и начал душить(ДУШИТЬ!) человека. Что должно быть в голове, чтобы начать душить кого-то? Вот одно с другим, явно, не вяжется. Адекватный человек не будет душить другого, так что не надо сочинять как он вежливо просил и пытался вежливо вывести.
не "преимущество за пешеходом", а два правила есть: навязанный евротолерастами 14.1 (водитель обязан пропустить пешехода, даже если это технически невозможно) и продиктованный здравым смыслом 4.3 (пешеход ОБЯЗАН УБЕДИТЬСЯ, что машин нет, или его пропускают -- потому что у автомобиля тормозной путь от 15-20 (на хорошем чистом асфальте) до ста метров по свежему снегу или гололёду).
Буквально недавно было, вот когда снег валил -- ползу 25-30 кмч, пешик сука подходит к зебре метрах в десяти передо мной, посмотрел на меня и сука пошёл. Я тапку в пол, а машина по снегу как на санках, нах. А этот дурак встал, сука, на зебре, и смотрит, как я на него юзом ползу... отпустил тормоз, руль направо и газу, затормозил о сугроб, нах. Не выдержал, вышел и табло расшиб мудаку. Пятьсот рублей штрафа мне за мордобой и триста ему за пдд, млять.
Я вот не пойму, почему ПДД все трактуют как им вздумается, пдд 4.3 ни где не сказано, что пешеход обязан убедится(но это диктует здравый смысл так как водителей оленей стада целые), по п.14.1 так и есть НО только для нерегулируемых переходов(и как я и сказал, при снижении скорости ни каких проблем нет, а если брать скоростной режим в городе 40-60 км то и говорить нечего - но вы ведь в курсе что пдд у нас мало кто соблюдает или соблюдает частично).
Мы проводили эксперимент который показал, что при скорости 50-60 км можно спокойно ехать попадая под зеленый на всех перекрестках(если система регулирования светофоров не подвергалась коррекции)
ну да, сорри, не 4.3, а 4.5:
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/1736bcf22f8e05f9d3db535f6d084651bad887a4/http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/1736bcf22f8e05f9d3db535f6d084651bad887a4/
Из этого пункта прямо следует, что не оценив и не убедившись, они выходить не могут, то есть, они таки ОБЯЗАНЫ это делать.
при чём тут скоростной режим?
по гололёду или снежной "каше" с 60кмч тормозной путь -- порядка ста метров запросто, это раз.
И два: чтобы убить пешехода, МОЖЕТ БЫТЬ достаточно удара автомобиля, движущегося со скоростью 15-20 кмч, а если это грузовик, то и трёх-пяти кэмэче может оказаться достаточно, если он пешехода уронит себе под колесо.
Таким образом, с точки зрения здравого смысла, пешеход, не убедившийся в том, что водитель его видит (что далеко не факт: многие пешеходы являются страусами, т.е. считают, что "раз я его вижу, то и он меня тоже"... автомобиль ночью виден с расстояния от сотен метров в городе до пяти километров на трассе, пешеход же, не снабжённый светоотражателями, в дождливую ночь на улице без фонарей, особенно при наличии встречного движения, часто бывает заметен только с 5-10 метров или незаметен вообще до момента столкновения), и пешеход, не убедившийся в том, что его пропускают (для чего следует оценить, насколько быстро снижается скорость автомобиля, и успеет ли он остановиться до столкновения. Если пешеход не уверен в своей способности оценить это, он должен ждать, пока автомобиль не остановится, и только потом идти), безусловно, является самоубийцей.
все охранники ленивые рукожопые трутни, кроме сидения у стеночки и нажимания кнопки дверей(это для особо умных) ничего больше не умеющие, сторожа и швейцары с модным современным названием
Охранники, или как правильно заметил один сказочный персонаж, "сесурити" (с грассирующей "р"), - есть орава лодырей, бездельников, лоботрясов, у которых настолько малое количество серого вещества, что они даже сами не всегда могут осознать суть своего пребывания на рабочем месте.
Ой бред какой, теперь после трагедии тут охранников записали аж в защитники и спасателей народа. Охранник нанимается магазином против ворья, это и есть их главное предназначение. Они отвечают за товар и имущество, и просто за шкирку выкидывают дебилов из торговых центров. Всё! А то тут сейчас начитаются и начнут требовать с них невесть что.
Радует что ещё есть адекватные люди вроде вас.А по поводу задержания, так видимо ваш оппонент не знаком с понятием "гражданский арест" или "задержание"
Вообще то за пожаро, элетро и технику безопасности ответственность несут соответствующие люди, прошедшие подготовку и имеющие документы, подтверждающие их подготовку. Причем это сотрудники данного предприятия. входящие в его штат. Охранник не является сотрудником предприятия, он сотрудник ЧОП с которым предприятие заключило договор. Охранник это сторож, вахтер с весьма ограниченными полномочиями, не имеющий права ни обыскивать, не задерживать граждан и уж тем более не применять физическую силу.
Вы сами то поняли что написали? "Охранник это сторож, вахтер с весьма ограниченными полномочиями, не имеющий права ни обыскивать, не задерживать граждан и уж тем более не применять физическую силу". То есть можно воровать, ломать и т.д, а охранник может только рядом стоят и просить перестать это делать? Что за бред вы тут пишете? Охранник имеет полное право вас скрутить, желательно помягче, но будете брыкаться то имеет полное право и без нежностей. Если на вас запипикали ворота он имеет право вас задержать и попросить показать содержимое сумки, карманов, так как ворота могут сработать и на ваши ключи к примеру, можете отказаться и униженно ждать полицию, люди будут думать что вы вор, раз ждёте полицию. Ну а судя по тому бреду что вы здесь пишите, охранник может только около стенки стоять, позволяя ворам выносить из магазина всё что душа желает.
Причём здесь бывшие силовики..? Сколько людей может быть в торговом центре в выходной день, и сколько там охранников? Во время пожара они такие же пострадавшие как и все, так как у них нет специального обучения и они так же могут погибнуть. Без маски и кислорода от них ноль помощи.
Наших людей не усмирить охраной, у которой, как теперь оказалось, после многочисленных передач на ТВ, НЕТ НИКАКИХ ПРАВ! Этим и пользуются многие взрослые и "продвинутые" сопляки: семечки,видишь ли, они лузгали, да еще в урну -так и поверю, что они стоят над урной и туда семечки сплевывают, только вот нет ни одной урны в торговых центрах (чтобы не подложили бомбу, их давно уже ликвидировали). У нас стало слишком много свобод, там, где она недопустима (в армии нельзя на "губу" сажать, закрыли дисбаты-многие части превратились в филиалы "зон", где происходит жизнь по понятиям), на ГАИ и полицию болт забили всевозможные мажоры, вот и имеем в охране либо отморозков-дебилов, либо дедков на пенсии. А главное, никто из них толком не знает ни о правилах противопожарной охраны, ни о своих правах и обязанностях, многие не знают даже, где у них средства тушения, да чего там, многие НЕ ЗНАЮТ-куда звонить, на какой номер в экстренных случаях. Вот поэтому я за автоматику и сигнализацию в специализированные службы сразу.
Повторяю. Магазин нанимает охранника и платит ему за то, чтобы из магазина колбасу не сперли. За то, чтобы охранник эвакуировал людей, магазин ему не платит.
***
Я наняла человека охранять на моей даче урожай яблок. Я ему плачу исключительно за сохранность моих яблок. Его обязанность - следить, чтобы гости мои яблоки не жрали и не выносили, да чтобы соседи яблоки не тырили.
Входит ли в обязанности этого человека спасение жизней моих гостей и соседей?
Это очень полезные люди!
В ОБИ остановили,проверили купленные товары по чеку и я очень поблагодарил охранника!
Забыл я кой чего прикупить.
Пришлось вернуться!
"При чём здесь платят / не платят?"
При том, что охранники магазинов - это наемные работники, они работают за зарплату. Зарплату им платят за выполнение определенной трудовой функции, в которую охрана жизни посетителей ТЦ не входит.
"Им вообще не за что платить"
Ну это уже решать руководству магазина. Хочет руководство магазина им платить, вот и платит.
105 комментариев
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Охранник -- это человек, нанятый ДЛЯ ОХРАНЫ. Что он охраняет? В первую очередь, он охраняет ИНТЕРЕСЫ нанимателя, будь то непосредственно имущество или что-то ещё.
Именно в рамках охраны интересов нанимателя, охранник может и должен обеспечивать общественный порядок (поскольку нарушение общественного порядка на территории нанимателя, безусловно, нарушает его, нанимателя, интересы)
Видел ниже несколько "умных" камментов, мол, охранник ничего не имеет права делать с нарушителями. Это популярное и очень опасное заблуждение, почти такое же, как "пешеход на зебре всегда прав" (на самом деле, если зебра без светофора, то пешеход, попавший под машину, заведомо нарушил ПДД 4.3, так что как минимум обоюдная вина, но чаще виноватым признаЮт пешехода).
Ну так вот. УК РФ, КоАП и некоторые другие законы и кодексы даже рядовым гражданам дают право пресекать правонарушения, а сотрудникам ЧОП пресечение правонарушений вообще вменено в обязанность. Однако, как для граждан, так и для ЧОПов и даже ментов законами установлены пределы допустимого: напрмиер, нельзя убивать подозреваемого в краже (даже при попытке к бегству), нельзя использовать дубинку, электрошокер или газовый баллончик против малолеток и/или беременных женщин (кроме случаев, когда они нападают в составе вооружённой группы), и т.д.
Рассматривая упомянутый аффтаром случай:
Два м.д. (малолетних долбодятла) припёрлись в ТЦ просто так, посидеть на лавке, пожрать семки, похаркать на пол (не 3,14зди про урну, урн в ТЦ не бывает, ибо угроза терроризма(тм)). На вежливую просьбу прекратить нарушать порядок не отреагировали, на просьбу покинуть территорию не отреагировали, при попытке охранника вежливо вывести с территории одного м.д., второй м.д. напал на охраника, за что и был о3,14здюлен.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Если дело дошло до суда, шансы на то, что удастся оправдаться без взятки судье -- примерно 2-3 из тысячи.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Буквально недавно было, вот когда снег валил -- ползу 25-30 кмч, пешик сука подходит к зебре метрах в десяти передо мной, посмотрел на меня и сука пошёл. Я тапку в пол, а машина по снегу как на санках, нах. А этот дурак встал, сука, на зебре, и смотрит, как я на него юзом ползу... отпустил тормоз, руль направо и газу, затормозил о сугроб, нах. Не выдержал, вышел и табло расшиб мудаку. Пятьсот рублей штрафа мне за мордобой и триста ему за пдд, млять.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Мы проводили эксперимент который показал, что при скорости 50-60 км можно спокойно ехать попадая под зеленый на всех перекрестках(если система регулирования светофоров не подвергалась коррекции)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/1736bcf22f8e05f9d3db535f6d084651bad887a4/http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/1736bcf22f8e05f9d3db535f6d084651bad887a4/
Из этого пункта прямо следует, что не оценив и не убедившись, они выходить не могут, то есть, они таки ОБЯЗАНЫ это делать.
при чём тут скоростной режим?
по гололёду или снежной "каше" с 60кмч тормозной путь -- порядка ста метров запросто, это раз.
И два: чтобы убить пешехода, МОЖЕТ БЫТЬ достаточно удара автомобиля, движущегося со скоростью 15-20 кмч, а если это грузовик, то и трёх-пяти кэмэче может оказаться достаточно, если он пешехода уронит себе под колесо.
Таким образом, с точки зрения здравого смысла, пешеход, не убедившийся в том, что водитель его видит (что далеко не факт: многие пешеходы являются страусами, т.е. считают, что "раз я его вижу, то и он меня тоже"... автомобиль ночью виден с расстояния от сотен метров в городе до пяти километров на трассе, пешеход же, не снабжённый светоотражателями, в дождливую ночь на улице без фонарей, особенно при наличии встречного движения, часто бывает заметен только с 5-10 метров или незаметен вообще до момента столкновения), и пешеход, не убедившийся в том, что его пропускают (для чего следует оценить, насколько быстро снижается скорость автомобиля, и успеет ли он остановиться до столкновения. Если пешеход не уверен в своей способности оценить это, он должен ждать, пока автомобиль не остановится, и только потом идти), безусловно, является самоубийцей.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
***
Я наняла человека охранять на моей даче урожай яблок. Я ему плачу исключительно за сохранность моих яблок. Его обязанность - следить, чтобы гости мои яблоки не жрали и не выносили, да чтобы соседи яблоки не тырили.
Входит ли в обязанности этого человека спасение жизней моих гостей и соседей?
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
В ОБИ остановили,проверили купленные товары по чеку и я очень поблагодарил охранника!
Забыл я кой чего прикупить.
Пришлось вернуться!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
При том, что охранники магазинов - это наемные работники, они работают за зарплату. Зарплату им платят за выполнение определенной трудовой функции, в которую охрана жизни посетителей ТЦ не входит.
"Им вообще не за что платить"
Ну это уже решать руководству магазина. Хочет руководство магазина им платить, вот и платит.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена