Эксперимент давний. И так же давно известно, что он пропагандистский. Главный фактор подлога заключается в том, что никакой так называемый рай размножающимся грызунам обеспечен не был. Мыши быстро со временем все больше оказывались в ситуации дефицита пространства. В ситуации все возрастающей конкуренции за территорию, ни о каком нормальном и стабильном развитии популяции зверей говорить не приходится. Человеческого разума у зверей нет. У них чистая конкуренция, которая в жестких стесненных обстоятельствах приводит к разрушению животного социума. Эксперимент изначально был задуман, а потом и раздут, как пропаганда против социалистического общества, где людей стараются всем обеспечить, создать рай. В реальности интерпретировать эксперимент необходимо так, что возрастающая конкуренция ни к чему хорошему на самом деле не приводит. Она только убивает. Что применимо в рамках законов биологии к человеческому обществу и капиталистическому строю в частности, где не разум, а конкуренция возведена в культ.
Эксперимент давний. И так же давно известно, что он пропагандистский. Главный фактор подлога заключается в том, что никакой так называемый рай размножающимся грызунам обеспечен не был. Мыши быстро со временем все больше оказывались в ситуации дефицита пространства. В ситуации все возрастающей конкуренции за территорию, ни о каком нормальном и стабильном развитии популяции зверей говорить не приходится. Человеческого разума у зверей нет. У них чистая конкуренция, которая в жестких стесненных обстоятельствах
Эксперимент назывался "Вселенная-25" потому, что он был 25-м в серии. Предыдущие 24 (и неизвестное мне количество последующих) окончились с другими результатами. Но об этом исследователи помалкивают. Воспроизводимость - один из критериев истины. Данный эксперимент не воспроизводим, поэтому он не может служить моделью процесса. Лажа, короче.
Вся смехотворность таких экспериментов заключена в том, что проводятся они на мышах, а потом их пытаются подогнать под человеческий социум. Но на минутку: где на мировой эволюционной шкале мыши, а где люди?
Этология изучает генетически обусловленное поведение животных, в т.ч. и людей, и смешно представить, что наше генетически обусловленное поведение равно или соответствует поведению животного.
Простейший пример: собака рассматривает членов семьи , в которой она проживает, как свою стаю с жесткой иерархией.Я не знаю ни одного здорового человека, который на полном серьезе относился бы так же к членам своей семьи..
Хочу напомнить вам старую байку про собеседование в одно оч важное учреждение, где рекрутеры задавали каверзный вопрос типа: " Было проведено гениальное исследование, в ходе которого обнаружилось, что блохи, сидящие в банке со стеклянной крышкой, никогда не прыгали выше уровня крышки, даже когда ее убрали. О чем нам это говорит??"
Отвечающие изощрялись в ответах:" Это говорит о том, что привычный уровень мешает человеку выйти за те пределы, к которым он привык.." И понеслось. Рекрутеры согласно кивали, активно записывали.. Работу не получил никто. Почему? да потому, что верный ответ был: " Нам это говорит только о том, что блохи, сидящие в банке со стеклянной крышкой, не прыгали выше уровня крышки даже тогда, когда крышку убрали..
А мы не являемся частью какого-то эксперимента, подобного этому? Иногда смотришь на людей и четко видно не обезьян, хотя и их тоже, а тех же хитрых крыс, упрямых ослов, тупых коз и кур. Причем сходство не только в поведении, но и внешнее тоже.
Для создания идеальных условий нужно учитывать очень много факторов, в том числе и жизненное пространство. 4 квадратных метра на 3800 голов - это явное перенаселение, ни о каком "рае" даже речи идти не может.
Критика эксперимента Вселенная 25 Править
На симпозиуме Человек и его место в природе в 1972 году доклад Кэлхуна подвергся критике:[1][5]
Нет сведений о происхождении первых 8 мышей, которые дали начало всей популяции в частности, не было проверено, не являются ли они близнецами братьями и сёстрами из одного помёта. Близкородственные связи могли оказать самое негативное влияние на все дальнейшие поколения мышей.
Температура в загоне могла достигать +32 градусов, что неблагоприятно для мышей.
Загон чистился раз в 1 2 месяца, то есть большую часть времени мыши проводили в помещении, загрязнённом фекалиями, мочой, трупами и остатками еды.
Нет точного описания методов подсчёта мышей. Оценки численности даны приблизительно.
На последней стадии Кэлхун описывает появление группы мышей-красавчиков (мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку ), отмечая такое поведение как аномальное, однако не ясен возраст этих мышей. Указано однако, что средний возраст мышей на последней стадии составлял 770 дней к этому времени репродуктивный период у самцов давно завершён, и описанное поведение является для них нормальным.
Причины смертей и бесплодия самок не были достаточно исследованы. Загон не был защищён от попадания каких-либо инфекций, которые могли повлиять на смертность и репродуктивную функцию. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
Вот кстати да, сразу тоже подумала о близкородственных связях.
Про это говорится в основном в передачах про зубров - критически низкое количество их в природе может привести к частым близкородственным связям и вымиранию вида. 8 мышек в начале - это очень мало для создания контрольной популяции в 3 тысячи. Как по мне первоначально их должно в разы больше.
Плюс изучение было направленно только на "лабораторных" белых мышей, т.е. опять же искусственно снизилось генетическое разнообразие.
Плюс, у мышей в "идеальном" обществе не было возможности увеличивать ареал обитания, которая все равно присутствует у человечества в целом.
Эксперимент с самого начала провальный.
Потому что факт генетического вырождения популяции при близкородственном скрещивании не был учтён вообще. Особенно, если те самые 4 пары грызунов были из чистых линий и также являлись "родственниками".
Да и рассчитывать площадь загона 2 на 2 метра на почти 4 тысячи особей и называть это "раем" - как-то тоже странно.
Какой это рай, когда особи не имеют жизненного пространства, и буквально, ходят друг другу по головам?
То, что мыши жрут своё потомство - это естественная реакция на НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ условия среды. В данном случае - на скученность.
Да, и повторюсь, отсутствие фактора естественного отбора и близкородственные скрещивания, когда неблагоприятные мутации накапливаются в популяции и ведут к её вымиранию, тоже сему поспособствовали.
Зачем натягивать сову на глобус?
Ведь, есть же эксперимент и есть выводы, которые по результатам эксперимента предоставили авторы эксперимента.
Там о перенаселении - ни слова. Наоборот же - указывается, что численность мышей должна была быть ещё больше.
По итогу эксперимента были сделаны конкретные выводы, нужные конкретным людям. Вот и всё.
А чего адского-то? По мне так такой "ад" очень даже ничего.;) Нафига мне нужна борьба за самок, территорию, я лучше пеффка попью, на порнхабчик спокойно пофапаю.
56 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Этология изучает генетически обусловленное поведение животных, в т.ч. и людей, и смешно представить, что наше генетически обусловленное поведение равно или соответствует поведению животного.
Простейший пример: собака рассматривает членов семьи , в которой она проживает, как свою стаю с жесткой иерархией.Я не знаю ни одного здорового человека, который на полном серьезе относился бы так же к членам своей семьи..
Хочу напомнить вам старую байку про собеседование в одно оч важное учреждение, где рекрутеры задавали каверзный вопрос типа: " Было проведено гениальное исследование, в ходе которого обнаружилось, что блохи, сидящие в банке со стеклянной крышкой, никогда не прыгали выше уровня крышки, даже когда ее убрали. О чем нам это говорит??"
Отвечающие изощрялись в ответах:" Это говорит о том, что привычный уровень мешает человеку выйти за те пределы, к которым он привык.." И понеслось. Рекрутеры согласно кивали, активно записывали.. Работу не получил никто. Почему? да потому, что верный ответ был: " Нам это говорит только о том, что блохи, сидящие в банке со стеклянной крышкой, не прыгали выше уровня крышки даже тогда, когда крышку убрали..
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
На симпозиуме Человек и его место в природе в 1972 году доклад Кэлхуна подвергся критике:[1][5]
Нет сведений о происхождении первых 8 мышей, которые дали начало всей популяции в частности, не было проверено, не являются ли они близнецами братьями и сёстрами из одного помёта. Близкородственные связи могли оказать самое негативное влияние на все дальнейшие поколения мышей.
Температура в загоне могла достигать +32 градусов, что неблагоприятно для мышей.
Загон чистился раз в 1 2 месяца, то есть большую часть времени мыши проводили в помещении, загрязнённом фекалиями, мочой, трупами и остатками еды.
Нет точного описания методов подсчёта мышей. Оценки численности даны приблизительно.
На последней стадии Кэлхун описывает появление группы мышей-красавчиков (мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку ), отмечая такое поведение как аномальное, однако не ясен возраст этих мышей. Указано однако, что средний возраст мышей на последней стадии составлял 770 дней к этому времени репродуктивный период у самцов давно завершён, и описанное поведение является для них нормальным.
Причины смертей и бесплодия самок не были достаточно исследованы. Загон не был защищён от попадания каких-либо инфекций, которые могли повлиять на смертность и репродуктивную функцию.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Про это говорится в основном в передачах про зубров - критически низкое количество их в природе может привести к частым близкородственным связям и вымиранию вида. 8 мышек в начале - это очень мало для создания контрольной популяции в 3 тысячи. Как по мне первоначально их должно в разы больше.
Плюс изучение было направленно только на "лабораторных" белых мышей, т.е. опять же искусственно снизилось генетическое разнообразие.
Плюс, у мышей в "идеальном" обществе не было возможности увеличивать ареал обитания, которая все равно присутствует у человечества в целом.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Потому что факт генетического вырождения популяции при близкородственном скрещивании не был учтён вообще. Особенно, если те самые 4 пары грызунов были из чистых линий и также являлись "родственниками".
Да и рассчитывать площадь загона 2 на 2 метра на почти 4 тысячи особей и называть это "раем" - как-то тоже странно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
То, что мыши жрут своё потомство - это естественная реакция на НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ условия среды. В данном случае - на скученность.
Да, и повторюсь, отсутствие фактора естественного отбора и близкородственные скрещивания, когда неблагоприятные мутации накапливаются в популяции и ведут к её вымиранию, тоже сему поспособствовали.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Ведь, есть же эксперимент и есть выводы, которые по результатам эксперимента предоставили авторы эксперимента.
Там о перенаселении - ни слова. Наоборот же - указывается, что численность мышей должна была быть ещё больше.
По итогу эксперимента были сделаны конкретные выводы, нужные конкретным людям. Вот и всё.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена