Все твердят про "советский опыт" и "неевропейское общество"...
Эээ... идеи современного коммунизма описали немцы Карл Маркс и Фридрих Энгельс аж в 1800-х. Тот самый "ламповый СССР" с Сталиным, пятилетками и прочем, который укрепился в 1920-х, был марксист-ленинистский, но всё равно являлся "западным" в противовес китайским и прочим "восточным". Потом идеи коммунизма меняли каждые десяток лет... так в итоге какой СССР считать "правильным"?
До этого аж со времён Петра Россия (как цельная держава) была гораздо более западной чем восточной или тем более самобытной (не папуасы на острое посреди океана, всё таки).
А делать национальной идеей пинципы "солидарность, справедливость, взаимопомощь, милосердие" конечно хорошо. Вспомним советский блат, "доставание", "ответную помощь" и прочие чудеса, на оснвое которых и выросло нынешнее поколение жирных чиновников, которые еще тогда вовсю доили доверчивых "идеальных граждан". Что бы всё работало как в мечтах, в итоге нужен массовый контроль, промывание мозгов и прочее для достижения "идеальных людей" (иначе пара хитрожопых и всё - вернулись опять к расслоению оьщества). Но это уже попахвиает антиутопией.
а как путину стыдно, он когда на улицу выходит то всех людей сразу разгоняют,чтоб не видеть бедноту, а то ему потом на целую секунду может быть грустно
Открываешь новости и наслаждаешься запретами РТ в США и Бриташке.
Читаешь визги ВВС и прочих про "информационное оружие Путина" и прочие истерики.
Наверное, это от того, что структура бесполезна и не нужна, ага.
> вы реально верите, что в крупном проекте, который стартовал с нуля под эгидой "гласа государства в сторону запада", бонзы журналистики проиграли 25-летней девушке?
25-летние девушки все по определению тупые, ага. А "бонзы" вроде Венедиктова или Познера - старые продажные шлюхи, сделавшие себе имя в 90е и умеющие работать так, как привыкли в те же 90е.
Новое время, новые технологии. Новые люди. Понимаю, не привычно, но в реальности оно вот так.
> А тем более, что "это ее проект" создан РИА?
Да хоть католической церковью. Как это меняет тот факт, что она этим проектом руководит? Правильно, никак.
И изжогу у западных служб вызывает именно ее имя, а не буквы "РИА".
"запретили РТ в США и Бриташке" - именно так? а можно ссыль?
Никакой креатив не заменить опытом. И весь опыт российский реалий показывает, что за 25-летним руководителем всегда стоит папа или папик. Сколько уже их было... няш-прокурор и пр.
И как-то быстро вы перешли от "проект Симоньян" до "пофиг кем создан".
То есть комментируете не владея темой? Из любви к искусству?
Вот хренли ты влезаешь в комментарии, если тебе по теме даже сказать нечего?
После чего еще и я тролль?
Хотя может ты неходячий и интернет вся твоя жизнь? Тогда простительно.
Вы наверное подумали, что блеснули иронией?
Огорчу - очень даже наоборот.
Дело в том, что указанные вами люди до обозначенного периода действительно не проявляли никаких суперкоммерческих способностей.
Различные административные должности - это был их удел.
У вас интренет отключили?
Если не брать ельцинских стартаперов, то про остальных все прозрачно - про нынешний коммерческий талант все знают, а начиналось это именно так, как вы указываете. Только иронии в этом ноль. Т.к. вы видимо имеете какое-то другое убеждение, а проверить лень - выкидываю данные с вики:
Ротенберг, Аркадий Романович
С 1998 года генеральный директор созданного совместно с Геннадием Тимченко по идее Владимира Путина Санкт-Петербургского спортивного клуба дзюдо Явара-Нева , почётным президентом которого стал Владимир Путин.
В начале 2000 года вошёл в совет директоров санкт-петербургской компании Талион (девелоперский, игорный, гостиничный, ресторанный бизнес).
Ротенберг, Борис Романович
В 1992 году стал тренером профессионального клуба дзюдо Чикара в Хельсинки.
В 1998 году вернулся в Петербург.
В 2001 году вместе с братом основал СМП Банк ( Северный морской путь ). Позже братья получили контроль над частью активов ФГУП Росспиртпром .
Сечин, Игорь Иванович
1996 1997 специалист 1-й категории, заместитель начальника отдела по работе с собственностью за рубежом Управления внешних экономических связей Управления делами президента России.
1997 1998 начальник общего отдела Главного контрольного управления Управления делами Президента России.
1998 руководитель аппарата первого заместителя руководителя Администрации Президента России.
1998 1999 советник заместителя руководителя Администрации Президента России.
Кого не испортили ? Ее? Эта твари деньги платят из бюджета. Что бы она врала и лицемерила и очень не маленькие деньги. А могли их потратить на медицину.
Граждане -москвичи и москвички какой считается нормальной зарплатой в этом чудном городе?
Нормальной значит одет , обут не в люксовых бутиках, а бутиках Меги или чего то подобного.
Есть машина и деньги на бензин.
Комуналка не напрягает да и в холодильнике не пусто! Ну и раз в год можешь на море съездить , не шикуя))
Согласен с этой инфографикой, но вы же понимаете, что это результат работы крупных комплексов, агрохолдингов! Опять же перекос не в пользу небольших производств и ЛПХ....
Я родился и вырос в деревне! Много лет проработал в ней, поэтому специфику жизни в ней знаю прекрасно!
Безумно жаль видеть разрушенные деревни, ликвидированные хозяйства, деградацию замечательных, трудолюбивых людей! Умирает старшее поколение, нынешнее только и мечтает как закончить школу и убежать в город!
И вроде бы понимаю умом, но сердцем как-то не могу принять что эта ситуация - результат прогресса, экономических выгод и современных технологий!
С другой же стороны, при нормальном регулировании рынка государством - уверен, не было бы таких последствий в сельском хозяйстве!
Каких последствий?? Что по мне , на мой взгляд. Мелки и средний фермер, это как кулак при советской власти. А агрохолдинги сродни колхозам и совхозам!
Эффективным может быть только коллективное хозяйствование в той или иной форме, в разных обёртках!
Вот по сути и получается, что мы как и китайцы в своё время, превращаемся в неокоммунистов))
А они вон каких экономических успехов добились!
Ой нет, Zair Pal.... наши, Российские монополисты это даже не те, что рисовали нам Кукрыниксы во времена СССР.... со зверинным оскалом и капающей с клыков слюной! Сейчас их главной задачей является прибыль при минимуме затрат!
Вся социалка деревень держалась исключительно на сельхозпредприятиях! А это инфраструктура, учреждения соцкультбыта, строительство и жизнеобеспечение. Социалка же, непосильной ношей легшая на хрупкие муниципальные плечи, давно уже агонизирует!
В моей деревне закрыли две котельные, которые отапливали всю деревню, обрезали центральный водопровод, закрыли профилакторий и детсад. Я уже не говорю про СПК, в котором трудилось почти 300 человек из 650 населения поселка! Было молочное производство, зерно, овощи, пасека, звероферма, кирпичный завод, швейный цех, парикмахерская и др. Все пошло прахом.... причем уже в нынешнем веке, 10 лет назад!
Печально знаменитый по пожару в Кемерово, холдинг "КДВ групп" с базой в другом районе, обрабатывает только арендованную у пайщиков землю! Из 16 СПК района, на плаву только 4, + небольшое количество КФХ! На всех остальных землях, хозяйничают крупные производители без привлечения местных трудовых ресурсов!
Обывателю неважна форма хозяйствования.... СПК это, Холдинг, КФХ или артель! Ему важно наличие работы, достойное вознаграждение за нее и хлеб насущный, днесь.... ну и конечно согласно Конституции РФ, социальные блага! У нас же, некоторые пункты из этого великолепного списка, выпадают!
И вот что особенно интересно... они ведь у нас были, эти вышеперечисленные ништяки! Речи то нет, о чрезмерных хотелках! Значит, что-то не так.... куда-то не туда идем?
Почему же не туда? Всё туда! Из истории известно что изменений можно добиться либо революцией(аграрной, индустриальной) как это было при Сталине, либо эволюцией ну вообщем и целом так было на Западе, там шло более мене всё плавно, были потрясения, но не суть!
Сделать как Сталин Путин или любой другой на его месте не может т.к. нужна жёсткая автократия после которой ОБЯЗАТЕЛЬНО к власти придёт недоумок типа Хрущёва или Горбачёва т.к. автократу нужны люди исполнительные , не особо рассуждающие, а они и будут в первых эшелонах власти.
Есть теория что Сталина убило(отравило) его окружение т.к. он хотел ВСЕХ их отдалить от власти и заменить их на прогрессивное, новое поколение .....
Сделать как на Западе на это нет Времени .
Вот и получается что вроде топчемся на месте , тот же Китай к сегодняшнему состоянию шёл 40-50 лет!!!! Это не революция и не эволюция , это особый путь.
Социалки и прочие ништяки НЕ МОГЛИ не пострадать , урезаться после распада страны на 15 республик , ведь многие экономические связи в один момент оказались за рубежом.
И сделать эффективным обрабатывание земель могут только агрохолдинги.
Но здесь опять таки ньюанс, Россия связана с другими странами торговыми договорами. А как иначе? Закроем для них рынок, а они свой для нас.
Для нас важны например технологии в некоторых сферах, например газотурбинные для ГЭС, свои развивать долго и дорого.
Вывод идём мы туда или нет, можно сделать ТОЛЬКО на основе сравнения. Что было скажем в 2008 году и что стало в 2018.
Ну или 1998 и 2018. С СССР сравнивать бесполезно другая страна, другие территории, другая экономика........
Ну это спорное мнение, я бы даже назвал субьективным!
В стране много денег, но беда в том что они расходуются неэффективно а то и преступно! Г-жа Голикова, авторитетно заявила что треть программ и реформ - провалены.... деньги потрачены зря! А это многие миллиарды! Эти деньги ведь можно было потратить более эффективно, с толком. И авторитаризм в этом, нисколько не помешал бы. А если к этому прибавить институт планирования - совсем красиво будет! Вот последняя проблема с избытком зерна, весьма красноречиво показала нехватку Госплана!
Прогрессивный же наш менеджмент, отличает только полнейшая некомпетентность, завышенная самооценка и просто пещерная тупость.... плюс вопиющая безответственность! Единственное что они умеют, стричь налоги и подавать угодливые реляции!
Нынешняя ситуация с "интеграцией" в западный мир, ВТО, всевозможные торговые связи, тоже показал как нас там ждут, насколько мы им нужны и как легко создать нам проблемы в связи с этим.
Вот почему-то мы каждый раз рушим все до основания и на этом месте пытаемся создать нечто новое, понятное только нам. Ну ведь есть же опыт того же пресловутого запада, где успешно работают фермеры, бауэры и неплохо снабжают народ продуктами! В том же Китае, неплохо развит малый бизнес при рыночной экономике, которую контролирует государство. Существует планирование, пятилетки! А наш опыт СССР?
Почему нельзя брать уже готовые наработки и применять у нас с поправкой на современные реалии? Чем мы отличаемся?
Вот и соцалка была бы не такая убогая! Это же простая арифметика: больше предприятий - больше налогов - больше бюджет - выше уровень жизни!
Ладно, мне очень приятно было вести с вами содержательный спор! С уважением отношусь к подобным оппонентам, когда отсутствуют оскорбления и хамство а высказывания, всего лишь ИМХО!
У меня уже заполночь. Всего вам доброго! Буду очень рад пересечься с вами в дальнейших спорах!
179 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Эээ... идеи современного коммунизма описали немцы Карл Маркс и Фридрих Энгельс аж в 1800-х. Тот самый "ламповый СССР" с Сталиным, пятилетками и прочем, который укрепился в 1920-х, был марксист-ленинистский, но всё равно являлся "западным" в противовес китайским и прочим "восточным". Потом идеи коммунизма меняли каждые десяток лет... так в итоге какой СССР считать "правильным"?
До этого аж со времён Петра Россия (как цельная держава) была гораздо более западной чем восточной или тем более самобытной (не папуасы на острое посреди океана, всё таки).
А делать национальной идеей пинципы "солидарность, справедливость, взаимопомощь, милосердие" конечно хорошо. Вспомним советский блат, "доставание", "ответную помощь" и прочие чудеса, на оснвое которых и выросло нынешнее поколение жирных чиновников, которые еще тогда вовсю доили доверчивых "идеальных граждан". Что бы всё работало как в мечтах, в итоге нужен массовый контроль, промывание мозгов и прочее для достижения "идеальных людей" (иначе пара хитрожопых и всё - вернулись опять к расслоению оьщества). Но это уже попахвиает антиутопией.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Читаешь визги ВВС и прочих про "информационное оружие Путина" и прочие истерики.
Наверное, это от того, что структура бесполезна и не нужна, ага.
> вы реально верите, что в крупном проекте, который стартовал с нуля под эгидой "гласа государства в сторону запада", бонзы журналистики проиграли 25-летней девушке?
25-летние девушки все по определению тупые, ага. А "бонзы" вроде Венедиктова или Познера - старые продажные шлюхи, сделавшие себе имя в 90е и умеющие работать так, как привыкли в те же 90е.
Новое время, новые технологии. Новые люди. Понимаю, не привычно, но в реальности оно вот так.
> А тем более, что "это ее проект" создан РИА?
Да хоть католической церковью. Как это меняет тот факт, что она этим проектом руководит? Правильно, никак.
И изжогу у западных служб вызывает именно ее имя, а не буквы "РИА".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Никакой креатив не заменить опытом. И весь опыт российский реалий показывает, что за 25-летним руководителем всегда стоит папа или папик. Сколько уже их было... няш-прокурор и пр.
И как-то быстро вы перешли от "проект Симоньян" до "пофиг кем создан".
То есть комментируете не владея темой? Из любви к искусству?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Только за деньги.
> И как-то быстро вы перешли от "проект Симоньян" до "пофиг кем создан".
"Дядя Петя, ты дурак?" Это ее проект, хоть она его и не создавала. Одно другому нихера не мешает.
В общем, тролль из тебя говеный. Свободен.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
После чего еще и я тролль?
Хотя может ты неходячий и интернет вся твоя жизнь? Тогда простительно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
У кого друзья и дети друзей олигархом стали ?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Огорчу - очень даже наоборот.
Дело в том, что указанные вами люди до обозначенного периода действительно не проявляли никаких суперкоммерческих способностей.
Различные административные должности - это был их удел.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Если не брать ельцинских стартаперов, то про остальных все прозрачно - про нынешний коммерческий талант все знают, а начиналось это именно так, как вы указываете. Только иронии в этом ноль. Т.к. вы видимо имеете какое-то другое убеждение, а проверить лень - выкидываю данные с вики:
Ротенберг, Аркадий Романович
С 1998 года генеральный директор созданного совместно с Геннадием Тимченко по идее Владимира Путина Санкт-Петербургского спортивного клуба дзюдо Явара-Нева , почётным президентом которого стал Владимир Путин.
В начале 2000 года вошёл в совет директоров санкт-петербургской компании Талион (девелоперский, игорный, гостиничный, ресторанный бизнес).
Ротенберг, Борис Романович
В 1992 году стал тренером профессионального клуба дзюдо Чикара в Хельсинки.
В 1998 году вернулся в Петербург.
В 2001 году вместе с братом основал СМП Банк ( Северный морской путь ). Позже братья получили контроль над частью активов ФГУП Росспиртпром .
Сечин, Игорь Иванович
1996 1997 специалист 1-й категории, заместитель начальника отдела по работе с собственностью за рубежом Управления внешних экономических связей Управления делами президента России.
1997 1998 начальник общего отдела Главного контрольного управления Управления делами Президента России.
1998 руководитель аппарата первого заместителя руководителя Администрации Президента России.
1998 1999 советник заместителя руководителя Администрации Президента России.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Мелкие клерки, ага. А кто не вписывается - те ельцинские старперы, угу )))))))
Гуляй, Уася, я тебе все сказал уже.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Как только жена тебе детей рожает?
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Одну не испортили деньги !
А вторую не могут посадить за издевательства над законом,потому что у неё есть деньги
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Нормальной значит одет , обут не в люксовых бутиках, а бутиках Меги или чего то подобного.
Есть машина и деньги на бензин.
Комуналка не напрягает да и в холодильнике не пусто! Ну и раз в год можешь на море съездить , не шикуя))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Я родился и вырос в деревне! Много лет проработал в ней, поэтому специфику жизни в ней знаю прекрасно!
Безумно жаль видеть разрушенные деревни, ликвидированные хозяйства, деградацию замечательных, трудолюбивых людей! Умирает старшее поколение, нынешнее только и мечтает как закончить школу и убежать в город!
И вроде бы понимаю умом, но сердцем как-то не могу принять что эта ситуация - результат прогресса, экономических выгод и современных технологий!
С другой же стороны, при нормальном регулировании рынка государством - уверен, не было бы таких последствий в сельском хозяйстве!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Эффективным может быть только коллективное хозяйствование в той или иной форме, в разных обёртках!
Вот по сути и получается, что мы как и китайцы в своё время, превращаемся в неокоммунистов))
А они вон каких экономических успехов добились!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Вся социалка деревень держалась исключительно на сельхозпредприятиях! А это инфраструктура, учреждения соцкультбыта, строительство и жизнеобеспечение. Социалка же, непосильной ношей легшая на хрупкие муниципальные плечи, давно уже агонизирует!
В моей деревне закрыли две котельные, которые отапливали всю деревню, обрезали центральный водопровод, закрыли профилакторий и детсад. Я уже не говорю про СПК, в котором трудилось почти 300 человек из 650 населения поселка! Было молочное производство, зерно, овощи, пасека, звероферма, кирпичный завод, швейный цех, парикмахерская и др. Все пошло прахом.... причем уже в нынешнем веке, 10 лет назад!
Печально знаменитый по пожару в Кемерово, холдинг "КДВ групп" с базой в другом районе, обрабатывает только арендованную у пайщиков землю! Из 16 СПК района, на плаву только 4, + небольшое количество КФХ! На всех остальных землях, хозяйничают крупные производители без привлечения местных трудовых ресурсов!
Обывателю неважна форма хозяйствования.... СПК это, Холдинг, КФХ или артель! Ему важно наличие работы, достойное вознаграждение за нее и хлеб насущный, днесь.... ну и конечно согласно Конституции РФ, социальные блага! У нас же, некоторые пункты из этого великолепного списка, выпадают!
И вот что особенно интересно... они ведь у нас были, эти вышеперечисленные ништяки! Речи то нет, о чрезмерных хотелках! Значит, что-то не так.... куда-то не туда идем?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Сделать как Сталин Путин или любой другой на его месте не может т.к. нужна жёсткая автократия после которой ОБЯЗАТЕЛЬНО к власти придёт недоумок типа Хрущёва или Горбачёва т.к. автократу нужны люди исполнительные , не особо рассуждающие, а они и будут в первых эшелонах власти.
Есть теория что Сталина убило(отравило) его окружение т.к. он хотел ВСЕХ их отдалить от власти и заменить их на прогрессивное, новое поколение .....
Сделать как на Западе на это нет Времени .
Вот и получается что вроде топчемся на месте , тот же Китай к сегодняшнему состоянию шёл 40-50 лет!!!! Это не революция и не эволюция , это особый путь.
Социалки и прочие ништяки НЕ МОГЛИ не пострадать , урезаться после распада страны на 15 республик , ведь многие экономические связи в один момент оказались за рубежом.
И сделать эффективным обрабатывание земель могут только агрохолдинги.
Но здесь опять таки ньюанс, Россия связана с другими странами торговыми договорами. А как иначе? Закроем для них рынок, а они свой для нас.
Для нас важны например технологии в некоторых сферах, например газотурбинные для ГЭС, свои развивать долго и дорого.
Вывод идём мы туда или нет, можно сделать ТОЛЬКО на основе сравнения. Что было скажем в 2008 году и что стало в 2018.
Ну или 1998 и 2018. С СССР сравнивать бесполезно другая страна, другие территории, другая экономика........
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
В стране много денег, но беда в том что они расходуются неэффективно а то и преступно! Г-жа Голикова, авторитетно заявила что треть программ и реформ - провалены.... деньги потрачены зря! А это многие миллиарды! Эти деньги ведь можно было потратить более эффективно, с толком. И авторитаризм в этом, нисколько не помешал бы. А если к этому прибавить институт планирования - совсем красиво будет! Вот последняя проблема с избытком зерна, весьма красноречиво показала нехватку Госплана!
Прогрессивный же наш менеджмент, отличает только полнейшая некомпетентность, завышенная самооценка и просто пещерная тупость.... плюс вопиющая безответственность! Единственное что они умеют, стричь налоги и подавать угодливые реляции!
Нынешняя ситуация с "интеграцией" в западный мир, ВТО, всевозможные торговые связи, тоже показал как нас там ждут, насколько мы им нужны и как легко создать нам проблемы в связи с этим.
Вот почему-то мы каждый раз рушим все до основания и на этом месте пытаемся создать нечто новое, понятное только нам. Ну ведь есть же опыт того же пресловутого запада, где успешно работают фермеры, бауэры и неплохо снабжают народ продуктами! В том же Китае, неплохо развит малый бизнес при рыночной экономике, которую контролирует государство. Существует планирование, пятилетки! А наш опыт СССР?
Почему нельзя брать уже готовые наработки и применять у нас с поправкой на современные реалии? Чем мы отличаемся?
Вот и соцалка была бы не такая убогая! Это же простая арифметика: больше предприятий - больше налогов - больше бюджет - выше уровень жизни!
Ладно, мне очень приятно было вести с вами содержательный спор! С уважением отношусь к подобным оппонентам, когда отсутствуют оскорбления и хамство а высказывания, всего лишь ИМХО!
У меня уже заполночь. Всего вам доброго! Буду очень рад пересечься с вами в дальнейших спорах!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена