Автор того длинного комента где он так жалостливо расписал судьбу каждого человека при Сталине, наверное оскара достоин, вернее этим оскаром [мат]алу от души так. Браво. Многим наверное за сценарий сойдет. Просто автор дятел который не знает как ломают человека в том же ЦРУ или ми6. У автора воображение хватает только нас обосрать, если бы хоть немного бы покурил инфу то знал бы что то что он описал проделывала и германия и американцы и британия да практически все,геополитические игроки. Автор не пишет как в его любимых высоко демократичных США. Люди детей продавали и точно также мерли от голода. Только если У нас голод был вызван мировой войной, революцией, гражданской войной и затем вся европа ввела санкции на любой товар, оборудование покупалось только за зерно. Они отказывались от золота даже, что бы заморить нас голодом и не дать развиваться. Вот они там молодцы, а мы мудаки.Еще можно многое написать по тому посту и про цифры и про товары которые мы не умели делать и про технологии что мы сперли, но дибилам нет желания рассказывать ибо кто хочет знать правду тот знает ее. Я не говорю что все было безоблачно и без невинной крови, но все было согласно времени. И голову пеплом посыпать не за что нам, а либерасты готовы то делать по любому поводу. Если человек внутри гнилой, он и в других только гниль и видит.
Господа, а кто написал те миллионы анонимных доносов? разве Сталин?? А может, проблема в людях, которые пытались выслужиться любой ценой и за чужой счет: поймать больше всех предателей родины, собрать больше всех продовольствия, чтобы отдать на нужды партии (даже если народ после этого начнет голодать), сдать соседа, чтобы занять его комнату и т.д. Можно ли в этом винить одного человека? Не лучше ли обратиться внутрь себя? Не лучше ли воспитывать своих детей так, чтобы не повторить худшие моменты своей истории?
самое смешное в том, что все вспоминают лишь доносы, по которым посадили/расстреляли. Но никто никогда не вспоминает, как людей по ложным обвинениям выпускали из КПЗ с извинениями. И никто даже не знает процента - скольких посадили/расстреляли, а скольких отпустили.
Оно, конечно, неприятно неделю в камере просидеть, но гораздо важнее, что сотрудники милиции и НКВД во всём разобрались и отпустили домой
(((Не лучше ли воспитывать своих детей так, чтобы не повторить худшие моменты своей истории?)))
Опоздали. Всё уже повторяется. Причем в ЕЩЕ ХУДШЕМ варианте. Официальная статистика - количество оправдательных приговоров в современных судах 0,2 %. Это в 15 РАЗ!!! МЕНЬШЕ чем при Сталине.
Количество политзаключенных стремительно растет.
В подмосковье построен лагерь для политзаключенных.
Вполне возможно, что не единственный.
Людей, выслужится любой ценой тоже достаточно. Причем, часто цена мизерная. На массовую "поддержку президента" нанимали за 500 рублей. За должности в правительстве, вообще, есть желающие натурально жопу лизать.
окей Раз разговор зашёл на эту тему, то я вам отвечу:
"Строительство велось в основном заключёнными ГУЛАГа[23]" (с)
23. Беломорско-Балтийский канал // Словарь современных географических названий
А теперь объясните мне как словарь современных географических названий относится к узникам ГУЛАГа? По ссылке мы видим, что само название ГУЛАГ было взято из справочника. А где пруф на то что именно зеки строили Беломор?
дальше хуже:
"Всего за все время строительства канала отправлено сюда было более 250 тысяч человек, из которых погибло 12 800 человек[источник не указан 307 дней]." (с)
или так:
"В разные периоды строительства численность заключённых менялась, не превышая 108 тысяч[24][25]" (с)
24. БЕЛОМОРО-БАЛТИЙСКИЙ ИТЛ (недоступная ссылка с 19-07-2017 [307 дней])
вторая ссылка в статье на вики:
25. The Economics of Forced Labor: The Soviet Gulag , Chapter 8: The White Sea-Baltic Canal by Paul R. Gregory, page 158
Если позволите я выдерну из контекста ряд цитат без комментариев:
1) "В своей лекции я ограничусь примерами такой деятельности, которая нанесла самый большой вред административно-командной системе и поставила под сомнение ее долгосрочную жизнеспособность."
2) "Благодаря российским эмигрантам-экономистам, которые своими глазами видели, как устроено советское планирование, мы узнали о том, что я теперь считаю наиболее разрушительной практикой..." (с)
3) "В советском случае для внедрения новых продуктов и технологий требовалось проведение кампаний . Согласно теории творческого разрушения Йозефа Шумпетера, такие кампании являются плохими заменителями постоянных изменений, осуществляемых в странах с рыночной экономикой" (с)
4) "Как показали мои интервью, взятые у советских функционеров в 1989 и 1990 гг., существует связь между мягкими бюджетными ограничениями и административным ценообразованием." (с)
5) "Во время двух наших бесед заместитель председателя Госкомцен отстаивал точку зрения, что уровень цен не оказывает никакого влияния на спрос предприятий, неважно, какой бы высокой была их цена. Оглядываясь назад, можно отметить, что он, возможно, лучше меня разбирался в административно-командной экономике." (с)
6) "Профессор, пожалуй, самая удивительная вещь, которую вы сказали сегодня, это то, что вы не располагаете никакими материалами о том, будто бы американские прогнозисты даже теоретически не рассматривали сценарий, что Советский Союз развалится"
ответ: "Нашей же целью было просто смотреть на то, почему аналитики CIA провалились. В бюрократической организации всегда боятся делать анализ, который идёт против других. " (с)
Обощаю: Статья на вики ссылается на справочник, на документы изъятые из общего доступа Госархива и на лекцию профессора преподавателя Хьюстонского университета: https://ru.wikipedia.org/wiki/Грегори,_Полhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Грегори,_Пол.
Причём в лекции профессора Грегори нет ни единого намёка на ГУЛАГ и систему исправительных учреждений. Напротив - его лекция посвящена попытке анализа экономики СССР за весь период его существования. Причём сам Грегори не стесняясь говорит, что в этом вопросе он полный профан и опирается на каких-то там эмигрантов и сомнительные статьи других аналитиков-экономистов.
Но самое главное противоречие:
1) Госархив
Численность: 12.32 107 900
2) википедия
"Строительство велось в основном заключёнными ГУЛАГа[23], общая численность которых не превышает 126 тысяч человек, но это были не одни и те же люди, они постоянно менялись из-за большой смертности. Всего за все время строительства канала отправлено сюда было более 250 тысяч человек, из которых погибло 12 800 человек[источник не указан 307 дней]. В разные периоды строительства численность заключённых менялась, не превышая 108 тысяч" (с)
А теперь объясните мне как 126 тысяч указанных в статье на вики соотносятся с 107 тысячами в документе Госархива? Причём по документам Госархива заключённые Беломорско-Балтийского ИТЛ одновременно обслуживали 3 объекта (тр-во Беломорско-Балтийского канала, лесозаготовки и ведение сплавных работ в Выгозерском бассейне). Как же так?! Если 107 тысяч поделить на 3 никак не может получиться ни 108 тысяч, ни тем более 126 тысяч!
P.S. В другой раз когда вздумаете ссылаться на вики - сами изучите материал. Стыдно вам сейчас должно быть. Вики - это в лучшем случае лёгкий справочник, но никак не может быть истиной в последней инстанции. Что я сейчас наглядно продемонстрировал
ну не знаю какие вы там фильмы смотрите. В СССР было очень много пропаганды. Как знать, может ваш фильм из разряда пропагандистких.
Я привёл вам конкретику. По вашей же ссылке. Рассказал всё очень подробно. Добавить мне нечего. Вы ссылаетесь на заведомо ошибочную статью, а теперь изворачиваетесь и пытаетесь доказать мне, что имели ввиду совсем другое. Извините, но я демагогией не занимаюсь
А до чего путин додумался за 18+6 лет? Что лично вы простой гражданин получили? Рост налогов и цен, отмена бесплатного образования, лечения и жилья, коррупция на уровне Зимбабве
Так это доказанный факт ВСЕ большие индустриальные обьекты были построены или зеками или солдатами, + на стройки и тд привлекались студенты либо за символическую плату либо за какие нибудь преференции.
Вот ещё мудрое решение:
- Альф, как ты думаешь решить проблему бездомных?
- Уже решил!
- Каким образом решил?
- Для каждого из них строится дом.
- А что же ты думаешь делать с безработицей?
- Её уже нет. Все строят дома!
- Может, и войн больше нет?
- А кому воевать? Все бегают, обои для новых домов выбирают.
(c) Альф
У этой присказки есть параллели с нацисткой Германией. Нацисты вышли из кризиса после поражения в первой мировой, согнав безработных на строительство дорог. По мере появления хороших дорог, стали появляться новые предприятия, новые рабочие места. Так победили безработицу и нищету.
Не только с Германией. Это стандартные меры доя выхода из кризиса. Причем, в те времена еще не научные, на интуиции. Те же САСШ строили флот и трудовые армии гоняли откапывать-зарывать один и тот же котлован. Государственные инвестиции - разгоняют экономику и лучше выплаты денег нуждающимся.
363 комментария
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Не согласна с первой частью этой фразы, но со второй - на все 100!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Оно, конечно, неприятно неделю в камере просидеть, но гораздо важнее, что сотрудники милиции и НКВД во всём разобрались и отпустили домой
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Опоздали. Всё уже повторяется. Причем в ЕЩЕ ХУДШЕМ варианте. Официальная статистика - количество оправдательных приговоров в современных судах 0,2 %. Это в 15 РАЗ!!! МЕНЬШЕ чем при Сталине.
Количество политзаключенных стремительно растет.
В подмосковье построен лагерь для политзаключенных.
Вполне возможно, что не единственный.
Людей, выслужится любой ценой тоже достаточно. Причем, часто цена мизерная. На массовую "поддержку президента" нанимали за 500 рублей. За должности в правительстве, вообще, есть желающие натурально жопу лизать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"Строительство велось в основном заключёнными ГУЛАГа[23]" (с)
23. Беломорско-Балтийский канал // Словарь современных географических названий
А теперь объясните мне как словарь современных географических названий относится к узникам ГУЛАГа? По ссылке мы видим, что само название ГУЛАГ было взято из справочника. А где пруф на то что именно зеки строили Беломор?
дальше хуже:
"Всего за все время строительства канала отправлено сюда было более 250 тысяч человек, из которых погибло 12 800 человек[источник не указан 307 дней]." (с)
или так:
"В разные периоды строительства численность заключённых менялась, не превышая 108 тысяч[24][25]" (с)
24. БЕЛОМОРО-БАЛТИЙСКИЙ ИТЛ (недоступная ссылка с 19-07-2017 [307 дней])
ссылка не рабочая, нашёл рабочую:
http://old.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-31.htmhttp://old.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-31.htm
Из ссылки мы читаем:
"Численность: 12.32 107 900 [13]" (с)
13. ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2920. Л. 178.
ссылка на архив: http://statearchive.ru/406http://statearchive.ru/406
Найти искомый документ не удалось.
вторая ссылка в статье на вики:
25. The Economics of Forced Labor: The Soviet Gulag , Chapter 8: The White Sea-Baltic Canal by Paul R. Gregory, page 158
Статья в "Вестнике Европы, 2014, 38-39" .
http://magazines.russ.ru/vestnik/2014/39/12g.htmlhttp://magazines.russ.ru/vestnik/2014/39/12g.html
Если позволите я выдерну из контекста ряд цитат без комментариев:
1) "В своей лекции я ограничусь примерами такой деятельности, которая нанесла самый большой вред административно-командной системе и поставила под сомнение ее долгосрочную жизнеспособность."
2) "Благодаря российским эмигрантам-экономистам, которые своими глазами видели, как устроено советское планирование, мы узнали о том, что я теперь считаю наиболее разрушительной практикой..." (с)
3) "В советском случае для внедрения новых продуктов и технологий требовалось проведение кампаний . Согласно теории творческого разрушения Йозефа Шумпетера, такие кампании являются плохими заменителями постоянных изменений, осуществляемых в странах с рыночной экономикой" (с)
4) "Как показали мои интервью, взятые у советских функционеров в 1989 и 1990 гг., существует связь между мягкими бюджетными ограничениями и административным ценообразованием." (с)
5) "Во время двух наших бесед заместитель председателя Госкомцен отстаивал точку зрения, что уровень цен не оказывает никакого влияния на спрос предприятий, неважно, какой бы высокой была их цена. Оглядываясь назад, можно отметить, что он, возможно, лучше меня разбирался в административно-командной экономике." (с)
6) "Профессор, пожалуй, самая удивительная вещь, которую вы сказали сегодня, это то, что вы не располагаете никакими материалами о том, будто бы американские прогнозисты даже теоретически не рассматривали сценарий, что Советский Союз развалится"
ответ: "Нашей же целью было просто смотреть на то, почему аналитики CIA провалились. В бюрократической организации всегда боятся делать анализ, который идёт против других. " (с)
Обощаю: Статья на вики ссылается на справочник, на документы изъятые из общего доступа Госархива и на лекцию профессора преподавателя Хьюстонского университета: https://ru.wikipedia.org/wiki/Грегори,_Полhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Грегори,_Пол.
Причём в лекции профессора Грегори нет ни единого намёка на ГУЛАГ и систему исправительных учреждений. Напротив - его лекция посвящена попытке анализа экономики СССР за весь период его существования. Причём сам Грегори не стесняясь говорит, что в этом вопросе он полный профан и опирается на каких-то там эмигрантов и сомнительные статьи других аналитиков-экономистов.
Но самое главное противоречие:
1) Госархив
Численность: 12.32 107 900
2) википедия
"Строительство велось в основном заключёнными ГУЛАГа[23], общая численность которых не превышает 126 тысяч человек, но это были не одни и те же люди, они постоянно менялись из-за большой смертности. Всего за все время строительства канала отправлено сюда было более 250 тысяч человек, из которых погибло 12 800 человек[источник не указан 307 дней]. В разные периоды строительства численность заключённых менялась, не превышая 108 тысяч" (с)
А теперь объясните мне как 126 тысяч указанных в статье на вики соотносятся с 107 тысячами в документе Госархива? Причём по документам Госархива заключённые Беломорско-Балтийского ИТЛ одновременно обслуживали 3 объекта (тр-во Беломорско-Балтийского канала, лесозаготовки и ведение сплавных работ в Выгозерском бассейне). Как же так?! Если 107 тысяч поделить на 3 никак не может получиться ни 108 тысяч, ни тем более 126 тысяч!
P.S. В другой раз когда вздумаете ссылаться на вики - сами изучите материал. Стыдно вам сейчас должно быть. Вики - это в лучшем случае лёгкий справочник, но никак не может быть истиной в последней инстанции. Что я сейчас наглядно продемонстрировал
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Я привёл вам конкретику. По вашей же ссылке. Рассказал всё очень подробно. Добавить мне нечего. Вы ссылаетесь на заведомо ошибочную статью, а теперь изворачиваетесь и пытаетесь доказать мне, что имели ввиду совсем другое. Извините, но я демагогией не занимаюсь
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
на бесплтной раб силе это все делалось..
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
- Альф, как ты думаешь решить проблему бездомных?
- Уже решил!
- Каким образом решил?
- Для каждого из них строится дом.
- А что же ты думаешь делать с безработицей?
- Её уже нет. Все строят дома!
- Может, и войн больше нет?
- А кому воевать? Все бегают, обои для новых домов выбирают.
(c) Альф
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена