Не понимаю чем обеспечивалась эмиссия безналичных денег.. Под будущий выпуск продукции? Как этот баланс в устойчивом состоянии поддерживался? Как связаны нальный и безнальный контуры? Средств производств навыпускали на Х, потребительских товаров на У и всё как-то отдельно?
С наличными там всё просто было. На зарплату предприятиям, на пенсии и прочее из отделений госбанка по потребности выдавался нал, который через магазины и инкассацию возвращался обратно в госбанк. Всё. Товары торговой организации приходили уже по безналу. Частный торговый сектор (магазины) был уничтожен при Хрущёве. Про безнал писАть долго.
Популярно здесь: https://mamlas.livejournal.com/2312761.htmlhttps://mamlas.livejournal.com/2312761.html
Ничем. Автоматический безпроцентный кредит. Спрос и предложение регулировалось госпланом, потому инфляция была под контролем. Предприятию просто не нужны были лишние деньги, потому как купить на них оно мало чего могло, ему нужны были фонды - квоты на оборудование и материала. Собственно, именно фондами и жила экономика, деньги были от невозможности учесть все до винтика. Интересно - как работал бы госплан с современными вычислительными мощностями. Могли бы и совсем от денег безналичных отказаться.
Сталин, Путин да хоть медведев. Ушли мы обсуждая личности от Главного. А главное идея, четкое понимание что ты хочешь и как это сделать. Глядя на нынешний кабмин понимаешь что с этими людьми ни о каком прорыве речи и не идет и идти не может. Счас все ссуццо насчет инфляции типа если запустить реальные деньги в реальную экономику инфляция будет такая что живые позавидуют мертвым. Нас лечат что америке сегодня, край завтра кирдык из-за огромного долга. Но долг амеров как раз по схеме Сталина, это деньги которые ушли в реальный сектор под свои конкретные проекты, а какая хрен разница сколько ты должен если ты должен себе. Если наша светлоголовая наибуллина тупо скопирует опыт умных людей все заколосится. Например выпускаем ахренилиард рублей, через гос банк целевого кредитования запускаем их в реальный сектор, при условии что на них можно покупать только оборудование и материалы, контрагент получив оплату этими средствами в свою очередь учитывает их на отдельном счете и в свою очередь может покупать только оборудование и материалы... и так далее и так далее. Деньги сделать возвратными и срочными. Всё, профит ,деньги не ушли в спекулитивные сектора, на зп и налоги не разогнали так лелеямую цб инфляцию.
Если с оборудованием хоть как-то может прокатить, то с материалами точно случится швах :)
Да и под оборудованием народ будет тупо покупать авто и телики и сбывать на черном рынке за наличные.
"запускаем их в реальный сектор" - в реальный сектор дойдёт меньше 10%. Потом и то что дойдёт сожрется налогами. Разворованное бабло утечёт на запад. Бабла не останется, экономика будет в жопе, реальный сектор в жопе, народ в жопе, олигархи в европе.
Ещё раз: такие безналичные деньги не должны попадать на рынок. Они не должны конвертироваться. А если они не конвертируются, но выводится на Запад в виде денег будет нечему. Ибо наши безналичные деньги там никому не нужны.
Тут вопрос в том, как заставить их работать здесь. Ибо это при СССР можно было в приказном порядке такое делать. А сейчас нужно будет предприятия как-то мотивировать.
Дурачек! переписи каждый год не проводились (тем более в войну) Переписи 1939 следущая в 1959 году.Так что послевоенный бэби бум перекрыл потери в войне. Это очень сложно?
Причем тут дурачек ?
Ты сам сказал куда смотреть и я посмотрел, а теперь тебе не нравятся данные которые я увидел в указанном ТОБОЙ источнике ?
Логика - блеск !
Логика железная! Человек, видя график, ни хрена не понимает . Этого человека умным называть?????Там пунктиром нарисована линия,ожидаемый прирост населения если бы не было войны.Но ведь это очень сложно!!!!!
Чушь не неси. В первом моем сообщении все было сказано предельно точно.
Ты привел обобщенный график в котором ключевые точки ставились с 20летним интервалом. И когда я обратил внимание на более точную детализацию, ты отправил меня смотреть в конкретную статью на википедии, в которой тоже указана детализация. Так что, в статью не надо было смотреть ? Или в этой статье был указан "ожидаемый прирост" ? Нет. Поэтому не было смысла умничать, и выпендриваться.
Давай я тебе нарисую график наличия денег в твоем кармане, а данные буду брать только исключительно в день получки. А?
И исходя из этого графика ситуация будет получатся такая : В ЛЮБОЙ ДЕНЬ месяца у тебя всегда карман полн денег! В ЛЮБОЙ ДЕНЬ !
А на деле ты понимаешь, что это не так, потому что каждый день тратишься на еду, бензин, жкх, детей, куриво, бухло. И вторую половину месяца у тебя в кармане шаром покати, НО ! НО ПО ГРАФИКУ У ТЕБЯ ВСЕГДА В КАРМАНЕ ЕСТЬ ДЕНЬГИ ! ЦЕЛАЯ ЗАРПЛАТА !
Это к вопросу как можно оперировать цифрами, а не заявлять, что все вокруг дураки.
Когда выйдет пост о Чикатило, и о его любви к цветам....
Тут то же самое.
Да, он поднял экономику, сократил отставание от других развитых стран. Но какой ценой... И сколько он мерзостей совершил...
Оно конечно, умирать с голоду хуже, чем быть расстрелянным. Но у человека на свободе всегда есть шанс выжить. У поставленного к стенке такого шанса нет.
Чем больше читаю таких статей о периоде правления Сталина, тем больше понимаю, что в головах у большинства сильно примитивное представление о том периоде, которое скорее вредное, чем полезное.
1. Было две условно раздельные экономики: рыночная и плановая. В плановой экономике преимущественно были безналичные расчеты и наоборот. Устранение частного капитала привело почти к уничтожению спекуляций (перепродажи), но в рыночном секторе было очень много артелей, кооперативов, колхозов и так далее (часть из них платили налоги и прочее товаром, который поступал в плановую экономику напрямую).
2. Цена в любой экономике находится в точке пересечения кривых спроса и предложения. В плановой экономике спрос и предложение планировались исходя их научного обоснования. Кроме того, был еще стратегический запас, на случай непредвиденных расходов.
3. В рыночной экономике производителям приходилось конкурировать с плановой экономикой. Через государственные магазины распространялись товары из сектора плановой экономики по фиксированным ценам. Только во время войны образовался черный рынок (и то не везде), поскольку плановая экономика не справлялась с нуждами населения (были введены карточки в том числе). А так в кооперативном секторе цены были ниже чем в государственных магазинах. Были и попытки проводить различные махинации, вроде того, что пытались придержать товары кооператоры (чтобы кончился товар в государственных магазинах и паника бы позволила поднять цены). На это реагировали оперативно, выделяя товары из резервов, сбивая у не чистоплотных кооператоров цены.
4. Только оптимальное сочетание рыночного и планового секторов экономики позволило сделать экономический рывок. К сожалению такое сочетание было достаточно сложным для централизованного управления. После смерти Сталина и Берии, отстранения части старых руководящих кадров, стал вопрос не компетенции руководителей. Поэтому была достаточно неудачная попытка упростить экономические взаимоотношения Хрущевым, которая во многом заложила поражение СССР.
Сталин ввел плановую экономику, впервые в мире (по крайней мере в таком масштабе). А безналичный расчет не сильно отличался и отличается от такового во всем остальном мире.
1.При Сталине свернули НЭП и всю рыночную экономику.Доходчиво?
2.Откуда статистика?Личный опыт?Очень забавно.Я скажу из личного опыта доля что доля личных хозяйств и кооперативов составляла 0,000000001% и они в рынке не участвовали т.к. закрывали потребности отдельно взятой семьи.
3.Нет.Это было закрытие в рамках плановой экономики.
4.Ваш личный опыт никому не интересен,хоть Ленина живого видели.Не пытайтесь хамить,в ответ не услышите хамства.
Экономика СССР была мобилизационного типа[10], c административно-командной системой управления[11], с крайне высоким уровнем милитаризации[12], монополизации[13][14], автаркии[15] и разрыва между уровнем экономического развития и уровнем личного потребления его граждан[16]. Также советская экономика характеризовалась, по мнению западных экспертов, очень низкой производительностью труда, как рабочего, так и управленческого персонала[17] особенно в сельском хозяйстве[18] и крайне низкой эффективностью использования сырьевых ресурсов[19].
Частное предпринимательство и отсутствие работы у трудоспособного гражданина (тунеядство) в СССР являлись уголовно наказуемыми деяниями с начала 30-х годов (ликвидация НЭПа) и до конца 80-х годов (перестройка).
Товарно-денежные отношения в экономике СССР играли второстепенную роль. На рынок поступало лишь 14% всей промышленной продукции СССР, остальные 86% промышленной продукции распределялись минуя рыночные механизмы, административно-командными методами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССРhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР
Это вам для развития, рыночная экономика в СССР, [мат], да у вас жар,а я доказываю аксиомы больному человеку.
1. Не доходчиво. Где аргументы, кроме как вашего заверения? Мои слова подтверждаются фактами (наличием конкуренции, наличием свободного рынка и так далее). Рыночные отношения были в СССР при Сталине, это факт.
2. Личные хозяйства не участвовали в рыночных отношениях по вашему (это конечно ложь, поскольку лично продавал фрукты и ягоды на сумму превышающую зарплату родителей в месяц), но даже в этом случае совершенно не значит, что они не были частью экономики. Не понимаете? Ну тогда какого хрена приводите данные об продукции СССР минующей рыночные механизмы? А если личные хозяйства были частью экономики, то частью какой же экономики они были? Давайте расскажите и аргументируйте, я посмеюсь.
3. В рамках плановой экономики, по вашим же словам, было множество работающих не эффективных предприятий. Почему же при Сталине такие закрывали, а при Хрущеве и так далее нет. Объяснить сможете, или опять будете кричать, что ваше мнение единственно верное и правильное?
4. Мне не интересно мнение западных экспертов. Мне интересны лишь факты. Факты говорят сами за себя. Если вы игнорируете факты, то мне не о чем с вами разговаривать. Мнение любых экспертов для меня пустой звук, если оно не подтверждено фактами.
Принимается,говорим фактами.
1.Ваши слова подтверждаются только вашими словами.Рыночные отношения были свернуты при Сталине в рамках НЭПа - это факт.
2.Это натуральное хозяйство.Вы не могли создать свой колхоз и продавать в промышленных масштабах.Приведите пожалуйста данные о % личных холзяйств в экономике СССР.В ином случае я буду считать ее ничтожно малой, т.е. той, к-й можно принебречь.(Личный опыт не учитываем,это действительно смешно мне,городскому жителю).
3.Жду фактов множества НЕ закрытых при Хрущеве убыточных предприятий.(Опять же в рамках плановой экономики убыточность сложно определить, т.к. убыточное предприятие может давать стратегическое сырье, и т.д. это одна из глобальных проблем плановой экономики).
4.Я сам жду от вас фактов,я привел ссылки о плановой экономике, жду от вас где плановая экономика в СССР накзывается планово рыночной (горячечный бред).
Аргументы типа - да я сам собирал/продавал - не интересны.Интересны факты.
Хаахахаха.Я примерно так и думал.Не обижайтесь, и не плачьте.Для меня как раз не является фактом что кто-то та что-то сказал в отличии от вас.
На рынок поступало лишь 14% всей промышленной продукции СССР, остальные 86% промышленной продукции распределялись минуя рыночные механизмы, административно-командными методами- это тоже факт.Учите матчасть прежде чем пытаться
кого-то поучать,даже в этих ваших интернетиках.Поучайте ваших паучат,может они восприймут бредни которые вы несете вопреки оф. статистике и здравому смыслу. Адье,мистер.
363 комментария
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Ну об этих делах уже тогда писали сатирики.
"Александр Иванович и сам точно не знал, какого рода химикалии вырабатывает артель "Реванш". Ему было не до химикалий. Его рабочий день и без того был уплотнен. Он переезжал из банка в банк, хлопоча о ссудах для расширения производства. В трестах он заключал договоры на поставку химпродуктов и получал сырье по твердой цене. Ссуды он тоже получал. Очень много времени отнимала перепродажа полученного сырья на госзаводы по удесятеренной цене, и поглощали множество энергии валютные дела на черной бирже, у подножия памятника героям Плевны."
© Ильф-Петров. Золотой теленок.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Популярно здесь:
https://mamlas.livejournal.com/2312761.htmlhttps://mamlas.livejournal.com/2312761.html
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Да и под оборудованием народ будет тупо покупать авто и телики и сбывать на черном рынке за наличные.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Тут вопрос в том, как заставить их работать здесь. Ибо это при СССР можно было в приказном порядке такое делать. А сейчас нужно будет предприятия как-то мотивировать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Ты сам сказал куда смотреть и я посмотрел, а теперь тебе не нравятся данные которые я увидел в указанном ТОБОЙ источнике ?
Логика - блеск !
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Ты привел обобщенный график в котором ключевые точки ставились с 20летним интервалом. И когда я обратил внимание на более точную детализацию, ты отправил меня смотреть в конкретную статью на википедии, в которой тоже указана детализация. Так что, в статью не надо было смотреть ? Или в этой статье был указан "ожидаемый прирост" ? Нет. Поэтому не было смысла умничать, и выпендриваться.
Давай я тебе нарисую график наличия денег в твоем кармане, а данные буду брать только исключительно в день получки. А?
И исходя из этого графика ситуация будет получатся такая : В ЛЮБОЙ ДЕНЬ месяца у тебя всегда карман полн денег! В ЛЮБОЙ ДЕНЬ !
А на деле ты понимаешь, что это не так, потому что каждый день тратишься на еду, бензин, жкх, детей, куриво, бухло. И вторую половину месяца у тебя в кармане шаром покати, НО ! НО ПО ГРАФИКУ У ТЕБЯ ВСЕГДА В КАРМАНЕ ЕСТЬ ДЕНЬГИ ! ЦЕЛАЯ ЗАРПЛАТА !
Это к вопросу как можно оперировать цифрами, а не заявлять, что все вокруг дураки.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Тут то же самое.
Да, он поднял экономику, сократил отставание от других развитых стран. Но какой ценой... И сколько он мерзостей совершил...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Вы из розово-ванильного мира, где добрый Путин целует мальчик в животики?
С начала 90-х около 10 млн. умерло от нищеты, их никто не расстреливал, не убивал..
Они просто умерли...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Оно конечно, умирать с голоду хуже, чем быть расстрелянным. Но у человека на свободе всегда есть шанс выжить. У поставленного к стенке такого шанса нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Всё остальное он делал правильно!
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
1. Было две условно раздельные экономики: рыночная и плановая. В плановой экономике преимущественно были безналичные расчеты и наоборот. Устранение частного капитала привело почти к уничтожению спекуляций (перепродажи), но в рыночном секторе было очень много артелей, кооперативов, колхозов и так далее (часть из них платили налоги и прочее товаром, который поступал в плановую экономику напрямую).
2. Цена в любой экономике находится в точке пересечения кривых спроса и предложения. В плановой экономике спрос и предложение планировались исходя их научного обоснования. Кроме того, был еще стратегический запас, на случай непредвиденных расходов.
3. В рыночной экономике производителям приходилось конкурировать с плановой экономикой. Через государственные магазины распространялись товары из сектора плановой экономики по фиксированным ценам. Только во время войны образовался черный рынок (и то не везде), поскольку плановая экономика не справлялась с нуждами населения (были введены карточки в том числе). А так в кооперативном секторе цены были ниже чем в государственных магазинах. Были и попытки проводить различные махинации, вроде того, что пытались придержать товары кооператоры (чтобы кончился товар в государственных магазинах и паника бы позволила поднять цены). На это реагировали оперативно, выделяя товары из резервов, сбивая у не чистоплотных кооператоров цены.
4. Только оптимальное сочетание рыночного и планового секторов экономики позволило сделать экономический рывок. К сожалению такое сочетание было достаточно сложным для централизованного управления. После смерти Сталина и Берии, отстранения части старых руководящих кадров, стал вопрос не компетенции руководителей. Поэтому была достаточно неудачная попытка упростить экономические взаимоотношения Хрущевым, которая во многом заложила поражение СССР.
Сталин ввел плановую экономику, впервые в мире (по крайней мере в таком масштабе). А безналичный расчет не сильно отличался и отличается от такового во всем остальном мире.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
2.Откуда статистика?Личный опыт?Очень забавно.Я скажу из личного опыта доля что доля личных хозяйств и кооперативов составляла 0,000000001% и они в рынке не участвовали т.к. закрывали потребности отдельно взятой семьи.
3.Нет.Это было закрытие в рамках плановой экономики.
4.Ваш личный опыт никому не интересен,хоть Ленина живого видели.Не пытайтесь хамить,в ответ не услышите хамства.
Экономика СССР была мобилизационного типа[10], c административно-командной системой управления[11], с крайне высоким уровнем милитаризации[12], монополизации[13][14], автаркии[15] и разрыва между уровнем экономического развития и уровнем личного потребления его граждан[16]. Также советская экономика характеризовалась, по мнению западных экспертов, очень низкой производительностью труда, как рабочего, так и управленческого персонала[17] особенно в сельском хозяйстве[18] и крайне низкой эффективностью использования сырьевых ресурсов[19].
Частное предпринимательство и отсутствие работы у трудоспособного гражданина (тунеядство) в СССР являлись уголовно наказуемыми деяниями с начала 30-х годов (ликвидация НЭПа) и до конца 80-х годов (перестройка).
Товарно-денежные отношения в экономике СССР играли второстепенную роль. На рынок поступало лишь 14% всей промышленной продукции СССР, остальные 86% промышленной продукции распределялись минуя рыночные механизмы, административно-командными методами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССРhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР
Это вам для развития, рыночная экономика в СССР, [мат], да у вас жар,а я доказываю аксиомы больному человеку.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
2. Личные хозяйства не участвовали в рыночных отношениях по вашему (это конечно ложь, поскольку лично продавал фрукты и ягоды на сумму превышающую зарплату родителей в месяц), но даже в этом случае совершенно не значит, что они не были частью экономики. Не понимаете? Ну тогда какого хрена приводите данные об продукции СССР минующей рыночные механизмы? А если личные хозяйства были частью экономики, то частью какой же экономики они были? Давайте расскажите и аргументируйте, я посмеюсь.
3. В рамках плановой экономики, по вашим же словам, было множество работающих не эффективных предприятий. Почему же при Сталине такие закрывали, а при Хрущеве и так далее нет. Объяснить сможете, или опять будете кричать, что ваше мнение единственно верное и правильное?
4. Мне не интересно мнение западных экспертов. Мне интересны лишь факты. Факты говорят сами за себя. Если вы игнорируете факты, то мне не о чем с вами разговаривать. Мнение любых экспертов для меня пустой звук, если оно не подтверждено фактами.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
1.Ваши слова подтверждаются только вашими словами.Рыночные отношения были свернуты при Сталине в рамках НЭПа - это факт.
2.Это натуральное хозяйство.Вы не могли создать свой колхоз и продавать в промышленных масштабах.Приведите пожалуйста данные о % личных холзяйств в экономике СССР.В ином случае я буду считать ее ничтожно малой, т.е. той, к-й можно принебречь.(Личный опыт не учитываем,это действительно смешно мне,городскому жителю).
3.Жду фактов множества НЕ закрытых при Хрущеве убыточных предприятий.(Опять же в рамках плановой экономики убыточность сложно определить, т.к. убыточное предприятие может давать стратегическое сырье, и т.д. это одна из глобальных проблем плановой экономики).
4.Я сам жду от вас фактов,я привел ссылки о плановой экономике, жду от вас где плановая экономика в СССР накзывается планово рыночной (горячечный бред).
Аргументы типа - да я сам собирал/продавал - не интересны.Интересны факты.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
На рынок поступало лишь 14% всей промышленной продукции СССР, остальные 86% промышленной продукции распределялись минуя рыночные механизмы, административно-командными методами- это тоже факт.Учите матчасть прежде чем пытаться
кого-то поучать,даже в этих ваших интернетиках.Поучайте ваших паучат,может они восприймут бредни которые вы несете вопреки оф. статистике и здравому смыслу. Адье,мистер.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена