За "средний класс" во всех этих "исследованиях" берется средний класс на Западе. Да и тот, пардон за каламбур, "усредненный".
Это ошибка. Хотя бы потому, что из названия очевидно, что "средний класс" - это тот класс, который находится "посередине", между богатыми и бедными.
То есть уровень достатка среднего класса (как и любого другого) должен рассчитываться строго в местных условиях, без оглядки на то, как оно там, где-то еще.
А то ведь можно сравнить "средний класс" какого-нибудь Зимбабве с нашими бедными и что? Правильно, фигня получится. В обратную сторону тоже.
Средний класс в России - это люди, составляющие основную массу населения с совокупным семейным доходом в районе от 50 до 100 тысяч рублей (в месяц). Меньше - вы бедный. Больше - вы богатый. Сильно больше - ждите матросов :)
А уж как это соотносится с аналогичными показателями в других странах - это уже показатель уровня страны вообще.
нищета думает что она средий класс. наша семья когда-то тоже думали что мы средний класс. сейчас подумал, бедняки мы были ещё и какие.
В Европе зарплаты выше, но всёравно люди концы с концами сводят. кажется что много 1.8к евро на рыло, но этого мало. дом дороже, всё дороже. в Ирландии детский садик стоит 900 евро в месяц и не важно сколько твой доход, пашляй и всё. в Люксембурге садик стоит 1400 евро в месяц. но если доход маленький то за вас государство больше половины заплатит. но всё-же.
Пришлось покататься по многим российским городам. Везде можно найти представителей среднего класса. Региональная специфика конечно присутствует (для жителей Дальнего Востока на выходные съездить в Финляндию - это фантастика, а для жителей СПб, сгонять на пару деньков в Китай отдохнуть в пансионате это невероятно), но люди сразу видны.
Их, подчас, можно даже по стилю мышления определить, по разговору. Как правило - это впечатление оказывается верным.
Когда люди перестанут брать кредиты, тогда у нас сразу появится средний класс. Народ платит %, которые идут на рост состояния вкладов богатых людей, чьи деньги лежат на депозите в банках. Где-то статистику видел, что 45 миллионов людей живут в кредит. Хотя можно легко погуглить и найти ее. И тенденция только увеличивается. Надо менять менталитет потребителя, ибо и так нас правительство угнетает и делает все, чтобы мы вымирали как динозавры, так еще и сами гвозди в крышку гроба вбиваем. Я думаю большинство кредитов - это неоправданные потребности человека в более дорогих вещах, как машина, бытовая техника и т.п. Никогда не брал кредит и в 30 лет у меня есть и квартира и хорошая машина. Надо просто жить на то, что ты имеешь, а не мечтать получить сразу золотые горы. Хотя, что я распинаюсь. Все равно я не изменю мнение людей, т.к. свое я не меняю, не смотря на мнение других. С чего вдруг они будут слушать меня.
P.S. И нет, я не считаю себя средним классом, т.к. все равно ощущаешь себя как в клетке. Скачок доллара, сокращение на работе, кризис и т.п. может застать меня и любого другого человека в любой момент. И того, что я имею может не стать очень быстро. А раз нет уверенности в будущем, то соотнести себя с каким-то классом общества не представляется возможным.
Квартира и машина в 30 лет, есть у тебя не потому-что ты кредиты не брал, а потому-что у тебя есть/были состоятельные родители, родственники- которые тебя тянули или что-то давали.
Даже если ты работаешь с 15 лет , то для того, чтоб накопить на квартиру(3 млн.) к 30 годам - тебе нужно каждый месяц откладывать по 6.600 рублей.
Машина за 1,5 млн, - еще 3.300.
Итого: чтоб получилось то, что ты написал квартира+машина тебе нужно было с 15 лет до 30 лет откладывать по 9.900 рублей. КАЖДЫЙ МЕСЯЦ.
Плюс тебе нужно было где-то жить, чем-то питаться, что-то одевать и т.д.
Хоть ты и балабол, но я попытался на пальцах объяснить для чего и почему люди берут кредиты.
Квартира 6 лямов, машина 2. Первый раз работать стал в 14 лет. С 18 уже работал учась на вечерке и откладывать стал тысяч по 20, сейчас куда больше. Если ты решил ровнять меня под себя, то тогда я могу сказать, что ты хреново зарабатываешь. Или по твоему свою квартиру и машину я должен был купить в 50-60 лет? Ну удачи тебе...
Я знал одного парня который в 16 лет по 20 тысяч в месяц откладывал. Он закладки с наркотой делал. В общем к успеху шёл и хотел купить себе "Нексию" в 18 лет. Правда его бизнес накрылся армией.
Однушка от 3 млн в строящемся доме доступна в Москве. Для Москвы, при средней зарплате в 45000, откладывать 10к в месяц не проблема, если есть желание.
В других городах, где и зарплаты ниже, и квартиры стоят сильно дешевле. Например в Томске однушку в новостройке можно купить за 1,3 - 1,5 ляма. Т.е. откладывать надо меньше.
А если вспомнить, что многие люди в 20+ женятся и заводят семью, и не всегда сразу рожают детей, то с двух зарплат и отладывать можно больше.
В РФ чтобы считаться средним классом нужно иметь доход не менее 300т.р. на семью и не менее 70т.р. на члена семьи в месяц.
Тогда можно и отпуск, и квартиру, и образование, и машину.
Хреново тема раскрыта.
Во-первых, от суммы в евро отталкиваться не корректно. У нас достаточно много товаров и услуг не имеют прямой привязки к евро/доллару, и не подорожали в два раза вместе с этими валют.
Во-вторых, 1 млн в год на человека, или на семью? Кардинально разные результаты могут получаться.
В-третьих, брать "средний" авто за 30% стоимости и 5 лет выплачивать остаток - это тупизм полный, и нифига не характеризует средний класс. Это подход людей, которые по доходам может и выбрались из нищеты, но сознание "нищебродское" осталось, и желание любой ценой пустить пыль в глаза.
Наглядная история из моего личного наблюдения: мы пришли в автосалон, дабы второй авто в семье, старушку-10ку, которая совсем уж стала сыпаться и требовать к себе слишком много внимания поменять на новый авто, тоже бюджетный вобщем-то. Собрались оформить кредит, ибо согласно рекламным плакатам, он должен был получиться выгодней, чем имевшиеся на тот момент депозиты. Но, как водится, реклама всё врёт, в обязательном порядке впаривалась страховка жизни, которая резко выводила в минус рентабельность этого проекта. Мы послали нах ушлых манагеров, перезаняли у друга до конца депозита, и купили тачку за нал.
А между тем рядом с нами другая семейка оформляла в кредит в два раза более дорогой Аутлендер, который тогда стоил немного более 1 млн. На руках имея 100 т.р.!!! И когда "вдруг" неожиданно для них всплыл факт необходимости оформления КАСКО за ещё 100 т.р., они согласились на любезное предложение манагера включить КАСКО в сумму кредита.
Вот в итоге кто средний класс, а кто нищеброд? Мы, уехав из салона на бюджетном авто, но купленном на свои деньги? Или они, уехав на новеньком аутлендере, но за который они будут 5 лет отдавать львиную долю своих доходов?
Лично для себя я устанавливаю планку стоимости авто: сумма годового накопления свободных денег. Брать машину в кредит целесообразно только в двух случаях:
1) Кредит по каким-нибудь акциям и спец.предложениям реально выгоднее депозита. И выплачивается не более чем за год. Но по моим наблюдениям после акций на первый форд фокус больше таких вкусных предложений уже не бывает. Вот тогда было клёво, при досрочном погашении можно было ещё и в плюсе остаться.
2) Прошлая машина умерла в тотал, а новая машина жизненно необходима. Опять же, крайне желательно остаться в рамках одного года. Нет денег на новый кроссовер? Не беда, берешь Ладу/Дастун/Дастер, они на самом деле первые лет 5-7 вполне себе бегают и доставляют минимум хлопот.
Всё остальное - это отсутствие финансовой грамотности и здравого смысла.
117 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Это ошибка. Хотя бы потому, что из названия очевидно, что "средний класс" - это тот класс, который находится "посередине", между богатыми и бедными.
То есть уровень достатка среднего класса (как и любого другого) должен рассчитываться строго в местных условиях, без оглядки на то, как оно там, где-то еще.
А то ведь можно сравнить "средний класс" какого-нибудь Зимбабве с нашими бедными и что? Правильно, фигня получится. В обратную сторону тоже.
Средний класс в России - это люди, составляющие основную массу населения с совокупным семейным доходом в районе от 50 до 100 тысяч рублей (в месяц). Меньше - вы бедный. Больше - вы богатый. Сильно больше - ждите матросов :)
А уж как это соотносится с аналогичными показателями в других странах - это уже показатель уровня страны вообще.
Как-то так я это вижу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
В Европе зарплаты выше, но всёравно люди концы с концами сводят. кажется что много 1.8к евро на рыло, но этого мало. дом дороже, всё дороже. в Ирландии детский садик стоит 900 евро в месяц и не важно сколько твой доход, пашляй и всё. в Люксембурге садик стоит 1400 евро в месяц. но если доход маленький то за вас государство больше половины заплатит. но всё-же.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Их, подчас, можно даже по стилю мышления определить, по разговору. Как правило - это впечатление оказывается верным.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
P.S. И нет, я не считаю себя средним классом, т.к. все равно ощущаешь себя как в клетке. Скачок доллара, сокращение на работе, кризис и т.п. может застать меня и любого другого человека в любой момент. И того, что я имею может не стать очень быстро. А раз нет уверенности в будущем, то соотнести себя с каким-то классом общества не представляется возможным.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Даже если ты работаешь с 15 лет , то для того, чтоб накопить на квартиру(3 млн.) к 30 годам - тебе нужно каждый месяц откладывать по 6.600 рублей.
Машина за 1,5 млн, - еще 3.300.
Итого: чтоб получилось то, что ты написал квартира+машина тебе нужно было с 15 лет до 30 лет откладывать по 9.900 рублей. КАЖДЫЙ МЕСЯЦ.
Плюс тебе нужно было где-то жить, чем-то питаться, что-то одевать и т.д.
Хоть ты и балабол, но я попытался на пальцах объяснить для чего и почему люди берут кредиты.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
В ваших рассуждениях вижу странное.
Однушка от 3 млн в строящемся доме доступна в Москве. Для Москвы, при средней зарплате в 45000, откладывать 10к в месяц не проблема, если есть желание.
В других городах, где и зарплаты ниже, и квартиры стоят сильно дешевле. Например в Томске однушку в новостройке можно купить за 1,3 - 1,5 ляма. Т.е. откладывать надо меньше.
А если вспомнить, что многие люди в 20+ женятся и заводят семью, и не всегда сразу рожают детей, то с двух зарплат и отладывать можно больше.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Тогда можно и отпуск, и квартиру, и образование, и машину.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Во-первых, от суммы в евро отталкиваться не корректно. У нас достаточно много товаров и услуг не имеют прямой привязки к евро/доллару, и не подорожали в два раза вместе с этими валют.
Во-вторых, 1 млн в год на человека, или на семью? Кардинально разные результаты могут получаться.
В-третьих, брать "средний" авто за 30% стоимости и 5 лет выплачивать остаток - это тупизм полный, и нифига не характеризует средний класс. Это подход людей, которые по доходам может и выбрались из нищеты, но сознание "нищебродское" осталось, и желание любой ценой пустить пыль в глаза.
Наглядная история из моего личного наблюдения: мы пришли в автосалон, дабы второй авто в семье, старушку-10ку, которая совсем уж стала сыпаться и требовать к себе слишком много внимания поменять на новый авто, тоже бюджетный вобщем-то. Собрались оформить кредит, ибо согласно рекламным плакатам, он должен был получиться выгодней, чем имевшиеся на тот момент депозиты. Но, как водится, реклама всё врёт, в обязательном порядке впаривалась страховка жизни, которая резко выводила в минус рентабельность этого проекта. Мы послали нах ушлых манагеров, перезаняли у друга до конца депозита, и купили тачку за нал.
А между тем рядом с нами другая семейка оформляла в кредит в два раза более дорогой Аутлендер, который тогда стоил немного более 1 млн. На руках имея 100 т.р.!!! И когда "вдруг" неожиданно для них всплыл факт необходимости оформления КАСКО за ещё 100 т.р., они согласились на любезное предложение манагера включить КАСКО в сумму кредита.
Вот в итоге кто средний класс, а кто нищеброд? Мы, уехав из салона на бюджетном авто, но купленном на свои деньги? Или они, уехав на новеньком аутлендере, но за который они будут 5 лет отдавать львиную долю своих доходов?
Лично для себя я устанавливаю планку стоимости авто: сумма годового накопления свободных денег. Брать машину в кредит целесообразно только в двух случаях:
1) Кредит по каким-нибудь акциям и спец.предложениям реально выгоднее депозита. И выплачивается не более чем за год. Но по моим наблюдениям после акций на первый форд фокус больше таких вкусных предложений уже не бывает. Вот тогда было клёво, при досрочном погашении можно было ещё и в плюсе остаться.
2) Прошлая машина умерла в тотал, а новая машина жизненно необходима. Опять же, крайне желательно остаться в рамках одного года. Нет денег на новый кроссовер? Не беда, берешь Ладу/Дастун/Дастер, они на самом деле первые лет 5-7 вполне себе бегают и доставляют минимум хлопот.
Всё остальное - это отсутствие финансовой грамотности и здравого смысла.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена