Это ты ... недалёкий. Они воевали с Русскими. В том смысле, что не делали различий в национальностях. Этим задавались разве что в концлагерях.
Так-же как наши воевали с немцами. А уж кто он там по документам был, в той форме от Гуччи, в характерной каске, и с MP-38/40 - дело последнее.
Вот и получается что ты ляпнул очевидную вещь, однако так, что сам выставил себя тем кем автора обозвал.
Автор, а ты не читал других воспоминаний бывших немецких солдат? Тех, что получали незабываемые психические травмы от того что в 4-00 им подвозят боеприпасы, в 4-30 завтрак, а в 5-00 советские солдаты идут в атаку под пулеметы. И так каждый день. Советские офицеры, вернувшиеся в строй из тюрем и следственных изоляторов ложили полки под пулеметы, лишь бы буквально выполнить приказ и не попасть обратно в СИЗО.
Прочел ваш комментарий - и сразу стал смотреть посты которые вы здесь опубликовали, вот там, наверно тысячи ссылок, многотомный анализ, разбор всех версий и главное ссылки качественные...
Зашел в ваш профиль - ну что-бы увидеть ваши посты со ссылками и ... ноль. У вас просто НОЛЬ и ссылок и постов...
Вы автору завидуете что-ли?
Или вы ему зарплату за этот пост платите?
Или вы из существ, которые считают что им все все должны?
Посты не пишу, но комментариев, в том числе по теме написал немало и при приведении цитат использовал ссылки. Это просто правила хорошего тона для исторической дискуссии. Без ссылок никакой ценности для любителей истории (не путать с победобесной истерией) этот пост не несет.
А завидовать тут нечему - пост, как уже говорилось выше, ценности не имеет.
Справедливости ради, выжившие немецкие офицеры именно так и описывают БОЛЬШИНСТВО русских атак.
Что интересно, бывшие советские офицеры - часто описывают атаки без артиллерии и без танков.
Скорее всего, бывало по разному. Чаще атаковали грамотно (с бомбардировщиками, штурмовиками, артиллерией, РС, танками и штурмовыми группами. Собственно, поэтому и победили.
Встречающиеся в мемуарах рассказы серии "...и тут мы с одними штыками атаковали их танки, подбегая под шквальным пулеметным огнем к "фердинандам" мы вспарывали их консервными ножами, так как у нас не было другого оружия..." - скорее всего попытки впечатлить женскую часть аудитории личным мужеством.
Зачем вы это все пишите?
Вы-что не видите что вы сами себя палите?
В качестве исх.данных возьмем вашу цитату: "За все время Великой Отечественной Войны в нашей стране 34,5 миллиона человек надевали военную форму"
На самом деле это общее число всех состоящих на службе на январь 1941 года + общее число всех мобилизованных по январь 1946 года.
т.е. сюда-же включили потери в Советско-Японской войне 1945 года, войне в Корее 1945 года и Китае и т.д. Ну это не важно.
Кто-же вошел в эти 34,5 млн.человек:
РККА (включая ополчение)
КЗФ (флот)
НКВД
ВОХР
МПВО
Рабочие батальоны
Партизаны (официально зарегистрированные в штабе партизанского движения в Москве)
Все работники системы здравоохранения
Все железнодорожники
Все пожарные и т.д.
Там не только солдаты были.
Из них Не участвовали в ВОВ:
1. Войска стоящие на Дальнем Востоке (минимальная численность дальневосточной группировки - 1,25млн.человек).
2. Рабочие батальоны - 1,1млн.человек (работали в тылу).
3. МПВО+милиция в тыловых районах - 0,8млн.человек.
4. Войска дислоцированные в ближнем тылу СССР, включая ВОХР, НКВД и прочие полувоенные и военные формирования - 1,0млн.чел.
Не регулярно участвовали в военных действиях:
Партизаны (общее число зарегистрированных партизан - 2млн.человек).
Итого:
34,5-(1,25+1,1+0,8+1)= 30,35 млн.человек.
На самом деле через фронты ВОВ прошло меньше народу, но и это не будем учитывать.
Из этих 30,35млн.человек -
медалью "За победу над Германией" в 1946 году было награждено 15млн.человек.
Не подлежали награждению медалью "За победу над Германией":
1. Погибшие.
2. Призванные после 01.12.1944 года (0,4млн.человек) как не попавшие на фронт.
3. Находящиеся на фронтах ВОВ менее 6 месяцев (например из-за ранения или вызова обратно в тыл).
4. Вернувшиеся из плена (2млн.чел.).
5. Совершившие преступления, наказания за которые не были сняты во время ВОВ.
За время войны - комиссованы по ранениям прослужив менее 6 мес - 2,6млн.человек. Медаль "За победу над Германией" им не полагалась.
Теперь считаем:
30,35-(15+2,6+0,4+2) = 10,35млн.человек.
Это конечно очень грубый подсчет, он не учитывает вызванных в тыл с передовой, партизан не получивших медаль "За победу над Германией" (ее получили менее 10% от всех партизан), также как и военных совершивших преступления. Здесь не учтены так называемые "зятьки" которые поступили в войска (повторно) после 1944 года и прослужили (после фильтрации и учебки) менее 6-ти месяцев и т.д.
Но даже он показывает - что цифра более 10млн.человек потерь РККА - ОЧЕНЬ сильно завышена.
Так-что диапазон 5,5-8,6млн.человек - это и есть РЕАЛЬНЫЕ цифры. А все остальное - спекуляции.
Несмотря на то, что мужчин рождается больше в Императорской России/СССР/России мужчины живут меньше женщин. Поэтому ВСЕГДА наблюдается дефицит мужчин.
А уж в 30-е годы - тем более (демографическое эхо первой мировой и гражданской должно было быть видно до 40-50-х годов 20-го столетия).
В мирное время численность мужчин и женщин сравнивается к 30-35 годам, к 70 годам на одного 70-ти летнего мужчину приходится уже 11 женщин.
В военное время численность мужчин (по понятным причинам) сокращается быстрее.
Особенностью гитлеровцев была звериная ненависть к мирному населению.
Например с 1943 года все мужское население оккупированных территорий в возрасте старше 16 лет считалось временно свободными военнопленными и подлежало ликвидации (как правило расстрелу) перед плановым отступлением немецких войск.
Во всех военных и военизированных формированиях пропало без вести/попало в плен 4,5млн.человек.
Только в немецких лагерях было 4,9млн.человек. Что говорит о том, что немцы загоняли туда и гражданских.
Вернулись из плена около 2-х млн.человек.
Потери СССР (военные + гражданские) - 19 млн.человек. Большая часть этих потерь - мужчины в возрасте от 16 до 50 лет.
Вот и увеличенный дефицит мужчин после войны.
Я нигде не говорил что потери военных в СССР -5,5млн.человек.
Я говорил, что поименные списки потерь - 5,5 млн.человек. Это разные утверждения.
Есть известные факты, что военноначальники РККА (генерал Белов, например), находясь в окружении восстановили советскую власть на освобожденных территориях и вели призыв местного населения на службу. Эти люди (часть погибших) были внесены в списки частей РККА только в 1946-1948 году и то, по запросу родственников. Про кого не было запроса и он погиб - не внесли. Могли быть проблемы с передачей данных между военкоматами.
Известно общее число не дублирующихся сообщений о потерях - 8,8млн.человек.
Известно что многие из них - ошибочны (Колобанов, Деген и Никулин только после войны узнали что числятся убитыми. У Дегена есть даже фото где он около таблички и со своей фамилией на памятнике на "своей братской могиле".
Поэтому реальное число военных потерь СССР больше 5млн.человек но меньше 8,8млн.человек.
Проблема в том что вы уверовали и принимаете только аргументы поддерживающие вашу веру и не хотите слышать других аргументов.
Для реально интересующихся ВОВ такие посты лучше не читать. Бред. Читайте БУСВ начального периода ВОВ, середины - там произошли серьезные изменения. Делайте выводы.
50 комментариев
6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Так-же как наши воевали с немцами. А уж кто он там по документам был, в той форме от Гуччи, в характерной каске, и с MP-38/40 - дело последнее.
Вот и получается что ты ляпнул очевидную вещь, однако так, что сам выставил себя тем кем автора обозвал.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Зашел в ваш профиль - ну что-бы увидеть ваши посты со ссылками и ... ноль. У вас просто НОЛЬ и ссылок и постов...
Вы автору завидуете что-ли?
Или вы ему зарплату за этот пост платите?
Или вы из существ, которые считают что им все все должны?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А завидовать тут нечему - пост, как уже говорилось выше, ценности не имеет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Что интересно, бывшие советские офицеры - часто описывают атаки без артиллерии и без танков.
Скорее всего, бывало по разному. Чаще атаковали грамотно (с бомбардировщиками, штурмовиками, артиллерией, РС, танками и штурмовыми группами. Собственно, поэтому и победили.
Встречающиеся в мемуарах рассказы серии "...и тут мы с одними штыками атаковали их танки, подбегая под шквальным пулеметным огнем к "фердинандам" мы вспарывали их консервными ножами, так как у нас не было другого оружия..." - скорее всего попытки впечатлить женскую часть аудитории личным мужеством.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вы-что не видите что вы сами себя палите?
В качестве исх.данных возьмем вашу цитату: "За все время Великой Отечественной Войны в нашей стране 34,5 миллиона человек надевали военную форму"
На самом деле это общее число всех состоящих на службе на январь 1941 года + общее число всех мобилизованных по январь 1946 года.
т.е. сюда-же включили потери в Советско-Японской войне 1945 года, войне в Корее 1945 года и Китае и т.д. Ну это не важно.
Кто-же вошел в эти 34,5 млн.человек:
РККА (включая ополчение)
КЗФ (флот)
НКВД
ВОХР
МПВО
Рабочие батальоны
Партизаны (официально зарегистрированные в штабе партизанского движения в Москве)
Все работники системы здравоохранения
Все железнодорожники
Все пожарные и т.д.
Там не только солдаты были.
Из них Не участвовали в ВОВ:
1. Войска стоящие на Дальнем Востоке (минимальная численность дальневосточной группировки - 1,25млн.человек).
2. Рабочие батальоны - 1,1млн.человек (работали в тылу).
3. МПВО+милиция в тыловых районах - 0,8млн.человек.
4. Войска дислоцированные в ближнем тылу СССР, включая ВОХР, НКВД и прочие полувоенные и военные формирования - 1,0млн.чел.
Не регулярно участвовали в военных действиях:
Партизаны (общее число зарегистрированных партизан - 2млн.человек).
Итого:
34,5-(1,25+1,1+0,8+1)= 30,35 млн.человек.
На самом деле через фронты ВОВ прошло меньше народу, но и это не будем учитывать.
Из этих 30,35млн.человек -
медалью "За победу над Германией" в 1946 году было награждено 15млн.человек.
Не подлежали награждению медалью "За победу над Германией":
1. Погибшие.
2. Призванные после 01.12.1944 года (0,4млн.человек) как не попавшие на фронт.
3. Находящиеся на фронтах ВОВ менее 6 месяцев (например из-за ранения или вызова обратно в тыл).
4. Вернувшиеся из плена (2млн.чел.).
5. Совершившие преступления, наказания за которые не были сняты во время ВОВ.
За время войны - комиссованы по ранениям прослужив менее 6 мес - 2,6млн.человек. Медаль "За победу над Германией" им не полагалась.
Теперь считаем:
30,35-(15+2,6+0,4+2) = 10,35млн.человек.
Это конечно очень грубый подсчет, он не учитывает вызванных в тыл с передовой, партизан не получивших медаль "За победу над Германией" (ее получили менее 10% от всех партизан), также как и военных совершивших преступления. Здесь не учтены так называемые "зятьки" которые поступили в войска (повторно) после 1944 года и прослужили (после фильтрации и учебки) менее 6-ти месяцев и т.д.
Но даже он показывает - что цифра более 10млн.человек потерь РККА - ОЧЕНЬ сильно завышена.
Так-что диапазон 5,5-8,6млн.человек - это и есть РЕАЛЬНЫЕ цифры. А все остальное - спекуляции.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А уж в 30-е годы - тем более (демографическое эхо первой мировой и гражданской должно было быть видно до 40-50-х годов 20-го столетия).
В мирное время численность мужчин и женщин сравнивается к 30-35 годам, к 70 годам на одного 70-ти летнего мужчину приходится уже 11 женщин.
В военное время численность мужчин (по понятным причинам) сокращается быстрее.
Особенностью гитлеровцев была звериная ненависть к мирному населению.
Например с 1943 года все мужское население оккупированных территорий в возрасте старше 16 лет считалось временно свободными военнопленными и подлежало ликвидации (как правило расстрелу) перед плановым отступлением немецких войск.
Во всех военных и военизированных формированиях пропало без вести/попало в плен 4,5млн.человек.
Только в немецких лагерях было 4,9млн.человек. Что говорит о том, что немцы загоняли туда и гражданских.
Вернулись из плена около 2-х млн.человек.
Потери СССР (военные + гражданские) - 19 млн.человек. Большая часть этих потерь - мужчины в возрасте от 16 до 50 лет.
Вот и увеличенный дефицит мужчин после войны.
Я нигде не говорил что потери военных в СССР -5,5млн.человек.
Я говорил, что поименные списки потерь - 5,5 млн.человек. Это разные утверждения.
Есть известные факты, что военноначальники РККА (генерал Белов, например), находясь в окружении восстановили советскую власть на освобожденных территориях и вели призыв местного населения на службу. Эти люди (часть погибших) были внесены в списки частей РККА только в 1946-1948 году и то, по запросу родственников. Про кого не было запроса и он погиб - не внесли. Могли быть проблемы с передачей данных между военкоматами.
Известно общее число не дублирующихся сообщений о потерях - 8,8млн.человек.
Известно что многие из них - ошибочны (Колобанов, Деген и Никулин только после войны узнали что числятся убитыми. У Дегена есть даже фото где он около таблички и со своей фамилией на памятнике на "своей братской могиле".
Поэтому реальное число военных потерь СССР больше 5млн.человек но меньше 8,8млн.человек.
Проблема в том что вы уверовали и принимаете только аргументы поддерживающие вашу веру и не хотите слышать других аргументов.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена