когда хотят измарать, оскорбить и оплевать применяют казуистику, многочисленные схемы и графики. На самом деле просто не любят или прямо ненавидят СССР, его народ, его принципы и его уклад. По сути ненавидя всю историю России и всех, кто нас поддерживал.
Когда это твоя родина, тебе не нужны доказательства её правоты. Вот она, перед глазами у нас всегда, наша земля, наши люди. От моря до моря она наша, тут и доказывать ничего не надо.
Спорить и что-то доказывать про свою страну её недругу -- гиблое дело.
Два момента.
"невоенную смертность в 1941 1945 гг. некорректно рассчитывать, исходя из смертности 1940 года. В военные 1941 1945 гг. невоенная смертность должна была быть гораздо ВЫШЕ, чем в мирном 1940 г." Интересно, автор понимает что он написал? В Ленинграде (как и во многих других местах) в целом была именно "невоенная смертность" - от голода; так они, получается, вовсе и не жертвы войны?
Во-вторых, потери солдат в разных исследовнаиях различаются не так сильно как потери гражданского население, а каким образом потери среди гражданских можно использовать для какой-то политики? Какой в этом смысл - и в преувеличении, и в преуменьшении? Как вина нацистов - безусловно.
Я не очень понимаю причину возмущения автора, или его просто в принципе не устраивают любые мнения, кроме его собственного... Или же он хочет показать что война была вовсе не такой и страшной, как теперь некоторые хотят представить, ведь всего 20 миллионов погибло, а не 30 или 40 (так что вполне можно и повторить, что ли???)...
вот пример... Кто нибудь может объяснить как потери могут превышать силы армии на треть! вот и считай после этого! https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москвуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву
Не корректно составлена таблица.
"Западный, Резервный, Брянский, Калининский, Северо-Западный фронты к 30 сентября 1941 года войска трёх первых фронтов насчитывали 1 250 000 человек...". Исходя из фразы численность войск Калининского и СЗ фронтов здесь не приведена от слова вообще. Так что можно предположить, что с учётом этих двух фронтов то на то и выходит в графе потери.
И второе, численность даже первых трёх фронтов приведена на 30 сентября, а в статье речь про операцию с 30 сентября по 20 апреля. Сколько было выделено этим фронтам пополнения и какие части и какой численности, были были переброшены за этот период с других участков не сказано.
В Википедии вообще безумные данные.
Касательно этого примера, там не просто "кривая" таблица. там идет смешение и подмена понятий.
Во первых нужно различать ТРИ разные (по советским данным) или ДВЕ разные (по немецким данным операции:
1. МОСКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ, производилась с 30 сентября -- 5 декабря 1941 г. Войска ЧЕТЫРЕХ фронтов насчитывали 1 250 000 человек (СССР), войска группы армий "Центр" развернутые против них насчитывали 2 500 000 человек.
2. МОСКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ, производилась с 5 декабря 1941 г. -- 7 января 1942 г. Участвовали войска ТРЕХ фронтов и правое крыло Юго-Западного фронта. Общая численность советских войск - 1 021 700 человек. Им противостояли измотанные в предыдущий период немецкие войска группы армий "Центр" общей численностью 2 010 000 человек.
Что интересно, войска группы "Центр" за период с 30 сентября -- 5 декабря 1941 г. ОФИЦИАЛЬНО потеряли 150тыс.человек, но несмотря на полученные подкрепления их численность (по данным ОКХ) почему-то сократилась более чем на 500тыс.человек.
3. РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ, производилась с 8 января -- 20 апреля 1942 г силами ДВУХ фронтов. Это был экспромт советского командования, которое хотело максимально использовать успех Московской наступательной операции. Для этого выделили 1 059 200 человек.
Им противостояли деморализованные остатки группы армий "Центр" численностью 1 629 000 человек, усиленные стянутыми отовсюду подкреплениями общей численностью до 300 000 человек. Таким образом общая численность немцев (которых и должны были уничтожить в Ржевско-Вяземской операции составляло 1 929 000 человек.
В Википедии взяли численность советской группировки на 30 сентября 1941 года (1,25млн.человек) и гитлеровской группировки на 20 апреля 1942 года (1,929млн.человек) - вот и получился бред.
Безвозвратные потери СССР по операциям:
1. 514 338чел.
2. 139 586чел.
3. 272 320чел.
Как видим, потери СССР взяты по двум первым операциям.
По немецким потерям (из-за оригинального метода их подсчета) сказать сложно, но численность немецких войск под Москвой (реально находящихся в строю солдат) уменьшилась почти на 800 000 человек. Это несмотря на то, что группа армий "Центр" получила пополнение общим количеством 1,2млн.человек (до 20 апреля 1942г), что позволяет определить ОБЩИЕ потери Гитлера под Москвой в 2млн.человек (там конечно часть была ранена и некоторые позже вернулись в строй).
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
в 1945-м переписи населения не было, она была в 1959-м году 208 826 923 чел
а предыдущая в 1939-м 170 557 093 чел плюс присоединенные к СССР в 1939-40 годах территории Западной Украины, Бессарабии, Прибалтики ещё примерно 25 миллионов... итого 195 миллионов на 22 июня 1941-года.
написана чушь. Как бы "вторую эмиграцию" никто не учитывал. Дальше - больше. Военнопленные не входили и не входят в списки мирного населения. Короче бредятина в стиле Резуна без подтверждения документами. Учет в табличке погибших 1945 только с января по апрель(!!!!) Типа Берлин и Прагу в мае не штурмовали, Квантунскую армию (в августе-сентябре) не громили. А так-то госпиталя стали закрываться только в 1949(!!!) году. И это что касается БОЕВЫХ потерь РККА. Подрывы на минах и бомбах мирняка тоже замалчиваем, как и преступления Waffen-SS (ОУН и "лесных братьев")
А табличка в конце вообще феерична. Нюанс в том, что у СССР эти дивизии/полки/батальоны:
а) по всей территории СССР
б) на 2/3 кадрированные. (те штаб+склад хранения). Развертывание в полноценные фактически началось только к осени 1941.
в) число людей в дивизии. Стрелковая дивизия РККА по штату 04/100 от 05.04.41 14483 человека. НО!!! Фактически - нехватка старшего и среднего командного состава составляла от 25 до 40% рядовых до 30%. Т.е грубо на 22 июня 1941 дивизия РККА 9-10 тыс. человек. Пехотная дивизия вермахта - полностью развернутая (воевали с 1936 года непрерывно) 16859+тыловые службы обеспечения. Суммарно можно считать 17,5-18тыс человек.
Вот специально посмотрел табличку: в саааамом конце
"Соотношение соединений СССР к Германии и союзникам." "Расчетных дивизий" "Имелось на 22.06.1941" 1,52 к 1. а не 0,54 как вы написали (это "разгоромленных"). И да, дивизиями не уничтожают и не пленят. В этом так-же бредовость второй половины таблички.
Вообще-то чем больше потери - тем более фиговое командование и вооружение. Как следствие - тем более фиговое правительство или более фиговый народ.
Все просто.
Правда такова - что военные потери гитлеровцев больше, вот это и стараются скрыть.
Попались на лжи - теперь не знаете как отвертеться?
Так в том то и дело:
1 этап 1950-1960 "Сталин забросал всех трупами". Хрущевская "оттепель. Стали подсчитывать статистику, потери воинских соединений стран Оси суммарно в 3,5 раза выше потель РККА.
2 этап "Эти проклятые русские истребили весь гитлерюгент и изнасиловали всех немок"+ 50млн убитых лично Сталиным (с) Солженицын. Огрубленный подсчет гражданских потерь и партизан. Грубо 20млн. Вздрагиваем. Но не клеится.
3 этап Как выдоить объединенную Германию? Потому что с 190хг в Европе и РИ/СССР была такая чудная наука как госстатистика. Пошла оцифровка исторической информации иии ... Холокост не клеится. Налоги знаете ли поименно взымались а в СССР существовала "Форма 1" куда попали все, включая ЗУ,ЗБ, прибалтов. При этом перемещения то в эвакуацию стало внезапно видно. Подъем с 20 до 27млн. Боря пьяный и либералы у руля РФ не против "чего их считать"
4 этап - занизим потери РККА и гражданских на Украине и в Беларусии. Затеяли уточненный подсчет. Повыкидывали дубли учета и уточнили спорные. ЭВМ позволяют поэтому 26,6.
5 этап - Блин, они теперь пофамильно посчитаны.
Сами знаете кто требует говорить 33-35млн т.к. занизить уже не получается (сами напрягли чтобы уточнили цифры), а пристроить многолетнюю ложь надо каким-то макаром : трудновато стало обналичивать ее (политически и материально)
Т.е. смотрите сами - попытки занизить потери СССР проводятся регулярно.
Зачем комми занижают потери русских во Второй Мировой?
Пусть попробуют проделать то-же самое с потерями еврейского народа. Они мигом окажутся в тюрьме. Но с русскими - можно.
Валяй, дурачок, оправдывай геноцид русского народа, пока еще можешь.
40 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Когда это твоя родина, тебе не нужны доказательства её правоты. Вот она, перед глазами у нас всегда, наша земля, наши люди. От моря до моря она наша, тут и доказывать ничего не надо.
Спорить и что-то доказывать про свою страну её недругу -- гиблое дело.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"невоенную смертность в 1941 1945 гг. некорректно рассчитывать, исходя из смертности 1940 года. В военные 1941 1945 гг. невоенная смертность должна была быть гораздо ВЫШЕ, чем в мирном 1940 г." Интересно, автор понимает что он написал? В Ленинграде (как и во многих других местах) в целом была именно "невоенная смертность" - от голода; так они, получается, вовсе и не жертвы войны?
Во-вторых, потери солдат в разных исследовнаиях различаются не так сильно как потери гражданского население, а каким образом потери среди гражданских можно использовать для какой-то политики? Какой в этом смысл - и в преувеличении, и в преуменьшении? Как вина нацистов - безусловно.
Я не очень понимаю причину возмущения автора, или его просто в принципе не устраивают любые мнения, кроме его собственного... Или же он хочет показать что война была вовсе не такой и страшной, как теперь некоторые хотят представить, ведь всего 20 миллионов погибло, а не 30 или 40 (так что вполне можно и повторить, что ли???)...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"Западный, Резервный, Брянский, Калининский, Северо-Западный фронты к 30 сентября 1941 года войска трёх первых фронтов насчитывали 1 250 000 человек...". Исходя из фразы численность войск Калининского и СЗ фронтов здесь не приведена от слова вообще. Так что можно предположить, что с учётом этих двух фронтов то на то и выходит в графе потери.
И второе, численность даже первых трёх фронтов приведена на 30 сентября, а в статье речь про операцию с 30 сентября по 20 апреля. Сколько было выделено этим фронтам пополнения и какие части и какой численности, были были переброшены за этот период с других участков не сказано.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Касательно этого примера, там не просто "кривая" таблица. там идет смешение и подмена понятий.
Во первых нужно различать ТРИ разные (по советским данным) или ДВЕ разные (по немецким данным операции:
1. МОСКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ, производилась с 30 сентября -- 5 декабря 1941 г. Войска ЧЕТЫРЕХ фронтов насчитывали 1 250 000 человек (СССР), войска группы армий "Центр" развернутые против них насчитывали 2 500 000 человек.
2. МОСКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ, производилась с 5 декабря 1941 г. -- 7 января 1942 г. Участвовали войска ТРЕХ фронтов и правое крыло Юго-Западного фронта. Общая численность советских войск - 1 021 700 человек. Им противостояли измотанные в предыдущий период немецкие войска группы армий "Центр" общей численностью 2 010 000 человек.
Что интересно, войска группы "Центр" за период с 30 сентября -- 5 декабря 1941 г. ОФИЦИАЛЬНО потеряли 150тыс.человек, но несмотря на полученные подкрепления их численность (по данным ОКХ) почему-то сократилась более чем на 500тыс.человек.
3. РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ, производилась с 8 января -- 20 апреля 1942 г силами ДВУХ фронтов. Это был экспромт советского командования, которое хотело максимально использовать успех Московской наступательной операции. Для этого выделили 1 059 200 человек.
Им противостояли деморализованные остатки группы армий "Центр" численностью 1 629 000 человек, усиленные стянутыми отовсюду подкреплениями общей численностью до 300 000 человек. Таким образом общая численность немцев (которых и должны были уничтожить в Ржевско-Вяземской операции составляло 1 929 000 человек.
В Википедии взяли численность советской группировки на 30 сентября 1941 года (1,25млн.человек) и гитлеровской группировки на 20 апреля 1942 года (1,929млн.человек) - вот и получился бред.
Безвозвратные потери СССР по операциям:
1. 514 338чел.
2. 139 586чел.
3. 272 320чел.
Как видим, потери СССР взяты по двум первым операциям.
По немецким потерям (из-за оригинального метода их подсчета) сказать сложно, но численность немецких войск под Москвой (реально находящихся в строю солдат) уменьшилась почти на 800 000 человек. Это несмотря на то, что группа армий "Центр" получила пополнение общим количеством 1,2млн.человек (до 20 апреля 1942г), что позволяет определить ОБЩИЕ потери Гитлера под Москвой в 2млн.человек (там конечно часть была ранена и некоторые позже вернулись в строй).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
в 1945-м переписи населения не было, она была в 1959-м году 208 826 923 чел
а предыдущая в 1939-м 170 557 093 чел плюс присоединенные к СССР в 1939-40 годах территории Западной Украины, Бессарабии, Прибалтики ещё примерно 25 миллионов... итого 195 миллионов на 22 июня 1941-года.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
А табличка в конце вообще феерична. Нюанс в том, что у СССР эти дивизии/полки/батальоны:
а) по всей территории СССР
б) на 2/3 кадрированные. (те штаб+склад хранения). Развертывание в полноценные фактически началось только к осени 1941.
в) число людей в дивизии. Стрелковая дивизия РККА по штату 04/100 от 05.04.41 14483 человека. НО!!! Фактически - нехватка старшего и среднего командного состава составляла от 25 до 40% рядовых до 30%. Т.е грубо на 22 июня 1941 дивизия РККА 9-10 тыс. человек. Пехотная дивизия вермахта - полностью развернутая (воевали с 1936 года непрерывно) 16859+тыловые службы обеспечения. Суммарно можно считать 17,5-18тыс человек.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"Соотношение соединений СССР к Германии и союзникам." "Расчетных дивизий" "Имелось на 22.06.1941" 1,52 к 1. а не 0,54 как вы написали (это "разгоромленных"). И да, дивизиями не уничтожают и не пленят. В этом так-же бредовость второй половины таблички.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Все просто.
Правда такова - что военные потери гитлеровцев больше, вот это и стараются скрыть.
Попались на лжи - теперь не знаете как отвертеться?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
1 этап 1950-1960 "Сталин забросал всех трупами". Хрущевская "оттепель. Стали подсчитывать статистику, потери воинских соединений стран Оси суммарно в 3,5 раза выше потель РККА.
2 этап "Эти проклятые русские истребили весь гитлерюгент и изнасиловали всех немок"+ 50млн убитых лично Сталиным (с) Солженицын. Огрубленный подсчет гражданских потерь и партизан. Грубо 20млн. Вздрагиваем. Но не клеится.
3 этап Как выдоить объединенную Германию? Потому что с 190хг в Европе и РИ/СССР была такая чудная наука как госстатистика. Пошла оцифровка исторической информации иии ... Холокост не клеится. Налоги знаете ли поименно взымались а в СССР существовала "Форма 1" куда попали все, включая ЗУ,ЗБ, прибалтов. При этом перемещения то в эвакуацию стало внезапно видно. Подъем с 20 до 27млн. Боря пьяный и либералы у руля РФ не против "чего их считать"
4 этап - занизим потери РККА и гражданских на Украине и в Беларусии. Затеяли уточненный подсчет. Повыкидывали дубли учета и уточнили спорные. ЭВМ позволяют поэтому 26,6.
5 этап - Блин, они теперь пофамильно посчитаны.
Сами знаете кто требует говорить 33-35млн т.к. занизить уже не получается (сами напрягли чтобы уточнили цифры), а пристроить многолетнюю ложь надо каким-то макаром : трудновато стало обналичивать ее (политически и материально)
Т.е. смотрите сами - попытки занизить потери СССР проводятся регулярно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Пусть попробуют проделать то-же самое с потерями еврейского народа. Они мигом окажутся в тюрьме. Но с русскими - можно.
Валяй, дурачок, оправдывай геноцид русского народа, пока еще можешь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена