Что то не очень верится в его ТАКУЮ древность. Извините, но за 700 лет, пусть даже 300 в земле от него бы ничего не осталось. Со второй мировой ( 80 лет назад) одни ржавые куски выкапывают, если они не в масле там и прочем, а тут...
Ладно, рукоять массивная. Но полотно, а уж тем более узор на нём... Не верю ! (с)
"Откуда тогда взялся меч? Мой друг в аське высказал гениальную в своей простоте и видимо самую вероятную историю - это меч с немецкого музея, привезенный в СССР после 1945 года как трофей. Необходимость задокументировать и легализовать ценный предмет и заставила сочинить историю о "мече в дерне". Подобные мечи были, к примеру, в коллекциях музея в Кенигсберге - http://club-kaup.narod.ru/rec/prasolov2011.pdf"http://club-kaup.narod.ru/rec/prasolov2011.pdf";
Со времен второй мировой сохранность металлических предметов определяется грунтом и его особенностями. Есть грунты агрессивные к металлу (там все ржавеет), а есть не агрессивные.
Мы (давно) нашли несколько немецких гранат (у них ОЧЕНЬ тонкий слой металла), сохранилась и краска и деревянные рукоятки. Видел на фото у поисковиков советскую каску, с частично сохранившейся краской. В Москве недавно нашли обычную русскую пищаль, утраченную еще при Иване Грозном в одной из (наные засыпанных) рек. Прекрасно сохранились все металлические детали.
Ну и самый известный меч 10 века (более 1000 лет назад), про римские и древнегреческие образцы можно не говорить:
Какой Ермак? Когда Ермак туда пришел военное дело изменилось и ушло далеко вперед. Таким мечам, в то время, место было уже только на стене в качестве украшения. Пойти в бой с таким мечом это всеравно, что сейчас взять мушкет вместо автомата
одного из студентов ждала настоящая удача... и тут как тут Археолог Вячеслав Молодин тогдашний руководитель студенческой экспедиции, а ныне заместитель директора института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН-ПАБАМ все мое .Я Описал. Тадам.
Источник:
«Сибирский Экскалибур»«...Перед нашими изумлёнными взорами лежал массивный, длиной около метра, железный меч с характерной для средневековых богатырских мечей железной рукоятью... Как попал этот, явно европейский меч...
Да запросто попал. Европейский мастер сделал. Русский воин купил ( если знатный ), или взял в бою. Сам пал в бою с булгарами, монголами или какими еще ордынцами. Тот, в свою очередь, продал или погиб в бою
с кем-то из восточных соседей. А уж те потеряли/положили в могилу.
По-моему так логичней и менее таинственно.
Ермак не вариант - в его время мечи уже покинули поля битв, в ходу была сабля.
Тогда все еще проще: переходил из рук в руки как трофей. Пока не потерялся. Последнего хозяина, раненого или убитого, унесли с поля боя, а упавший в траву или снег меч не заметили. Никакой тайны
Вполне возможно. Единственное, хочу добавить, что этот меч, богато инкрустированный, и с гравировкой - не боевой, а скорее, парадный, или подарочный. Такими награждали, или такие дарили. Любой владыка, будь он захудалый барон, или тюркский темник, а тем более сам хан, будучи воинами, понимали толк в оружейном искусстве, и как сами собирали его, так и заказывали у мастеров для подарков равным.
Может быть этот меч никогда не видел боя, изначально задумываясь как подарок,- ведь с Европы постоянно шли делегации к монголам в надежде найти в них союзников для борьбы с мусульманским миром.
Истинную историю клинка никогда уже не узнать. На лезвии есть зазубрины - но это результат соприкосновения с другими клинками или коррозия? Боюсь что навсегда останется тайной.
В XIII веке? Россия? Английская империя?
В XIII - XIV веках Англия теснейшими торговыми связана была связана с Фландрией, куда она посылала шерсть, которую фламандские гильдии ткачей, пряльщиков да красильщиков перерабатывали в ткань, и отправляли в Северную Италию через Милан в Геную и Венецию, чтобы через них она попала на рынки Ближнего Востока, ценясь там за исключительное качество.
А из Востока, в свою очередь в Европу попадали шелк, ювелирные изделия, вина, и специи, а так же зерновые и бобовые, позволившие создать настоящую гастрономическую революцию.
И никаким образом ни Киевская, а затем уже и раздробленная Русь не участвовала в этих торговых связях, находясь далеко на востоке. Единственным, кто в действительности мог стать "русской Венецией" - это вольный богатый республиканский Новгород, с его олигархическим управлением, с его привилегиями, с его связями с Ганзейским союзом. Именно он должен был стать одним из главнейших городов Белой Руси, а впоследствии и столицей всего Северо-Западного края.
фильм снимали небось и реквизит забыли, меч в такой влажности, пролежавший несколько сотен лет будет похож на кусок ржавчины, отдаленно напоминающий по форме меч
Ольга, не строй из себя эксперта в той теме где не шаришь. В отличии от тебя я не только читал археологические описания, но и участвовал арх экспедициях и в Омской области и в заполярье(арх парк Батоково). И уж поверь мне, по сохранности находок я ориентируюсь лучше тебя.
Что с бабой спорить, она никогда не признает, что не права. Пусть сидит и прозябает в своем невежестве. В любой сфере рабочей существует негласное правило - если сотрудница высказала свое мнение по какому-то рабочему вопросу, нужно альтернативное мужское мнение, если они совпадут, то мнение принимается, если не совпадут, то лучше женский пол не слушать.
Меч рубит, финка режет. Меч из более вязкой стали с закалкой режущей кромки, чтобы держать удар, финка твердая, чтобы держать заточку. Из разных опер на них сталь, да и легирующие присадки сейчас лучше.
Ну, уж гипотеза с Ермаком, или одним из его головорезов, вооруженным мечом трехсотлетней давности просто смехотворна.
Все эти версии, я так понимаю, выдвигались в свете однобокого выпячивания древнерусской культуры, с ее берестяными грамотами, и походами к Царьграду.
Куда менее поэтичными были набеги татар, и установление трехсотлетнего ига. И в таком свете, почему бы клинку попасть в Западную Сибирь из Синей Орды, тем более, когда именно в Западной Сибири и находилось левое крыло улуса Джучи-хана? Нет, нужно придумать нечто, связывающее клинок именно с Русью, хотя более вероятно, что клинок попал в Сибирь из татарских походов по Ближнему Востоку, как трофей прежних, или очередных текущих крестовых походов. Приличное состояние металла говорит о том, что он мало использовался, и рано же был утерян, чего не скажешь о нем, если бы он эксплуатировался в течение трехсот лет опять же "русскими витязями".
На большее фантазии не хватило?)) По хахалю своему всех остальных меряешь?))) Так как образование для Вас - не в коня корм, то проследуйте на кухню, может хоть там польза будет.)))
58 комментариев
6 лет назад
Срочно в новости!
Т.е. арабские монеты, шелка итп на севере Швеции это норма, а немецкий меч в Западной Сибири - что то невероятное?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ладно, рукоять массивная. Но полотно, а уж тем более узор на нём... Не верю ! (с)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
"Откуда тогда взялся меч? Мой друг в аське высказал гениальную в своей простоте и видимо самую вероятную историю - это меч с немецкого музея, привезенный в СССР после 1945 года как трофей. Необходимость задокументировать и легализовать ценный предмет и заставила сочинить историю о "мече в дерне". Подобные мечи были, к примеру, в коллекциях музея в Кенигсберге - http://club-kaup.narod.ru/rec/prasolov2011.pdf"http://club-kaup.narod.ru/rec/prasolov2011.pdf";
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Мы (давно) нашли несколько немецких гранат (у них ОЧЕНЬ тонкий слой металла), сохранилась и краска и деревянные рукоятки. Видел на фото у поисковиков советскую каску, с частично сохранившейся краской. В Москве недавно нашли обычную русскую пищаль, утраченную еще при Иване Грозном в одной из (наные засыпанных) рек. Прекрасно сохранились все металлические детали.
Ну и самый известный меч 10 века (более 1000 лет назад), про римские и древнегреческие образцы можно не говорить:
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Источник:
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
с кем-то из восточных соседей. А уж те потеряли/положили в могилу.
По-моему так логичней и менее таинственно.
Ермак не вариант - в его время мечи уже покинули поля битв, в ходу была сабля.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Может быть этот меч никогда не видел боя, изначально задумываясь как подарок,- ведь с Европы постоянно шли делегации к монголам в надежде найти в них союзников для борьбы с мусульманским миром.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
В XIII - XIV веках Англия теснейшими торговыми связана была связана с Фландрией, куда она посылала шерсть, которую фламандские гильдии ткачей, пряльщиков да красильщиков перерабатывали в ткань, и отправляли в Северную Италию через Милан в Геную и Венецию, чтобы через них она попала на рынки Ближнего Востока, ценясь там за исключительное качество.
А из Востока, в свою очередь в Европу попадали шелк, ювелирные изделия, вина, и специи, а так же зерновые и бобовые, позволившие создать настоящую гастрономическую революцию.
И никаким образом ни Киевская, а затем уже и раздробленная Русь не участвовала в этих торговых связях, находясь далеко на востоке. Единственным, кто в действительности мог стать "русской Венецией" - это вольный богатый республиканский Новгород, с его олигархическим управлением, с его привилегиями, с его связями с Ганзейским союзом. Именно он должен был стать одним из главнейших городов Белой Руси, а впоследствии и столицей всего Северо-Западного края.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Все эти версии, я так понимаю, выдвигались в свете однобокого выпячивания древнерусской культуры, с ее берестяными грамотами, и походами к Царьграду.
Куда менее поэтичными были набеги татар, и установление трехсотлетнего ига. И в таком свете, почему бы клинку попасть в Западную Сибирь из Синей Орды, тем более, когда именно в Западной Сибири и находилось левое крыло улуса Джучи-хана? Нет, нужно придумать нечто, связывающее клинок именно с Русью, хотя более вероятно, что клинок попал в Сибирь из татарских походов по Ближнему Востоку, как трофей прежних, или очередных текущих крестовых походов. Приличное состояние металла говорит о том, что он мало использовался, и рано же был утерян, чего не скажешь о нем, если бы он эксплуатировался в течение трехсот лет опять же "русскими витязями".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Иди уж, а то оторвался от зеркала, небось?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена