Я не могу как автор писать очень длинные тексты со стократным перефразом. Я как-то короче и логически мыслю. У СССР была плановая экономика. Еще была в десятках стран. Исторический опыт показал, что во всех случаях такая экономическая модель сильно уступает экономике рыночной. Чем выше уровень экономики страны, тем выше благосостояние рядовых граждан. По-этому по совокупности работяга этой страны будет иметь больше (выше будет оплачиваться его труд), несмотря на халявные няштики акционера ЗАО СССР.
Да еще - 70 лет экономика шла неэффективным путем и по сути это потерянные для России годы.
Плановая экономика нифига не уступает рыночной экономике.
Плановая экономика удивительно устойчива к внешним воздействиям. Это показывал и СССР во время войны и сейчас Куба, Северная Корея и/или Китай с Вьенамом. Если говорить о действительно бедных странах, как Северная Корея, то любая капиталистическая страна в условиях таких санкций и враждебного давления давно бы разрушилась, несмотря ни на какую диктатуру-шмиктатуру.
Другое дело, что плановая экономика удовлетворяет потребности а не спрос. Это принципиально разные вещи. И рынок в плановой экономике действительно НЕ удовлетворяет всего спроса.
Я много раз приводил этот пример. Потребность - это общественный транспорт. Он удовлетворяет потребность попасть из точки А в точку Б. Но потребность не включает в себя понятие комфорта, престижа, скорости. С точки зрения экономии средств - это очень экономно. Но с точки зрения собственных ощущений - неудобно. Если у человека есть деньги, он готов доплачивать за дополнительные удобства и затраты, т.е., например, за личный автомобиль и соответственно самому тратится на бензин, ремонт, налоги и т.д.
Так вот с удовлетворением рыночного спроса в советской модели плановой экономики было плохо.
А вот в Китае это проблему решили.
Так что нельзя говорить, что плановая экономика неэффективна. У неё просто другие цели.
С Вами даже разговаривать по существу невозможно. Вы абсолютно не понимаете даже значения используемых слов. К примеру, в Китае рыночная экономика. Куба и КНДР просто антипримеры. Вы вообще понимаете о чем речь?
Базовое равенство было, абсолютного не было, но и цели такой не было, от каждого по способностям и каждому по труду, как говорится.
Парноменклатура или управленцы союзного или республикансокго звена при СССР жили в 3-4-х комнатных квартирах улучшенной планировки, ну максимум в 5 если семья большая была. Дачи были не их личные, а государственные, детям он их передать не мог от слова никак. Партноменклатурные хорошомы того времени даже близко не стоит в сравнении с дворцами и виллами какого-нибудь современного муниципалитете чиновника средней руки , не говоря уже об чиновниках высшего звена или тем паче олигархах. Брежнев был просто скромняшка по-нынешним временам, а Андропов просто аскет.
Не было там ничего такого сверхестесвенного, обычный набор продуктовый, в одну сумку все помещалось. Максимум, что там было деликатесного это банка икры малюсенькая или какая-инть финская ветчина раз в полгода на праздник какой. Большая часть была такая же как и в любом магазине, разве что в очереди стоять не надо было. Так что не надо тут ляля тополя и прочий либерастки й бред.
Вот современные поколения и расплачиваются сейчас за то, что у кого-то было "бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты". Странно, что многие не видят в этом логики.
Ну не могла мертворожденная экономическая система переродиться ни во что другое.
То, что кому-то хорошо жилось в Союзе, еще не повод говорить о благополучии и жизнеспособности системы в целом. С резким снижением цен на нефть и газ в одночасье рухнуло всё величие.
У СССР был шанс пойти по пути Китая, но идеология победила здравый смысл.
Когда во главе страны, организации, фирмы и т.п. оказываются предатели, работающие на хозяев из-за бугра, конкурента, они угробят все что угодно вне зависимости процветает оно или просто живет хорошо, цена на нефть и газ это просто предлог.
хозяева СССР долго и упорно расшатывали и уничтожали экономику страны. Можно начать с Хрущёва, который вырубил виноградники ради кукурузы. В итоге ни винограда, ни кукурузы в расчётном объёме. А дальше больше.
И в этом отношении очень показательно правление Меченого. Табу на алкоголь - виноводочные заводы закрываются один за другим - люди теряют рабочие места и заработок. Табу на табак - закрываются табачные фабрики - люди теряют рабочие места и заработок. Ограничения на вооружения - встают заводы, встают НИИ, инженеры и грамотные рабочие идут на рынок торговать шмотками. И так далее и тому подобное. Список можно продолжать бесконечно.
Важно понимать, что в закрытии завода виновато его руководство, а вовсе не экономические система, которая наоборот требует продукции от того завода
В СССР огласили только хорошие новости, типа "выполнили" , "создали", "разработали", а тех людей кто осмеливался сказать обо всех ПРАВДАх, его либо "сажали", либо "лечили" либо ликвидировали. Вот вы говорите, нормальная жилье, образование, медицина, питание, дороги и т.п.
Я спрашиваю, ГДЕ?
Я переспрашиваю КОГДА?
Если вы называете однокомнатную хрушшевку нормальное жилье, тогда вы слепой.
Образование только в Москве было нормальной, а СССР это не только Москва.
С медициной тоже самое.
Питание? Я вас умоляю. за 80-120 рублей как питались? завтрак хлеб-чай+яйцо, днем кое как на столовках (Вспоминается фраза из фильма "Вокзал для двоих" (Да этого супа уже 1 раз ели)
А дороги как были, такими же остались.
80-120 рублей это вы про пенсии?моя бабушка в 80-ые получала около 100 рублей,папа прапорщик -200,мама работала на "химфармпрепараты" получала где-то 400 плюс 13-ая зарплата,и конечно таскали с предприятия все кому не лень. плюс многие из деревни привозили фрукты,овощи,мясо,птицу,и.т.д(как и сейчас впрочем),и читая вас я думаю,или именно россия так хреново жила или грузия кайфовала?
Пропаганда в СССР конечно имела место быть и конечно она часто была неуместной.
Но это не значит, что она всегда была незаслуженной.
К. А. Пажитнов Положение рабочего класса в России , 1908.
=====
При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов . Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15 17 часов работы, не могут долго заснуть Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются
На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой .
...
В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то, что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по несколько ведер. В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних .
...
Каморки это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье обычно по две-три, но иной раз и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватает что за народ такой, нет чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!
В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары размещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками.
Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина , так что на нарах образуется ряд, в полном смысле слова, стойл на каждую пару .
===== https://spetsialny.livejournal.com/869025.htmlhttps://spetsialny.livejournal.com/869025.html
Обеспечение большинства населения крышей над головой - это одно из самых больших достижений большевиков. Нигде до этого в мире не смогли (да и не стремились) обеспечить большинство населения своим достаточным для проживания жильём всего за одно поколение (между двумя войнами).
Да, это часто были общежития и коммуналки. Но ДО революции и этих условий у трудового населения вообще не было.
Я из провинции и на медицину и образование не жаловался, рахита, цинги или голодных обмороков ни у себя ни где-бы то нибыло еще не наблюдал. Колбасы и сыров 100 видов на полках не лежало, было каждого сортов пяток. но зато натуральных, без химии и ГМО. Дороги были нормуль, понятния пробок не существовало, машина была ненижна по-большому счету, на общественном транспорте можно было уехать куда угодно за копейки. Воздух был чистый, по выходным кроме автобусов вообще никто практически не ездил, во дворе городском трава росла полметра в высоту, кузнечики, бабочки, сливы, яблоки, обрикосы росли, снег белый лежал неделялми, Сейчас ничего от этого не осталось, все закатано в бетон и асфальт, смог, пробки, упаковки пластиковые и мусор, засранная экология.
Раньше человек человеку был товарищ и брат, дети носились ватагами по двору, понятия педовил или [мат] никто не знал, а сейчас человек человеку волк, ребенка на улицу не выпустишь, или задавят или еще чего по-хуже.
"Если вы называете однокомнатную хрушшевку нормальное жилье, тогда вы слепой." (с)
А вы посмотрите в чём люди жили при царе-батюшке. Да даже и при НЭПе. Бараки. Почти казармы. А тут людям выдали отдельное жильё. Да по тем меркам - это из грязи в князи сразу.
Есть мнение, что те хрущёвки рассматривались лишь как временное жильё. Но, как известно, нет ничего более постоянного, чем временное.
... всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.
....
И настанет царство истины?
- Настанет, игемон, - убежденно ответил Иешуа.
- Оно никогда не настанет! - вдруг закричал Пилат таким страшным
голосом, что Иешуа отшатнулся.
282 комментария
6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Да еще - 70 лет экономика шла неэффективным путем и по сути это потерянные для России годы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Плановая экономика удивительно устойчива к внешним воздействиям. Это показывал и СССР во время войны и сейчас Куба, Северная Корея и/или Китай с Вьенамом. Если говорить о действительно бедных странах, как Северная Корея, то любая капиталистическая страна в условиях таких санкций и враждебного давления давно бы разрушилась, несмотря ни на какую диктатуру-шмиктатуру.
Другое дело, что плановая экономика удовлетворяет потребности а не спрос. Это принципиально разные вещи. И рынок в плановой экономике действительно НЕ удовлетворяет всего спроса.
Я много раз приводил этот пример. Потребность - это общественный транспорт. Он удовлетворяет потребность попасть из точки А в точку Б. Но потребность не включает в себя понятие комфорта, престижа, скорости. С точки зрения экономии средств - это очень экономно. Но с точки зрения собственных ощущений - неудобно. Если у человека есть деньги, он готов доплачивать за дополнительные удобства и затраты, т.е., например, за личный автомобиль и соответственно самому тратится на бензин, ремонт, налоги и т.д.
Так вот с удовлетворением рыночного спроса в советской модели плановой экономики было плохо.
А вот в Китае это проблему решили.
Так что нельзя говорить, что плановая экономика неэффективна. У неё просто другие цели.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Парноменклатура или управленцы союзного или республикансокго звена при СССР жили в 3-4-х комнатных квартирах улучшенной планировки, ну максимум в 5 если семья большая была. Дачи были не их личные, а государственные, детям он их передать не мог от слова никак. Партноменклатурные хорошомы того времени даже близко не стоит в сравнении с дворцами и виллами какого-нибудь современного муниципалитете чиновника средней руки , не говоря уже об чиновниках высшего звена или тем паче олигархах. Брежнев был просто скромняшка по-нынешним временам, а Андропов просто аскет.
Не было там ничего такого сверхестесвенного, обычный набор продуктовый, в одну сумку все помещалось. Максимум, что там было деликатесного это банка икры малюсенькая или какая-инть финская ветчина раз в полгода на праздник какой. Большая часть была такая же как и в любом магазине, разве что в очереди стоять не надо было. Так что не надо тут ляля тополя и прочий либерастки й бред.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ну не могла мертворожденная экономическая система переродиться ни во что другое.
То, что кому-то хорошо жилось в Союзе, еще не повод говорить о благополучии и жизнеспособности системы в целом. С резким снижением цен на нефть и газ в одночасье рухнуло всё величие.
У СССР был шанс пойти по пути Китая, но идеология победила здравый смысл.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
И в этом отношении очень показательно правление Меченого. Табу на алкоголь - виноводочные заводы закрываются один за другим - люди теряют рабочие места и заработок. Табу на табак - закрываются табачные фабрики - люди теряют рабочие места и заработок. Ограничения на вооружения - встают заводы, встают НИИ, инженеры и грамотные рабочие идут на рынок торговать шмотками. И так далее и тому подобное. Список можно продолжать бесконечно.
Важно понимать, что в закрытии завода виновато его руководство, а вовсе не экономические система, которая наоборот требует продукции от того завода
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Я спрашиваю, ГДЕ?
Я переспрашиваю КОГДА?
Если вы называете однокомнатную хрушшевку нормальное жилье, тогда вы слепой.
Образование только в Москве было нормальной, а СССР это не только Москва.
С медициной тоже самое.
Питание? Я вас умоляю. за 80-120 рублей как питались? завтрак хлеб-чай+яйцо, днем кое как на столовках (Вспоминается фраза из фильма "Вокзал для двоих" (Да этого супа уже 1 раз ели)
А дороги как были, такими же остались.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Но это не значит, что она всегда была незаслуженной.
К. А. Пажитнов Положение рабочего класса в России , 1908.
=====
При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов . Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15 17 часов работы, не могут долго заснуть Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются
На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой .
...
В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то, что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по несколько ведер. В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних .
...
Каморки это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье обычно по две-три, но иной раз и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватает что за народ такой, нет чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!
В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары размещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками.
Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина , так что на нарах образуется ряд, в полном смысле слова, стойл на каждую пару .
=====
https://spetsialny.livejournal.com/869025.htmlhttps://spetsialny.livejournal.com/869025.html
Ну и т.д.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Да, это часто были общежития и коммуналки. Но ДО революции и этих условий у трудового населения вообще не было.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Раньше человек человеку был товарищ и брат, дети носились ватагами по двору, понятия педовил или [мат] никто не знал, а сейчас человек человеку волк, ребенка на улицу не выпустишь, или задавят или еще чего по-хуже.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А вы посмотрите в чём люди жили при царе-батюшке. Да даже и при НЭПе. Бараки. Почти казармы. А тут людям выдали отдельное жильё. Да по тем меркам - это из грязи в князи сразу.
Есть мнение, что те хрущёвки рассматривались лишь как временное жильё. Но, как известно, нет ничего более постоянного, чем временное.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
....
И настанет царство истины?
- Настанет, игемон, - убежденно ответил Иешуа.
- Оно никогда не настанет! - вдруг закричал Пилат таким страшным
голосом, что Иешуа отшатнулся.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена