Да текст никому, конечно, не интересен - ни черта нового в 'тридцатьчетверочной' теме быть не может. И в комментах, конечно, всё многажды пережеванное - 'танк победы', 'деды на нём...', 'пантеру слизали', 'сверхтехнологичный! как пирожки клепали..', 'сюрприз был для немцев..', 'А Гудериан и говорит: ипать, майне херрен, мы про*бали русское супероружие!!!' и т.д.
Самая большая тайна- в чем легенда у легендарного танка? Ни скорости ни защиты , ни манёвра , прицелов нормальных не было. Экипаж слепой. Взвод танков видно за десятки километров. Наличие дизеля очень спорный момент. Как их рвало посмотрите в инете. Короче- да только легенда
откуда такие сведения ? На полигоне они не могли не обстрелять не проверить. Чисто по внешнему виду не восторге ? И какие немцы ?
Герман Гот ,Гейнц Вильгельм Гудериан,Эрих Шнейдер,Франц Гальдер да и Отто Кариус. Как то все признавали советские танки ненамного хуже немецких.
Ты мне можешь не доказывать что у нас всё херово , я прекрасно знаю чем отличается погрузчик ПУМ 500 производства уралвагон завода от погрузчика бобкат американистого производства. И илюзий не питаю что там лучше. Но т 34 реально неплохой танк был ,тут спорить нечего. Можешь посмотреть историю боестолновений в начале войны , 34 вполне себе воевали .Особенно в начале войны . Я конечно незнаю на каком ты уровне историю и танк этот знаешь , Для примера можешь отличить танк какого завода по фото ? Или хотябы какого он года выпуска.? Читал когонибудь кроме ризуна ? Там Гудериана ,Чунихина,Сандалова ? И примерное расположение войск знаеш на начало войны ? Мне просто знать как с тобой разговаривать , сотрясение воздуха мне не интересны с человеком который незнает ничего кроме как не наше лучше потому что это нен наше. Танки это инструменты , а воюют люди .
Сведения- открытые источники. Танк был представлен на военном параде в 1940 г. Интересно Кариус признавал когда ездил на чешском танке или уже пересел на «Тигра»? Причём тут резун? Он вроде наоборот Т - 34 да и все остальное оружие СССР превозносит - это и понятно зная какая у него задача поставлена. К перечисленным вами германским полководцам воспоминания следует относиться как к художественной литературе. Кстати первый кто заговорил про чудо танк Гудериан , правда глубокой осенью под Мценском. Создаётся ощущение что до этого т-34 просто не замечали как противника. Практически все положительные черты т-34 нивелируются отрицательными т.к : наклон брони - расположение люка мехвода.дизель- проблемы КПП и фрикционов. Для меня загадка расположение выхлопных труб а вернее их направление- явный демаскирующий признак. И главное ведь это что вступал в войну один танк а заканчивал совсем другой. Воюют люди , но побеждает экономика страны более сильная и готовая к войне.
По Кариусу цитирую"«Еще одно событие ударило по нам, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки Т-34! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка? Т-34 с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни Т-34 и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация! Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки»."Тигры в грязи. Воспоминания немецкого танкиста.
Про парад помоему это давно всем известно , и скажу больше всё советское танкостроение строилось на немецкие деньги с привлечением немецких инженеров, так основа советских тяжёлых танков была заложена немецкими инженерами в число которых входил Эдвард Гротте ,глупо думать что немцы не знали про танки СССР.Даже тот факт что досих пор скрывают имя главного конструктора т 34 лично меня приводит на мысль что это кто то из немцев.
Дальше озвучу своё видение как всё это произошло .Предатели генералы https://vasilii-ch.livejournal.com/23092.htmlhttps://vasilii-ch.livejournal.com/23092.html конкретно Павлов форсировали лозунг больше лучше .Крича что пушка 45 мм маловато , брони , маловато, двигатель слабоват. Требуя увеличения всего. Справедливо пологая что Советская прмышленность просто не выдержит и развалится ,а пушка в 76 мм на начало войны была просто ненужна , двигатель кстати дизельный был вообще не лучше бензинового по любым показателям. а по стоимости эксплотации превосходил бензиновые чуть ли не в 5 раз . то есть возможно было вместо 1 танка выпустит 5 ! При чём выпускавшиеся танки были вполне достойные , даже превосходили раннию т 34 и немцев по ттх https://www.politforums.net/historypages/1421357939.htmlhttps://www.politforums.net/historypages/1421357939.html , да даже бт и т 26 вполне были боеспособными танками. Но ,но неожиданно наши конструктора что называется смогли , смогли и пушку разместить , и дизель который 250 моточасов на стенде отрабатывал смогли сделать одним из надёжнейших двигателей. И даже больше скажу там причина была не в воздухоочистителях как сейчас модно писать , а в редукционном клапане масляного насоса , он был там тарельчатый и быстро клинил, как замеили на шариковый двигатель моторесурс увеличил в несколько раз.
Про недостатки да были , но посмотри линейку танков , сначало были какие подвески , и как они менялись , тут явный прогрес. Кстати подвеска без изменений то танка т 55 просуществовала.Замна только пружин на торсионы ,принцип тот же. И вполне удачный ,на то время ,немецкая шахматная подвеска кстати совсем не сахар кстати , реконструкторы сейчас бьются с ней незнай как , во первых торсионы гнёт , во вторых любая льдинка или камень клинит , недаром от неё отказались сейчас все.Про люк мехвода не такая уж это и неплохое решение , ветераны сильно не возмущались им.хотя тут спорно.
Про трубы вообще непонятно , что тут может демаскирующего быть? они вниз направлены.
То что в первые дни войны наши потеряли все танки . тут не танкисты ни техника не виноваты . половина танков ведовмая предателем павловы рванула по болотам на север потом назад , остались все таки в болотах и вдоль обочин подорванная своими же экипажами ,без боёв.Вторая половина сражалась под дубно ,опять никто про это сражение не говорит , а оно крупнейшее танковое , даже больше чем под курском. А не говорят потому что , как это офицальные историки говорят "странности" Загружены были списанные в 38 году снаряды , да и главная странность всего начало войны , "одна часть должна была смениться другой , одна ушла , другая часть заблудилась не пришла" Через свободный фрон немцы у которых со связью и разведкой тоже проблемы были не на много меше наших. Так вот нецы точно по часам в этот освободившейся участок устремлялись всеми силами , и опять немцы шли по дорогам , наши шли вдоль дорог чтоб их не окружили , и опять основная масса техники без боя брошена в лужах и без топлива. Даже 4 мехкорпус в котором около 300 т 34 было показал превосходство в первые дни войны , но фамилия власов , и опять город немиров взяли . ушли . опять приказ брать повторно. Короче не надо на технику грешить
Павлов - предатель? Ну вот почему вы так решили? Кто тогда Жуков отдававший такие приказы ? Получается что Павлов выполняющий приказы Жукова - предатель , а Жуков гениальный полководец? Не надо обвинять человека к тому же полностью реабилитированного с восстановлением в звании. Да и задание на разработку Среднего танка с ТТХ т-34 давал вроде он когда был начальником бронетанкового управления, но тут я могу ошибаться, по крайней мере курировал разработку точно он. Даже суд не обвинял Павлова в предательстве. Гудериан утверждал, что: « советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими своё преимущество ».прошу понять меня правильно - я не говорю что т-34 был плох ,просто это не чудо оружие имеющее свои достоинства и не достатки. Это относится и к германским и американским танкам. Ведь глупо утверждать что Тигр был чудо? Хотя был и не плох. А про Д Г Павлова вы зря так высказываетесь. Поинтересуйтесь хотя бы его трудами. И сравните с трудами Жукова, если таковые отыщите
э не ,не , ты давай общую шарманку про жукова не включай ,надоела она уже , я не скажу что это идеал был . Но со многими его решениями я соглашусь. И кстати по фактам самый кровожадный генерал имел меньше всего потерь.А факты вещь упрямая. К примеру распиареное потеря жуковым 33 армии под Ржевом , типа помощи туда не пустил оставив погибать 10 000 человек,из которых кстати около 2 тысяч всётаки вышло к своим и кстати там в прорыв должна идти была армия власова, но перекинули её под ленинград.,при ближайшем рассмотрении оказывается , Конев при вызволении 22 и 39 армий положил всего то 100 000 ,не считая численности 22 и 39. Но Жуков по всем современным книжкам кровожаден.
А по началу войны то да Палов приказы Жукова не совсем выполнил ,но там целая история , в кратце все войска которые должны были прикрывать бретское направление должны были быть рассредоточены.Но были собраны в одном месте из которого было всего 2 узких выхода , Ватутин в 40 с инспекцией в приказном порядке заставил вывести пару частей , но Павлов их опять вернул к 41 в мышеловку. А приказ вывести на позиции был отдан не так уж и позно в ночь на 22 чтобы не видели передвижение войск с утра встречать врага в окопах ,самолёты ещё раньше приказ был получен отвести от границ,но не..Все как бы случайно были собраны в одной точке, которых и накрыли одной бомбой. Суд как раз выдал растрелять , что потом оправдали , то нужных людей зацепляло расследование.Там хрущёв немного фигурировал в киевском котле. Вот выписка с допросов Павлова
На предварительном следствии (л.д. 88, том 1) вы дали такие показания:
«Для того чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что Генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10. Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже... Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчеты по поставкам в армию танков, тракторов и автомобилей». Эти показания вы подтверждаете?
Павлов. В основном да. Такой план был. В нем была написана такая чушь. На основании этого я и пришел к выводу, что план заказов на военное время был составлен с целью обмана партии и правительства».
Гудериан никогда не ругал Т 34 , лично у меня было удивление когда читал Гудериана , это то что он считал бт 5 хорошим танком.А Ну это становится понятно после изучения его проталкивания своей доктрины.почему потому что не важно кто приедет в тыл и отрежет от снабжение , главное чтоб ездило.
Да нет тигр был как раз чудо , Но очень дорогое чудо.Поэтому его этого чуда было очень мало что бы что то изменить .Но танк тоже считается легендарным. А по Павлову конечно он не мог нарушать приказы генштаба , но блин можно по разноу управлять ввереным имуществом и людми. Советую почитать книгу Чунихина , правда читается сложно.http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtmlhttp://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml .Очень много неожиданного Можно почерпнуть например то что жуков и тимошенко давали доклад по будущей войне. Где было предположено потерь несколько миллионов , и срок не менее 3 лет.
Но повторюсь что в предвоенный периуд СССР строился на льготные кредиты посути просто на деньги дойчбанка , за котороый расплата в виде зерна шла ещё во время начала войны ,А германия строила свои заводы на деньги америки англии и франции. Причём если бы не наши генералы включая и жукова ,ведь в 40 году всё было правильно на границе , в докладах Сталину правильные направление ударов немцев. Но в 41 как то сразу всё изменилось , причём никому непонятно как .Да и гитлер ну ни как не мог пройти до Москвы , ну ни как . Тут ничем логическим не объясняется , если только глобальным заговором.
Пост- халтура обыкновенная.
Представим что пост исключительно про т-34/76, но почему фото 2,3,4 именно с 85 мм орудием?
"Т-34 превосходил любой из немецких танков по вооружению, бронированию и маневренности, поэтому и был самым успешным танком Второй мировой войны. Немцы даже прозвали машину "wunderwaffe" или "чудо-оружие"."
Сия фраза прекрасно показывает уровень знания истории БТТ ВМВ автора. Снова желание по быстрому наловить лайков на ура-патриотическом экстазе посетителей фишек. Делать пост качественно - необязательно. И так сойдет....
А вообще Т-34 лучший танк ВМВ по соотношению "цена-качество", а также возможность производить его на разных заводах, низкоквалифицированном персоналом. Безусловно легенда к тому же!
Полный бред. Т 34 не превосходил танки вермахта. Разве что маневренность была высока. Секрет успеха танка совокупность характеристик, пусть средних, плюс самое главное возможность поставлять данные танки на войну в больших количествах с устойчивым качеством. Война это игра экономик. У кого возможностей больше тот и выигрывает в конце концов. Ну и конечно как плюс к экономике героизм воинов и их мотивация. Это и есть составляющая успеха. Война выигрывается не только на фронте но и в тылу.
Странно. В статье - ни слова о модификации с 85-миллиметровой пушкой, хотя именно с ней Т-34 стал действительно опасным танком для любой немецкой техники. Хотя на фотографиях - именно Т-34-85.
Я дико извиняюсь, но была выпущена очень небольшая партия с 57-мм пушкой.
85-мм броню пробивала насквозь с двух километров, если память не изменяет.
Была признана непригодной к боевому применению из-за "избыточной мощности" как раз накануне появления у фрицев Т-6 и снята с производства. https://42.tut.by/462228?crnd=74507https://42.tut.by/462228?crnd=74507
Эх, блин...
Сколько жизней наших танкистов можно было бы спасти...
100 комментариев
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Герман Гот ,Гейнц Вильгельм Гудериан,Эрих Шнейдер,Франц Гальдер да и Отто Кариус. Как то все признавали советские танки ненамного хуже немецких.
Ты мне можешь не доказывать что у нас всё херово , я прекрасно знаю чем отличается погрузчик ПУМ 500 производства уралвагон завода от погрузчика бобкат американистого производства. И илюзий не питаю что там лучше. Но т 34 реально неплохой танк был ,тут спорить нечего. Можешь посмотреть историю боестолновений в начале войны , 34 вполне себе воевали .Особенно в начале войны . Я конечно незнаю на каком ты уровне историю и танк этот знаешь , Для примера можешь отличить танк какого завода по фото ? Или хотябы какого он года выпуска.? Читал когонибудь кроме ризуна ? Там Гудериана ,Чунихина,Сандалова ? И примерное расположение войск знаеш на начало войны ? Мне просто знать как с тобой разговаривать , сотрясение воздуха мне не интересны с человеком который незнает ничего кроме как не наше лучше потому что это нен наше. Танки это инструменты , а воюют люди .
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Про парад помоему это давно всем известно , и скажу больше всё советское танкостроение строилось на немецкие деньги с привлечением немецких инженеров, так основа советских тяжёлых танков была заложена немецкими инженерами в число которых входил Эдвард Гротте ,глупо думать что немцы не знали про танки СССР.Даже тот факт что досих пор скрывают имя главного конструктора т 34 лично меня приводит на мысль что это кто то из немцев.
Дальше озвучу своё видение как всё это произошло .Предатели генералы https://vasilii-ch.livejournal.com/23092.htmlhttps://vasilii-ch.livejournal.com/23092.html конкретно Павлов форсировали лозунг больше лучше .Крича что пушка 45 мм маловато , брони , маловато, двигатель слабоват. Требуя увеличения всего. Справедливо пологая что Советская прмышленность просто не выдержит и развалится ,а пушка в 76 мм на начало войны была просто ненужна , двигатель кстати дизельный был вообще не лучше бензинового по любым показателям. а по стоимости эксплотации превосходил бензиновые чуть ли не в 5 раз . то есть возможно было вместо 1 танка выпустит 5 ! При чём выпускавшиеся танки были вполне достойные , даже превосходили раннию т 34 и немцев по ттх https://www.politforums.net/historypages/1421357939.htmlhttps://www.politforums.net/historypages/1421357939.html , да даже бт и т 26 вполне были боеспособными танками. Но ,но неожиданно наши конструктора что называется смогли , смогли и пушку разместить , и дизель который 250 моточасов на стенде отрабатывал смогли сделать одним из надёжнейших двигателей. И даже больше скажу там причина была не в воздухоочистителях как сейчас модно писать , а в редукционном клапане масляного насоса , он был там тарельчатый и быстро клинил, как замеили на шариковый двигатель моторесурс увеличил в несколько раз.
Про недостатки да были , но посмотри линейку танков , сначало были какие подвески , и как они менялись , тут явный прогрес. Кстати подвеска без изменений то танка т 55 просуществовала.Замна только пружин на торсионы ,принцип тот же. И вполне удачный ,на то время ,немецкая шахматная подвеска кстати совсем не сахар кстати , реконструкторы сейчас бьются с ней незнай как , во первых торсионы гнёт , во вторых любая льдинка или камень клинит , недаром от неё отказались сейчас все.Про люк мехвода не такая уж это и неплохое решение , ветераны сильно не возмущались им.хотя тут спорно.
Про трубы вообще непонятно , что тут может демаскирующего быть? они вниз направлены.
То что в первые дни войны наши потеряли все танки . тут не танкисты ни техника не виноваты . половина танков ведовмая предателем павловы рванула по болотам на север потом назад , остались все таки в болотах и вдоль обочин подорванная своими же экипажами ,без боёв.Вторая половина сражалась под дубно ,опять никто про это сражение не говорит , а оно крупнейшее танковое , даже больше чем под курском. А не говорят потому что , как это офицальные историки говорят "странности" Загружены были списанные в 38 году снаряды , да и главная странность всего начало войны , "одна часть должна была смениться другой , одна ушла , другая часть заблудилась не пришла" Через свободный фрон немцы у которых со связью и разведкой тоже проблемы были не на много меше наших. Так вот нецы точно по часам в этот освободившейся участок устремлялись всеми силами , и опять немцы шли по дорогам , наши шли вдоль дорог чтоб их не окружили , и опять основная масса техники без боя брошена в лужах и без топлива. Даже 4 мехкорпус в котором около 300 т 34 было показал превосходство в первые дни войны , но фамилия власов , и опять город немиров взяли . ушли . опять приказ брать повторно. Короче не надо на технику грешить
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А по началу войны то да Палов приказы Жукова не совсем выполнил ,но там целая история , в кратце все войска которые должны были прикрывать бретское направление должны были быть рассредоточены.Но были собраны в одном месте из которого было всего 2 узких выхода , Ватутин в 40 с инспекцией в приказном порядке заставил вывести пару частей , но Павлов их опять вернул к 41 в мышеловку. А приказ вывести на позиции был отдан не так уж и позно в ночь на 22 чтобы не видели передвижение войск с утра встречать врага в окопах ,самолёты ещё раньше приказ был получен отвести от границ,но не..Все как бы случайно были собраны в одной точке, которых и накрыли одной бомбой. Суд как раз выдал растрелять , что потом оправдали , то нужных людей зацепляло расследование.Там хрущёв немного фигурировал в киевском котле. Вот выписка с допросов Павлова
На предварительном следствии (л.д. 88, том 1) вы дали такие показания:
«Для того чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что Генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10. Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже... Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчеты по поставкам в армию танков, тракторов и автомобилей». Эти показания вы подтверждаете?
Павлов. В основном да. Такой план был. В нем была написана такая чушь. На основании этого я и пришел к выводу, что план заказов на военное время был составлен с целью обмана партии и правительства».
Гудериан никогда не ругал Т 34 , лично у меня было удивление когда читал Гудериана , это то что он считал бт 5 хорошим танком.А Ну это становится понятно после изучения его проталкивания своей доктрины.почему потому что не важно кто приедет в тыл и отрежет от снабжение , главное чтоб ездило.
Да нет тигр был как раз чудо , Но очень дорогое чудо.Поэтому его этого чуда было очень мало что бы что то изменить .Но танк тоже считается легендарным. А по Павлову конечно он не мог нарушать приказы генштаба , но блин можно по разноу управлять ввереным имуществом и людми. Советую почитать книгу Чунихина , правда читается сложно.http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtmlhttp://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml .Очень много неожиданного Можно почерпнуть например то что жуков и тимошенко давали доклад по будущей войне. Где было предположено потерь несколько миллионов , и срок не менее 3 лет.
Но повторюсь что в предвоенный периуд СССР строился на льготные кредиты посути просто на деньги дойчбанка , за котороый расплата в виде зерна шла ещё во время начала войны ,А германия строила свои заводы на деньги америки англии и франции. Причём если бы не наши генералы включая и жукова ,ведь в 40 году всё было правильно на границе , в докладах Сталину правильные направление ударов немцев. Но в 41 как то сразу всё изменилось , причём никому непонятно как .Да и гитлер ну ни как не мог пройти до Москвы , ну ни как . Тут ничем логическим не объясняется , если только глобальным заговором.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Представим что пост исключительно про т-34/76, но почему фото 2,3,4 именно с 85 мм орудием?
"Т-34 превосходил любой из немецких танков по вооружению, бронированию и маневренности, поэтому и был самым успешным танком Второй мировой войны. Немцы даже прозвали машину "wunderwaffe" или "чудо-оружие"."
Сия фраза прекрасно показывает уровень знания истории БТТ ВМВ автора. Снова желание по быстрому наловить лайков на ура-патриотическом экстазе посетителей фишек. Делать пост качественно - необязательно. И так сойдет....
А вообще Т-34 лучший танк ВМВ по соотношению "цена-качество", а также возможность производить его на разных заводах, низкоквалифицированном персоналом. Безусловно легенда к тому же!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
85-мм броню пробивала насквозь с двух километров, если память не изменяет.
Была признана непригодной к боевому применению из-за "избыточной мощности" как раз накануне появления у фрицев Т-6 и снята с производства.
https://42.tut.by/462228?crnd=74507https://42.tut.by/462228?crnd=74507
Эх, блин...
Сколько жизней наших танкистов можно было бы спасти...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена