Генерал полковник М .Кирпонос ЗАСТРЕЛИЛСЯ за 600 метров до выхода из Окружения . Ставьте хоть 1000 минусов ,но это ФАКТ . Об этом рассказал моему отцу ,его адъютант в 1942-43 г ,когда они встретились в академии им. Фрунзе . Оба, мой отец и этот адъютант выпускники Казанского пехотного училища .Где кстати тактику вёл полковник Карбышев.
"В воскресенье 14 сентября после проливных дождей предыдущих дней установилась удивительно ясная и солнечная погода. В 18.20 минут у Лохвицы встретились передовые отряды 3-й танковой дивизии 2-й танковой группы и 9-й танковой дивизии 1-й танковой группы. В тот же день 16-я танковая дивизия захватила Лубны и изготовилась к обороне на внутреннем фронте котла:
«Дивизия изготовилась к обороне на плацдарме, в Осовце и Тернах. 2-я саперная рота 16-го саперного батальона под командованием обер-лейтенанта Риншена вошла в соприкосновение с подошедшей с севера разведгруппой 5-й танковой дивизии [так в оригинале, правильнее «3-й танковой дивизии»]. Острие танковой группы Гудериана («Г») встретилось с острием танковой группы Кляйста («К») за спиной 50 красных дивизий. Большое кольцо окружения под Киевом было замкнуто. И снова стояла 16-я танковая дивизия, как у Монастырища, на восточном краю котла лицом на запад, снова должна была быть готова к тяжелым боям с прорывающимися на восток русскими. Впереди снова были тяжелые дни».
...Немцы ожидали с первых же дней окружения наступательных действий со стороны советских войск. Солдаты и офицеры вспоминали удар у Оратова и Животова, которым И. Н. Музыченко ответил на угрозу окружения. Но М. П. Кирпонос не оправдал их ожидания.
Последние распоряжения командующего Юго-Западного фронта о выдвижении 7-й и 289-й стрелковых дивизий в район Прилуки, Пирятин для занятия обороны главком ЮЗН [Тимошенко - прим. мое] характеризовал как «недостаточно решительные и пассивные намерения»:
«Из его (Кирпоноса. A.И.) сообщений не видно решительных мероприятий, выраженных в перегруппировке с задачей удара, хотя бы в направлении Ромны, где противник в сравнении с южной группировкой является на сегодняшний день слабее. [...] Кирпонос не совсем ясно представляет себе задачу уже потому, что он просится со своим командным пунктом в Киев...»
Маршал Шапошников в своем ответе вначале дал такую оценку вышеприведенной телеграмме командующего Юго-Западного фронта:
«Считаю, что мираж окружения охватывает прежде всего Военный совет Юго-Западного фронта, а затем командующего 37-й армии». Затем он согласился с оценкой маршала Тимошенко мероприятий М. П. Кирпоноса о выдвижении двух дивизий для обороны в районе Пирятина как «занятие позиций пассивного сопротивления... вместо того, чтобы наносить удары ромненской или Хорольской группе противника»....
Полковник Баграмян 16 сентября на самолете из Ахтырки вылетел в Прилуки с поручением маршала Тимошенко.
«Доложите, товарищ Баграмян, генералу Кирпоносу, что в создавшейся обстановке Военный совет Юго-Западного направления единственно целесообразным решением для войск Юго-Западного фронта считает организованный отход. Передайте командующему фронтом мое устное приказание: оставив Киевский укрепленный район и прикрывшись небольшими силами по Днепру, незамедлительно начать отвод главных сил на тыловой оборонительный рубеж. Основная задача при содействии наших резервов разгромить противника, вышедшего на тылы войск фронта, и в последующем перейти к обороне по реке Псел. Пусть Кирпонос проявит максимум активности, решительнее наносит удары в направлениях на Ромны и Лубны, а не ждет, пока мы его вытащим из кольца...
«У генерала Кирпоноса мы застали Бурмистенко и Рыкова. Я доложил о распоряжении главкома. Кирпонос долго сидел задумавшись.
Михаил Петрович, не выдержал Тупиков, это приказание настолько соответствует обстановке, что нет никакого основания для колебаний. Разрешите заготовить распоряжение войскам?
Вы привезли письменное распоряжение на отход? не отвечая ему, спросил меня командующий.
Нет, маршал приказал передать устно. Кирпонос, насупив густые брови, зашагал по комнате. Потом сказал: Я ничего не могу предпринять, пока не получу документ. Вопрос слишком серьезный. И хлопнул ладонью по столу: Все! На этом закончим.
Наступило молчание. Тупиков хотел что-то сказать, но Кирпонос перебил его: Василий Иванович! Подготовьте радиограмму в Ставку. Сообщите о распоряжении главкома и запросите, как поступить нам.»
Ставка только 18 сентября дала подтверждение, но было уже поздно."
Именно Кирпонос на пару с Тимошенко виноваты в том, что отход и прорыв начались так поздно, и не были достаточно активны. Задача военного, тем более генерала - не погибнуть с винтовкой в руках, а нанести наибольший возможный ущерб противнику. Генерал Кирпонос своими действиями эту задачу провалил. В отличие от выживших командармов 37 и 26 армий.
В этой статье прекрасно всё. Автор врёт, как дышит. Врёт, например, когда пишет, что "Одной из причин этой катастрофы было то, что командующий фронтом Михаил Кирпонос до последнего не получал приказа об отводе войск. Сдача врагу Киева представлялась Сталину невообразимой".
Вот что пишет маршал Баграмян, на тот момент генерал-майор и начальник оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта: Оказываетсямаршал Буденный дал телеграмму Сталину: «Военный совет Юго-Западного фронта считает, что в создавшейся обстановке необходимо разрешить общий отход фронта на тыловой рубеж » Далее идет оценка обстановки Буденным и такие выводы: «Промедление с отходом Юго-Западного фронта может повлечь к потере войск и огромного количества материальной части. В крайнем случае, если вопрос с отходом не может быть пересмотрен, прошу разрешения вывести хотя бы войска и богатую технику из Киевского УР, эти силы и средства, безусловно, помогут Юго-Западному фронту противодействовать окружению»." Смотрите - 11 сентября Буденный просить разрешить отвод войск.
Привожу ответ И. В. Сталина на эту просьбу полностью:
"«Первое. Немедленно перегруппировать силы хотя бы за счет Киевского укрепрайона и других войск и повести отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Еременко, сосредоточив в этом районе девять десятых авиации. Еременко уже даны соответствующие указания. Авиационную же группу Петрова мы сегодня специальным приказом передислоцируем на Харьков и подчиним Юго-Западному направлению.
Второе. Немедленно организовать оборонительный рубеж на реке Псел или где-либо по этой линии, выставив большую артиллерийскую группу фронтом на север и на запад и отведя 5–6 дивизий на этот рубеж.
Третье. По исполнении этих двух пунктов, и только после исполнения этих двух пунктов, т. е. после создания кулака против конотопской группы и после создания оборонительного рубежа на реке Псел, словом, после всего этого начать эвакуацию Киева. Подготовить тщательно взрыв мостов. Никаких плавсредств на Днепре не оставлять, а разрушить их и после эвакуации Киева закрепиться на восточном берегу Днепра, не давая противнику прорваться на восточный берег.
Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления, а искать пути для сопротивления»."
Т.е. 11 сентября было получено разрешение на отход войск. Что же происходит дальше? Кирпонос отвёл войска? Да хрен там. Кирпонос и член Военного совета фронта Бурмистенко оттелеграфировали Сталину: «У нас и мысли об отводе войск не было до получения предложения дать соображения об отводе войск на восток с указанием рубежей, а была лишь просьба в связи с расширившимся фронтом до 800 с лишним километров усилить наш фронт резервами ». Иными словами, Кирпонос слил Буденного, выставив его трусом и паникером. Буденный был снят и заменен на Тимошенко, Кирпонос получил следующий приказ Сталина: «Киева не оставлять и мостов не взрывать без особого разрешения Ставки».
А о том, как Кирпонос водил за собой не 800 человек, нет! Армию! И как делал всё, чтобы эту армию потерять, нужно читать отдельно. Об этом пишет сам Баграмян в своих мемуарах, и хороший анализ предательских действий Кирпоноса дает Юрий Мухин в своей книге "Если бы не генералы!".
"Иными словами, Кирпонос слил Буденного, выставив его трусом и паникером."
Это не совсем так. Ответ Сталина:
«Предложение об отводе войск с Юго-Западного фронта исходят от Вас и от Буденного... Передаю выдержки из шифровки Буденного от 11-го числа...
Как видите, Шапошников против отвода частей, а Главком за отвод, так же как Юго-Западный фронт стоял за немедленный отвод частей.
О мерах организации кулака против Конотопской группы противника и подготовке оборонительной линии на известном рубеже информируйте нас систематически... Киева не оставлять и мостов не взрывать без разрешения Ставки...»
Как можно видеть, Сталин прекрасно знал, кто какие инициативы выдвигает. И да, у него были контраргументы против отвода войск (ответ вы приводите, мягко говоря, не полностью) :
«Ваше предложение об отводе войск на рубеж известной Вам реки мне кажется опасным. Если обратиться к недавнему прошлому, то Вы вспомните, что при отводе войск из района Бердичев и Новоград-Волынск у Вас был более серьезный рубеж р. Днепр и, несмотря на это, при отводе войск потеряли две армии, и отвод превратился в бегство, а противник на плечах бегущих войск переправился на другой день на восточный берег Днепра. Какая гарантия, что то же самое не повторится теперь, это первое.
А потом второе... в данной обстановке на восточном берегу предлагаемый Вами отвод войск будет означать окружение наших войск.
Ваши предложения о немедленном отводе войск без того, что Вы заранее подготовите отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом, повторяю, без этих условий Ваши предложения об отводе войск являются опасными и могут создать катастрофу.
Выход может быть следующий.
Немедля перегруппировать силы хотя бы за счет КИУРа и других войск и повести отчаянные атаки на Конотопскую группу противника во взаимодействии с Еременко.
Немедленно организовать оборонительный рубеж на р. Псел, выставив большую артиллерийскую группу фронтом на север и запад и отведя 5 6 дивизий на этот рубеж.
После всего этого начать эвакуацию Киева.
Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления, а искать пути сопротивления».
"Полковник Баграмян 16 сентября на самолете из Ахтырки вылетел в Прилуки с поручением маршала Тимошенко. И. Х. Баграмян впоследствии так описал это поручение:
«Доложите, товарищ Баграмян, генералу Кирпоносу, что в создавшейся обстановке Военный совет Юго-Западного направления единственно целесообразным решением для войск Юго-Западного фронта считает организованный отход. Передайте командующему фронтом мое устное приказание: оставив Киевский укрепленный район и прикрывшись небольшими силами по Днепру, незамедлительно начать отвод главных сил на тыловой оборонительный рубеж...."
(там же)
Обратите внимание: устный (!) приказ. На отвод целого фронта.
"
" Вы привезли письменное распоряжение на отход? не отвечая ему, спросил меня командующий.
Нет, маршал приказал передать устно. Кирпонос, насупив густые брови, зашагал по комнате. Потом сказал: Я ничего не могу предпринять, пока не получу документ. Вопрос слишком серьезный. И хлопнул ладонью по столу: Все! На этом закончим..."
Ставка только 18 сентября дала подтверждение, но было уже поздно.
"
(Там же).
"Юрий Мухин в своей книге "Если бы не генералы!"" - Мухина в ту же топку, что и Солонина с Резуном. Врет еще похлеще автора поста.
В чем героизм? Генерал побежал с винтовкой на врага? Летчик под танк с гранатой бросился? Моряк на берег сошел и с кортиком пехотинцев противника режет? Эх, узнаю родную армию. Любой про...еб нужно замаскировать героизмом.
43 комментария
6 лет назад
Вечная память
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
«Дивизия изготовилась к обороне на плацдарме, в Осовце и Тернах. 2-я саперная рота 16-го саперного батальона под командованием обер-лейтенанта Риншена вошла в соприкосновение с подошедшей с севера разведгруппой 5-й танковой дивизии [так в оригинале, правильнее «3-й танковой дивизии»]. Острие танковой группы Гудериана («Г») встретилось с острием танковой группы Кляйста («К») за спиной 50 красных дивизий. Большое кольцо окружения под Киевом было замкнуто. И снова стояла 16-я танковая дивизия, как у Монастырища, на восточном краю котла лицом на запад, снова должна была быть готова к тяжелым боям с прорывающимися на восток русскими. Впереди снова были тяжелые дни».
...Немцы ожидали с первых же дней окружения наступательных действий со стороны советских войск. Солдаты и офицеры вспоминали удар у Оратова и Животова, которым И. Н. Музыченко ответил на угрозу окружения. Но М. П. Кирпонос не оправдал их ожидания.
Последние распоряжения командующего Юго-Западного фронта о выдвижении 7-й и 289-й стрелковых дивизий в район Прилуки, Пирятин для занятия обороны главком ЮЗН [Тимошенко - прим. мое] характеризовал как «недостаточно решительные и пассивные намерения»:
«Из его (Кирпоноса. A.И.) сообщений не видно решительных мероприятий, выраженных в перегруппировке с задачей удара, хотя бы в направлении Ромны, где противник в сравнении с южной группировкой является на сегодняшний день слабее. [...] Кирпонос не совсем ясно представляет себе задачу уже потому, что он просится со своим командным пунктом в Киев...»
Маршал Шапошников в своем ответе вначале дал такую оценку вышеприведенной телеграмме командующего Юго-Западного фронта:
«Считаю, что мираж окружения охватывает прежде всего Военный совет Юго-Западного фронта, а затем командующего 37-й армии». Затем он согласился с оценкой маршала Тимошенко мероприятий М. П. Кирпоноса о выдвижении двух дивизий для обороны в районе Пирятина как «занятие позиций пассивного сопротивления... вместо того, чтобы наносить удары ромненской или Хорольской группе противника»....
Полковник Баграмян 16 сентября на самолете из Ахтырки вылетел в Прилуки с поручением маршала Тимошенко.
«Доложите, товарищ Баграмян, генералу Кирпоносу, что в создавшейся обстановке Военный совет Юго-Западного направления единственно целесообразным решением для войск Юго-Западного фронта считает организованный отход. Передайте командующему фронтом мое устное приказание: оставив Киевский укрепленный район и прикрывшись небольшими силами по Днепру, незамедлительно начать отвод главных сил на тыловой оборонительный рубеж. Основная задача при содействии наших резервов разгромить противника, вышедшего на тылы войск фронта, и в последующем перейти к обороне по реке Псел. Пусть Кирпонос проявит максимум активности, решительнее наносит удары в направлениях на Ромны и Лубны, а не ждет, пока мы его вытащим из кольца...
«У генерала Кирпоноса мы застали Бурмистенко и Рыкова. Я доложил о распоряжении главкома. Кирпонос долго сидел задумавшись.
Михаил Петрович, не выдержал Тупиков, это приказание настолько соответствует обстановке, что нет никакого основания для колебаний. Разрешите заготовить распоряжение войскам?
Вы привезли письменное распоряжение на отход? не отвечая ему, спросил меня командующий.
Нет, маршал приказал передать устно. Кирпонос, насупив густые брови, зашагал по комнате. Потом сказал: Я ничего не могу предпринять, пока не получу документ. Вопрос слишком серьезный. И хлопнул ладонью по столу: Все! На этом закончим.
Наступило молчание. Тупиков хотел что-то сказать, но Кирпонос перебил его: Василий Иванович! Подготовьте радиограмму в Ставку. Сообщите о распоряжении главкома и запросите, как поступить нам.»
Ставка только 18 сентября дала подтверждение, но было уже поздно."
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.htmlhttp://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.html
Именно Кирпонос на пару с Тимошенко виноваты в том, что отход и прорыв начались так поздно, и не были достаточно активны. Задача военного, тем более генерала - не погибнуть с винтовкой в руках, а нанести наибольший возможный ущерб противнику. Генерал Кирпонос своими действиями эту задачу провалил. В отличие от выживших командармов 37 и 26 армий.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вот что пишет маршал Баграмян, на тот момент генерал-майор и начальник оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта: Оказываетсямаршал Буденный дал телеграмму Сталину: «Военный совет Юго-Западного фронта считает, что в создавшейся обстановке необходимо разрешить общий отход фронта на тыловой рубеж » Далее идет оценка обстановки Буденным и такие выводы: «Промедление с отходом Юго-Западного фронта может повлечь к потере войск и огромного количества материальной части. В крайнем случае, если вопрос с отходом не может быть пересмотрен, прошу разрешения вывести хотя бы войска и богатую технику из Киевского УР, эти силы и средства, безусловно, помогут Юго-Западному фронту противодействовать окружению»." Смотрите - 11 сентября Буденный просить разрешить отвод войск.
Привожу ответ И. В. Сталина на эту просьбу полностью:
"«Первое. Немедленно перегруппировать силы хотя бы за счет Киевского укрепрайона и других войск и повести отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Еременко, сосредоточив в этом районе девять десятых авиации. Еременко уже даны соответствующие указания. Авиационную же группу Петрова мы сегодня специальным приказом передислоцируем на Харьков и подчиним Юго-Западному направлению.
Второе. Немедленно организовать оборонительный рубеж на реке Псел или где-либо по этой линии, выставив большую артиллерийскую группу фронтом на север и на запад и отведя 5–6 дивизий на этот рубеж.
Третье. По исполнении этих двух пунктов, и только после исполнения этих двух пунктов, т. е. после создания кулака против конотопской группы и после создания оборонительного рубежа на реке Псел, словом, после всего этого начать эвакуацию Киева. Подготовить тщательно взрыв мостов. Никаких плавсредств на Днепре не оставлять, а разрушить их и после эвакуации Киева закрепиться на восточном берегу Днепра, не давая противнику прорваться на восточный берег.
Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления, а искать пути для сопротивления»."
Т.е. 11 сентября было получено разрешение на отход войск. Что же происходит дальше? Кирпонос отвёл войска? Да хрен там. Кирпонос и член Военного совета фронта Бурмистенко оттелеграфировали Сталину: «У нас и мысли об отводе войск не было до получения предложения дать соображения об отводе войск на восток с указанием рубежей, а была лишь просьба в связи с расширившимся фронтом до 800 с лишним километров усилить наш фронт резервами ». Иными словами, Кирпонос слил Буденного, выставив его трусом и паникером. Буденный был снят и заменен на Тимошенко, Кирпонос получил следующий приказ Сталина: «Киева не оставлять и мостов не взрывать без особого разрешения Ставки».
А о том, как Кирпонос водил за собой не 800 человек, нет! Армию! И как делал всё, чтобы эту армию потерять, нужно читать отдельно. Об этом пишет сам Баграмян в своих мемуарах, и хороший анализ предательских действий Кирпоноса дает Юрий Мухин в своей книге "Если бы не генералы!".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Это не совсем так. Ответ Сталина:
«Предложение об отводе войск с Юго-Западного фронта исходят от Вас и от Буденного... Передаю выдержки из шифровки Буденного от 11-го числа...
Как видите, Шапошников против отвода частей, а Главком за отвод, так же как Юго-Западный фронт стоял за немедленный отвод частей.
О мерах организации кулака против Конотопской группы противника и подготовке оборонительной линии на известном рубеже информируйте нас систематически... Киева не оставлять и мостов не взрывать без разрешения Ставки...»
Как можно видеть, Сталин прекрасно знал, кто какие инициативы выдвигает. И да, у него были контраргументы против отвода войск (ответ вы приводите, мягко говоря, не полностью) :
«Ваше предложение об отводе войск на рубеж известной Вам реки мне кажется опасным. Если обратиться к недавнему прошлому, то Вы вспомните, что при отводе войск из района Бердичев и Новоград-Волынск у Вас был более серьезный рубеж р. Днепр и, несмотря на это, при отводе войск потеряли две армии, и отвод превратился в бегство, а противник на плечах бегущих войск переправился на другой день на восточный берег Днепра. Какая гарантия, что то же самое не повторится теперь, это первое.
А потом второе... в данной обстановке на восточном берегу предлагаемый Вами отвод войск будет означать окружение наших войск.
Ваши предложения о немедленном отводе войск без того, что Вы заранее подготовите отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом, повторяю, без этих условий Ваши предложения об отводе войск являются опасными и могут создать катастрофу.
Выход может быть следующий.
Немедля перегруппировать силы хотя бы за счет КИУРа и других войск и повести отчаянные атаки на Конотопскую группу противника во взаимодействии с Еременко.
Немедленно организовать оборонительный рубеж на р. Псел, выставив большую артиллерийскую группу фронтом на север и запад и отведя 5 6 дивизий на этот рубеж.
После всего этого начать эвакуацию Киева.
Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления, а искать пути сопротивления».
Цит. по. А. Исаев "Котлы 41 г."
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.htmlhttp://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.html
Что же отхода войск
"Полковник Баграмян 16 сентября на самолете из Ахтырки вылетел в Прилуки с поручением маршала Тимошенко. И. Х. Баграмян впоследствии так описал это поручение:
«Доложите, товарищ Баграмян, генералу Кирпоносу, что в создавшейся обстановке Военный совет Юго-Западного направления единственно целесообразным решением для войск Юго-Западного фронта считает организованный отход. Передайте командующему фронтом мое устное приказание: оставив Киевский укрепленный район и прикрывшись небольшими силами по Днепру, незамедлительно начать отвод главных сил на тыловой оборонительный рубеж...."
(там же)
Обратите внимание: устный (!) приказ. На отвод целого фронта.
"
" Вы привезли письменное распоряжение на отход? не отвечая ему, спросил меня командующий.
Нет, маршал приказал передать устно. Кирпонос, насупив густые брови, зашагал по комнате. Потом сказал: Я ничего не могу предпринять, пока не получу документ. Вопрос слишком серьезный. И хлопнул ладонью по столу: Все! На этом закончим..."
Ставка только 18 сентября дала подтверждение, но было уже поздно.
"
(Там же).
"Юрий Мухин в своей книге "Если бы не генералы!"" - Мухина в ту же топку, что и Солонина с Резуном. Врет еще похлеще автора поста.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Спасибо вам!!!!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена