То есть свернутые по религиозной фазе мусульманские фанаты и смертники автора не удивляют? Куда уж рабобее, чем убивать и быть убитым за "веру"... Впрочем, большинство религий этим тоже страдает, разве что кроме пастафарианства пока... И то кто знает, как оно повернется. Найдется ловкий пастырь и на них, и начнется месиво за макараны...
Просто у нас в городе, например, одна мечеть, и их не видно и не слышно.
Синагога тоже наверное есть, но сидят они тихо и не высовываются.
При этом только в моем районе 3 церкви.
Постоянно какой-то движняк, крестные ходы какие-то, напрочь перекрывающие движение и.т.д.
К тому-же ни мусульмане, ни иудеи не считают меня автоматом причисленным к своей церкви, а православная церковь как-то разом себе всех русских приписала!
К тому-же ни мусульмане, ни иудеи не считают меня автоматом причисленным к своей церкви, а православная церковь как-то разом себе всех русских приписала!
Меня, например, всегда задевало, что в христианской религии допустимо называть свою паству овцами, хотя и говорят более приемлемое название – агнцы. Но хоть так, хоть...
Религия это полная чушь. В исламе всё создано богом, от каждого атома до каждой грешной мысли и ничего без его ведома не случается в этом. В том же коране есть строки (аяты), что праведным ты станешь, если этого захочет бог, а если нет, то тебе в ад. Думаю, что такой бог садист.
Согласна с Вами. То что написано в посте о Христианстве, овцах и рабах еще цветочки. Ислам, пожалуй, самая жестокая и человеконенавистническая религия из всех
Вы знаете, я согласен что господу с явно-человеческими чертами, нужны только искренние последователи - в конце-концов, в этом же нуждаются все земные государи.
Понимание необходимости преклонения и жертвенности приходит ТОЛЬКО после параллелей с земными, человеческими примерами.
У Августина Аврелия есть даже понятие "свободное рабство" - это когда отдаёшь себя в услужение добровольно, из любви.
Однако же вынужден заключить, что всё упомянутое имеет отношение ТОЛЬКО к людям и не имеет никакого отношения к существу, способному созидать материю и энергию в том виде, в котором мы можем наблюдать их объективные проявления (а главное - пользоваться физическими законами для облегчения своей жизни).
Почему? Потому, прежде всего, что сугубо-человеческие мотивы продиктованы человеческим образом жизни и естественной средой его обитания, а главное - смертностью и ограниченностью времени.
Возьмите любой мотив или потребность, приписываемые богу - и увидите, что существу, которому не присущи человеческие ограничения, таких мотивов нет и быть не может.
Ни в какой вселенной, ни в какой реальности - это попросту вздор.
Другое дело, что земные, человеческие параллели, в том числе связанные с человеческими потребностями, мотивами и эмоциями, даны в библии для того, чтобы человек смог приблизиться к пониманию божественного.
Но опять же: ежели богу не присущи человеческие мотивы, ограничения и эмоции - тогда религиозные законы и порядки, применяемые в современной жизни, являются вздором и от них необходимо отказываться, поскольку человечество уже не живёт теми же дикими порядками, какими оно жило несколько тысячелетий назад.
И что же остаётся?
Или одно - вздор, или другое.
Бог, ежели он создал всё сущее - не может иметь всех тех черт, которые ему приписывает религия, соответственно - сама религия является вздором.
А ежели бог имеет все те черты, что приписывают ему религии - то всё что написано в библии/коране/талмуде является правдой. А это ещё хуже, поскольку тысячи нелепиц и противоречий не дают даже пространства для образности. Но опять же: ежели в писании есть образность - тогда и бог не такой, как описан и тогда само писание можно выбросить в мусорник.
И так, и эдак получается вздор.
Извините, но ежели подойти к дискуссии со всей честностью - то я не вижу смысла в послушании.
У того же Августина, к примеру, понятие "грех" и непослушание - сложное и вызывает разночтения среди других толкователей.
Видите ли: чем больше читаешь и изучаешь религиозные вопросы - тем сильнее смещается дискурс из области практической в область сугубо-схоластическую и начинает нести в себе много пустоты.
Да если он творец всего сущего - на кой ляд ему что-то от нас?..
Вы можете представить себе, что значит отсутствие понятия времени?..
Представьте себя 3D-модельером: в 3D Studio Max вы создаёте трёхмерные фигуры, двигаете их по сцене, меняете форму, пользуетесь скульптурой.
Представили?
А задумайтесь: течёт ли время для фигур, созданных вами? Течёт ли время в самой трёхмерной сцене?
Фактически, вся сцена с объектами - это чертёж, принципиальный замысел, в котором нет понятия "времени". Время течёт только для вас - вы стареете, сидя перед монитором.
Если вы в вашей сцене станете двигать фигуры, менять их и записывать, фиксировать каждый этап - то через некоторое время вы, закончив фиксировать положение фигур, получите ролик.
Вы можете включить воспроизведение ролика - и фигуры станут двигаться, меняться на ваших глазах Пока не закончится ролик.
Вы создаёте течение времени от начала ролика и до его окончания.
Ваши фигуры "живы": двигаются и меняются, но для них отведено время их "жизни" - как только ролик закончится, время вытечет как песок из кулака.
Сами фигуры не умрут, не исчезнут - к ним не относится понятие "время".
Вы можете наблюдать время только во время воспроизведения вашего ролика.
Вам нужно, чтобы фигуры в вашем ролике были вам благодарны?.. Разве только если вы сумасшедший - Вы, ведь, их создали и ежели вам хочется, вы можете заставить фигуры вам поклониться.
Каждый раз проигрывая ролик, вы увидите, как фигуры кланяются вам Вам будет приятно? Это разве их выбор?
Есть ли вообще у фигур из вашей трёхмерной сцены выбор - вопрос животрепещущий, но очевидно что нет.
Что характерно: вы точно знаете, когда каждая из фигур в каком месте окажется - вы ведь эту сцену строили.
Любому здравомыслящему и образованному человеку известны характерные черты нашего вида (homo sapiens): логично, что наш вид в определённый период истории создавал себе богов и если брать не каждого отдельного человека, а всё человечество в целом - вся история и действия нашего вида имеет довольно-таки предсказуемый характер.
Мы двигаемся на сцене истории в соответствии с природой нашего вида - мы страдаем, убиваем друг друга, создаём и разрушаем прекраснейшие архитектурные, живописные, скульптурные и организационные формы. Мы постоянно строим границы между друг другом и постоянно двигаем их, обильно поливая кровью: то нам эта страна не нравится, то та, то одни имеют претензии к другим, то вторые к первым.
Неужели вы не понимаете, что если взглянуть на всю сложность и многообразие форм, которые создаёт и разрушает наш вид, а так же взглянуть на всё богатство и сложность природы (хотя бы той её части, что мы смогли изучить и познать), то ежели "создатель" и существует - ему явно плевать, верим мы в него или нет.
Тем более, он не станет заставлять нас следовать каким-то глупым правилам, заложив в нас механизмы этих правил избегать и не слушаться (если он, конечно, не психопат и не деспот).
Если бы и был создатель сущего - вы можете себе представить сложность ума и устройства этого существа?
"требует веры", "любит", "прощает", "наказывает" - вы всерьёз считаете, что подобные СУГУБО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ проявления вообще присущи существам, стоящим на более высокой ступени развития?..
А тем более: не ахинея ли все религиозные тексты и манускрипты, предписывающие людям своды правил, противоречащие друг другу?..
Не поймите меня превратно: я не пытаюсь оскорбить чьи-то религиозные чувства. Я в юном возрасте тоже считал как вы, но по мере возвышения над знаниями и по мере расширения кругозора - становится очевидной узость и ограниченность религиозного мировоззрения и идей бога вообще.
Нет, религии и их современные интерпретации - это сказочные, иносказательные истории, наполненные жизненной мудростью и разумными положениями.
Наука в данном отношении имеет куда больше ответов на вопросы.
Ну что ж, моя вам признательность за то, что изучили такое кол-во литературы. Я до Корана не добрался, только Библия, частично Талмуд и кое-что из буддизма (в основном то, что распространяют там, где я живу). С ведами знакома жена.
Что же касается науки - радикально не согласен с Вами.
Да, в науке много гипотез, но есть и законы, которые работают - на работающих научных законах построена вся наша жизнь, всё что нас окружает.
Не могу, так же, согласиться с тем, что истина - это константа: 2+2=4 верно, во-первых, постольку поскольку мы аксиоматично утвердили числа, а во-вторых - есть матмодели, где данное мат выражение, скажем так, не совсем корректно.
Что же до теории происхождения вселенной: опять же, наука на этот счёт точных ответов не имеет и я не утверждал, что имеет - я утверждал, что наука имеет ответы на всё то большинство вопросов, которые беспокоили умы ранее.
Вы ведь понимаете, что ранее люди верили, что болезни и стихийные бедствия насылает бог, а маньяка, над которыми издевались родители, побуждает убивать сатана диавол. Однако мы понимаем, что болезни вызваны возбудителями, стихийные бедствия - действием физических закономерностей, связанных с перепадами влажности, давления и разностью потенциалов, а склонность убивать воспитана у маньяка теми условиями, в которых он вырос и особенностями врождённой нервной системы, унаследованной, сообразно с комбинациям доминатных и рецессивных генов, что Сатана здесь не при чём.
Откуда людям прошлого знать о генах вообще?.. И ежели люди научились манипулировать наследственной информацией, меняя физические свойства продуктов - то о какой "недоказанной гипотезе" здесь может идти речь? Передача генетической информации - это факт, с которым спорить трудно. И это - наука.
Какие же у нас на этот счёт имеет ответы религия, когда описывает нам наказание Иова болячками? Это, вроде как, бог позволил Сатане искусить Иова? А я уверен, что Иов был болен совершенно конкретными заболеваниями.
А ежели прямой текст нужно толковать образно (мол, бог расположил обстоятельства так, что Иов заболел) - то таким образом можно доказать что угодно, истолковывая текст каким угодно образом.
Лично у меня особенное изумление вызывают попытки истрактовать сотворение мира за несколько дней через такие "финты ушами" как "один день у господа - это тысячи и тысячи лет"...
Есть давнее высказывание на этот счёт: "дайте мне возможность вырвать кусок из святого писания и истрактовать его произвольно - и я докажу вам, что автора следовало бы повесить".
Весь фикус признания Библии подлинной истиной - в искусных трактовках и усматривании в её тексте метафор и образности.
Это позволяет, во-первых, выстроить совершенную мировоззренческую систему, лишённую недостатков, а во-вторых - приспосабливать учение ко всё новым и новым условиям, выстраивая всё новые и новые трактовки.
В одном я готов признать несомненное величие библии: она написана таким языком, который весьма просто и непринуждённо можно истолковать как угодно - в том числе, в ключе непререкаемого божественного откровения. Это и даёт повод многим признать библию - действительным божественным откровением.
Августин, кстати, тоже пришёл к христианской вере сквозь науки того времени и сектантство, причём его аргументация сводилась к тому что слово христианского бога, если тщательно вдуматься - самая настоящая истина, в отличие от остальных попыток к оной приблизиться.
Высказанная им аргументация, к его сожалению, на данный момент вся разбита в дребезги наукой.
Читая ваши доводы, я поймал себя на мысли что где-то я это уже видел - и вспомнил, что как раз у Августина Аврелия.
Солнце даёт жизнь нашей планете. В дикие времена, когда люди не знали что такое солнце, но понимали его пользу и важность, они могли поклоняться ему, обожествлять, но надо ли им были посредники для этого? Посредники, которые к тому же ставили себя выше их, говорили им что они приближённые к солнцу и прочий люд должен это признать и преклонить колено? Естественно что религия была создана именно с целью власти над необразованным любом ,и количество этого люда преклоняющего колени в наше время, говорит о том сколько необразованных среди нас. Факт- чем выше уровень образования в стране, тем больше теряют церкви. Где лучше всего процветает вера разных конфессий? В странах третьего мира. Больше ничего знать и не надо.
391 комментарий
6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Синагога тоже наверное есть, но сидят они тихо и не высовываются.
При этом только в моем районе 3 церкви.
Постоянно какой-то движняк, крестные ходы какие-то, напрочь перекрывающие движение и.т.д.
К тому-же ни мусульмане, ни иудеи не считают меня автоматом причисленным к своей церкви, а православная церковь как-то разом себе всех русских приписала!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Источник:
Меня, например, всегда задевало, что в христианской религии допустимо называть свою паству овцами, хотя и говорят более приемлемое название – агнцы. Но хоть так, хоть...
Реально? Каждое утро к вам в квартиру заходит батюшка, и, избивая вас кадилом, заставляет идти на утреннюю службу?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
и пусть нарожают побольше рабов пастырям
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Понимание необходимости преклонения и жертвенности приходит ТОЛЬКО после параллелей с земными, человеческими примерами.
У Августина Аврелия есть даже понятие "свободное рабство" - это когда отдаёшь себя в услужение добровольно, из любви.
Однако же вынужден заключить, что всё упомянутое имеет отношение ТОЛЬКО к людям и не имеет никакого отношения к существу, способному созидать материю и энергию в том виде, в котором мы можем наблюдать их объективные проявления (а главное - пользоваться физическими законами для облегчения своей жизни).
Почему? Потому, прежде всего, что сугубо-человеческие мотивы продиктованы человеческим образом жизни и естественной средой его обитания, а главное - смертностью и ограниченностью времени.
Возьмите любой мотив или потребность, приписываемые богу - и увидите, что существу, которому не присущи человеческие ограничения, таких мотивов нет и быть не может.
Ни в какой вселенной, ни в какой реальности - это попросту вздор.
Другое дело, что земные, человеческие параллели, в том числе связанные с человеческими потребностями, мотивами и эмоциями, даны в библии для того, чтобы человек смог приблизиться к пониманию божественного.
Но опять же: ежели богу не присущи человеческие мотивы, ограничения и эмоции - тогда религиозные законы и порядки, применяемые в современной жизни, являются вздором и от них необходимо отказываться, поскольку человечество уже не живёт теми же дикими порядками, какими оно жило несколько тысячелетий назад.
И что же остаётся?
Или одно - вздор, или другое.
Бог, ежели он создал всё сущее - не может иметь всех тех черт, которые ему приписывает религия, соответственно - сама религия является вздором.
А ежели бог имеет все те черты, что приписывают ему религии - то всё что написано в библии/коране/талмуде является правдой. А это ещё хуже, поскольку тысячи нелепиц и противоречий не дают даже пространства для образности. Но опять же: ежели в писании есть образность - тогда и бог не такой, как описан и тогда само писание можно выбросить в мусорник.
И так, и эдак получается вздор.
Извините, но ежели подойти к дискуссии со всей честностью - то я не вижу смысла в послушании.
У того же Августина, к примеру, понятие "грех" и непослушание - сложное и вызывает разночтения среди других толкователей.
Видите ли: чем больше читаешь и изучаешь религиозные вопросы - тем сильнее смещается дискурс из области практической в область сугубо-схоластическую и начинает нести в себе много пустоты.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Да если он творец всего сущего - на кой ляд ему что-то от нас?..
Вы можете представить себе, что значит отсутствие понятия времени?..
Представьте себя 3D-модельером: в 3D Studio Max вы создаёте трёхмерные фигуры, двигаете их по сцене, меняете форму, пользуетесь скульптурой.
Представили?
А задумайтесь: течёт ли время для фигур, созданных вами? Течёт ли время в самой трёхмерной сцене?
Фактически, вся сцена с объектами - это чертёж, принципиальный замысел, в котором нет понятия "времени". Время течёт только для вас - вы стареете, сидя перед монитором.
Если вы в вашей сцене станете двигать фигуры, менять их и записывать, фиксировать каждый этап - то через некоторое время вы, закончив фиксировать положение фигур, получите ролик.
Вы можете включить воспроизведение ролика - и фигуры станут двигаться, меняться на ваших глазах Пока не закончится ролик.
Вы создаёте течение времени от начала ролика и до его окончания.
Ваши фигуры "живы": двигаются и меняются, но для них отведено время их "жизни" - как только ролик закончится, время вытечет как песок из кулака.
Сами фигуры не умрут, не исчезнут - к ним не относится понятие "время".
Вы можете наблюдать время только во время воспроизведения вашего ролика.
Вам нужно, чтобы фигуры в вашем ролике были вам благодарны?.. Разве только если вы сумасшедший - Вы, ведь, их создали и ежели вам хочется, вы можете заставить фигуры вам поклониться.
Каждый раз проигрывая ролик, вы увидите, как фигуры кланяются вам Вам будет приятно? Это разве их выбор?
Есть ли вообще у фигур из вашей трёхмерной сцены выбор - вопрос животрепещущий, но очевидно что нет.
Что характерно: вы точно знаете, когда каждая из фигур в каком месте окажется - вы ведь эту сцену строили.
Любому здравомыслящему и образованному человеку известны характерные черты нашего вида (homo sapiens): логично, что наш вид в определённый период истории создавал себе богов и если брать не каждого отдельного человека, а всё человечество в целом - вся история и действия нашего вида имеет довольно-таки предсказуемый характер.
Мы двигаемся на сцене истории в соответствии с природой нашего вида - мы страдаем, убиваем друг друга, создаём и разрушаем прекраснейшие архитектурные, живописные, скульптурные и организационные формы. Мы постоянно строим границы между друг другом и постоянно двигаем их, обильно поливая кровью: то нам эта страна не нравится, то та, то одни имеют претензии к другим, то вторые к первым.
Неужели вы не понимаете, что если взглянуть на всю сложность и многообразие форм, которые создаёт и разрушает наш вид, а так же взглянуть на всё богатство и сложность природы (хотя бы той её части, что мы смогли изучить и познать), то ежели "создатель" и существует - ему явно плевать, верим мы в него или нет.
Тем более, он не станет заставлять нас следовать каким-то глупым правилам, заложив в нас механизмы этих правил избегать и не слушаться (если он, конечно, не психопат и не деспот).
Если бы и был создатель сущего - вы можете себе представить сложность ума и устройства этого существа?
"требует веры", "любит", "прощает", "наказывает" - вы всерьёз считаете, что подобные СУГУБО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ проявления вообще присущи существам, стоящим на более высокой ступени развития?..
А тем более: не ахинея ли все религиозные тексты и манускрипты, предписывающие людям своды правил, противоречащие друг другу?..
Не поймите меня превратно: я не пытаюсь оскорбить чьи-то религиозные чувства. Я в юном возрасте тоже считал как вы, но по мере возвышения над знаниями и по мере расширения кругозора - становится очевидной узость и ограниченность религиозного мировоззрения и идей бога вообще.
Нет, религии и их современные интерпретации - это сказочные, иносказательные истории, наполненные жизненной мудростью и разумными положениями.
Наука в данном отношении имеет куда больше ответов на вопросы.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Что же касается науки - радикально не согласен с Вами.
Да, в науке много гипотез, но есть и законы, которые работают - на работающих научных законах построена вся наша жизнь, всё что нас окружает.
Не могу, так же, согласиться с тем, что истина - это константа: 2+2=4 верно, во-первых, постольку поскольку мы аксиоматично утвердили числа, а во-вторых - есть матмодели, где данное мат выражение, скажем так, не совсем корректно.
Что же до теории происхождения вселенной: опять же, наука на этот счёт точных ответов не имеет и я не утверждал, что имеет - я утверждал, что наука имеет ответы на всё то большинство вопросов, которые беспокоили умы ранее.
Вы ведь понимаете, что ранее люди верили, что болезни и стихийные бедствия насылает бог, а маньяка, над которыми издевались родители, побуждает убивать сатана диавол. Однако мы понимаем, что болезни вызваны возбудителями, стихийные бедствия - действием физических закономерностей, связанных с перепадами влажности, давления и разностью потенциалов, а склонность убивать воспитана у маньяка теми условиями, в которых он вырос и особенностями врождённой нервной системы, унаследованной, сообразно с комбинациям доминатных и рецессивных генов, что Сатана здесь не при чём.
Откуда людям прошлого знать о генах вообще?.. И ежели люди научились манипулировать наследственной информацией, меняя физические свойства продуктов - то о какой "недоказанной гипотезе" здесь может идти речь? Передача генетической информации - это факт, с которым спорить трудно. И это - наука.
Какие же у нас на этот счёт имеет ответы религия, когда описывает нам наказание Иова болячками? Это, вроде как, бог позволил Сатане искусить Иова? А я уверен, что Иов был болен совершенно конкретными заболеваниями.
А ежели прямой текст нужно толковать образно (мол, бог расположил обстоятельства так, что Иов заболел) - то таким образом можно доказать что угодно, истолковывая текст каким угодно образом.
Лично у меня особенное изумление вызывают попытки истрактовать сотворение мира за несколько дней через такие "финты ушами" как "один день у господа - это тысячи и тысячи лет"...
Есть давнее высказывание на этот счёт: "дайте мне возможность вырвать кусок из святого писания и истрактовать его произвольно - и я докажу вам, что автора следовало бы повесить".
Весь фикус признания Библии подлинной истиной - в искусных трактовках и усматривании в её тексте метафор и образности.
Это позволяет, во-первых, выстроить совершенную мировоззренческую систему, лишённую недостатков, а во-вторых - приспосабливать учение ко всё новым и новым условиям, выстраивая всё новые и новые трактовки.
В одном я готов признать несомненное величие библии: она написана таким языком, который весьма просто и непринуждённо можно истолковать как угодно - в том числе, в ключе непререкаемого божественного откровения. Это и даёт повод многим признать библию - действительным божественным откровением.
Августин, кстати, тоже пришёл к христианской вере сквозь науки того времени и сектантство, причём его аргументация сводилась к тому что слово христианского бога, если тщательно вдуматься - самая настоящая истина, в отличие от остальных попыток к оной приблизиться.
Высказанная им аргументация, к его сожалению, на данный момент вся разбита в дребезги наукой.
Читая ваши доводы, я поймал себя на мысли что где-то я это уже видел - и вспомнил, что как раз у Августина Аврелия.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена