Половина вопросов от малообразованности, на вторую половину ответы лежат на поверхности. Я так понимаю, автор из старшеклассников, начинает познавать мир, задумываться... Это уже хорошо, главное чтобы выводы делал правильные.
Не знаю, чем там занимаются представители ЛГБТ-сообщества - не общаюсь с ними, но вот навешиванием ярлыков на своих оппонентов занимаются пригожинские тролли, это чётко на фишках видно.
а если попробовать взглянуть на проблему восприятия несколько с иной стороны?
каковы ДОЛЖНЫ БЫТЬ отношения Бога и человека? Не желаемые, а настоящие и настоящего, а не выдуманного Бога! (Предлагаю на время отложить в сторону возражения по поводу определения "настоящий Бог")
Итак, что известно нам о Боге из Библии?
1. Он Творец, создавший все словом силы Своей и словом все держащий. Имеющий при сотворении вполне определенные задачи и область ответственности для каждого из Своих творений.
2. Он всемогущий, что доказано самим фактом творения всего из ничего (причем буквально - из ничего, а не из кубиков бывшей до того материи; ее-то Он и создал, как и время) многочисленными чудесами, пророчествами и Его личным представлением Себя на страницах Библии
3. Он всеведущий, что опять-таки многократно подтверждено совершенством творения и его устойчивостью, а также историями из Библии и Его собственным представлением Себя на ее страницах.
4. Он совершенный без изъянов, вечный, святой и праведный и ..... много чего еще в самых превосходных эпитетах, что также засвидетельствовано в Библии.
-----------------------
...дцатое. Он в силу всего этого обладает совершенно неоспоримым могуществом и авторитетом как знающий истину и предназначение, а также все прошлое, настоящее и будущее. Он авторитетно устанавливает что есть истина, что правильно, а что нет, что есть добро и что есть зло для всего Своего творения по праву Творца и Содержателя.
Теперь переместим взгляд на человечество.
1. Согласно Библии, оно создано Богом для определенной цели (кто хочет посмотреть - во 2-й главе кн.Бытие написано, что Бог поселил Адама в саду Эдемском для возделывания его).
2. Ни одним из перечисленных выше качеств Бога человек не обладает в принципе. Ни всемогуществом, ни вечностью, ни всеведением..... ничем. Для этого даже не надо открывать Библию - и так все видно как на ладони.
3. Даже единственное правило, данное Богом человеку - Адаму, - им было бездарно нарушено, когда он решил, что это очень клево - самому определять что есть добро и что есть зло (желающие могут взглянуть на 3-ю главу кн.Бытие, там весьма точно описана причина и приманка, которой змей-сатана искусил человека)
4. Грех непослушания прародителей привел именно к тому, что и было предсказано Богом в случае нарушения Его заповеди - к смерти. Смерть согласно словоприменению не означает физического уничтожения и прекращения существования, а говорит о кардинальном разделении до полного неприятия. Отношения оказались разорванными и к по-настоящему святому Богу ходу измазавшимся во грехе людям уже не было. Бог ненавидит грех всей Своей природой. Его святость и праведность восстают против непослушания. Если бы было иначе, Он бы просто не мог быть Богом. Поэтому согрешивший человек изгоняется из присутствия Бога, в котором он ранее находился, и из рая.
5. Грех испоганил в существе человека все, что только возможно. Он препятствует его общению с Богом. Он извратил любовь, труд, пищу и т.д. и т.п., доведя Божьи благословения до потакания свой плоти. Любовь заменила проституция. Благословение пищи заменено обжорством. и т.д. и т.п. Мы все сегодня, как и поколения до того, вкушаем последствия греха прародителей, добавляя к нему еще и свои грехи, все далее и далее уводящие нас от Бога.
===================================================
Давайте теперь зададимся двумя простыми вопросами:
1. Был ли человек в Эдеме до грехопадения ровней Богу?
2. Является ли человек сегодня ровней Богу?
Ответ: совершенно точно, что нет. И в будущем он тоже никогда не сможет приблизиться к Богу ни по одному из качеств.
Тогда еще несколько вопросов:
1. А каковы тогда д.б. непротиворечивые отношения всеведущего, всемогущего и совершенного во всем Бога и крайне ограниченного человека?
Ответ: если ровней человек такому Богу быть просто не в состоянии, то явно, что отношения будут подчиненными во все время существования человека. Как по праву Творца властвовать над творением, так и по обладаемым свойствам.
2. А до какой степени подчиненные отношения должны быть в таком случае между Богом и человеком?
Ответ: как бы это ни оскорбительно для многих звучало, но отношения м.б. только как у раба и Господина. Поскольку равноправия не намечается в принципе, а отношения наемного рабочего, находящегося в подчинении работодателя тут тоже не проглядываются. Наемник по-сути физически подобен/равен нанимающему и получает плату за совершенный труд, который НЕОБХОДИМ работодателю, и содержит себя сам.
Напоминание: (1) совершенный Бог не нуждается ни в чем, производимом человеком, (2) человек не покупает содержание у Бога своим трудом, (3) напрочь отсутствует возможность найти иного работодателя и переметнуться к нему по причине отсутствия таковых.
Итого в сухом остатке имеем лишь отношения Господина и раба, которые тут просматриваются весьма четко: (1) раб не имеет своего имущества, все, чем он работает, дано ему господином, (2) раб получает питание от господина, (3) раб получает защиту от господина, (4) раб управляется господином, (5) раб имеет обязанность быть послушным господину....... и т.д. Господин же обязан заботиться о рабе, представлять ему кров, защиту, пропитание, даже семью и прочая-прочая-прочая...
Теперь взгляните на эти отношения с т.з. сотворенного человека: (1) все, чем мы пользуемся на земле, сотворено Богом и нам не принадлежит, мы живем на Его территории (2) питание человек получает лишь потому, что Бог его дает, повелевая произрастать злакам и плодам и давая в пищу рыбу и животных (Его рыбу, Его животных, Его плоды и злаки...), (3) человек живет на защищенной от неблагоприятных воздействий планете, сильно покоцанной последствиями греха людей; многократно человечество могло бы исчезнуть, но остается жить совершенно необъяснимым науке способом, (4) человек получал во все времена достаточное знание о том, что угодно Богу и что Ему неугодно; особенно это явно стало со времен окончания написания Библии, (5) Бог, как и все время после грехопадения, и сейчас предлагает человеку вернуться в осознанное послушание Ему, что особо заметно в Новом Завете - последней части Библии, - где Он изложил и путь такого возвращения - через Христа.
3. Почему в Библии используются в отношении человека такие нехорошие слова как "раб" и "овца/агнец"?
Ответ: негативный смысл этим словам придан историей жизни испорченного грехом человечества. Прочтение даже первой из книг Библии - книги Бытие, - показывает, что "раб" вовсе не является обидным определением. Это форма взаимоотношений с вышестоящим, выражающая полную зависимость и управляемость человека по отношению к более высокому. В данном случае - к Богу. Ведь по-сути, человек таковым и является! зависимым от Бога! Тем более, что раб зачатую в том обществе был весьма почитаемым человеком. и даже наследовал хозяину в некоторых случаях. В принципе то же касается и "овец/агнцев". Овца (спросите деревенских) не приспособлена к самостоятельной жизни. Без пастуха (пастыря) она неминуемо погибнет в скором времени. Она даже сама не способна найти себе пропитание, и ее водит пастух на пастбища. Оставленная сама по себе она будет грызть траву до корня, а потом и землю, но не перейдет на новое пастбище. Разбредаются кто куда и гибнут. Поинтересуйтесь повадками и особенностями овцы как животного и обязанностями пастыря по отношению к овцам. Христос, обращаясь к народу, использовал близкие им образы для облегчения понимания сути. поэтому Он и использовал наиболее емкие и знакомые.
4. Почему я должен, по мнению Бога Библии, отказываться от свободы и возвращаться под Его управление, как неспособный управлять собой самостоятельно?
Ответ: Именно невозможность управлять собой самостоятельно и свидетельствована всей историей человечества. Отказавшись от Божьих стандартов добра и зла, решив устанавливать их самостоятельно, человечество гигантскими скачками движется к пропасти. Это видно на примере западных стран, которые в свое время отказались от постулатов Библии и теперь задыхаются под нашествием гомиков, скотоложников и прочих. "Если нет высшего авторитета, то я сам себе авторитет!" И если сегодня было установленным одно правило, то завтра его изменят так же легко, как сходить в туалет. У человека нет всеведения, чтобы установить истину, и нет всемогущества, чтобы добиться ее признания и подчинения ей.
Более того, Библия свидетельствует, что отрекшийся от Бога человек вовсе не является свободным, а находится в рабстве сатаны, загоняющего человека во все более и более тяжкие и поганые греховные поступки. Сатану мы не видим, а его дело вполне на себе ощущаем. История тому свидетель.
И еще более того, терпение Бога не вечно. Отказывающиеся возвратиться под Его управление будут лишены такой возможности самой смертью и последующим судом, описанным в Библии. Бог прекратит (и, судя по некоторым признакам не в таком уж отдаленном будущем) призывать к покаянию и начнет воздаяние. У Него нет обязанности или мотивации терпеть бунт Своего творения вечно. Праведность Бога требует наказания непослушных рабов, устроивших против Него бунт. И это тоже неотъемлемое качество Его личности.
Отсюда вывод: не стоит ждать, когда пролетит птица-обломинго и поступит команда "к ответу становись!" - начнется предсказанный суд. В Библии сказано вполне определенно Христом - Сыном Божьим, - о Себе и о грядущем суде: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден" (Ин.3:18)
Вот как-то так в первом приближении излагается Библией проблема взаимоотношения Бога и человека.
Ок, давайте пообщаемся.
Но в таком случае давайте начнем с самого начала.
Итак, для начала ответьте мне на несколько вопросов:
1. Кто и когда написал Библию. Кто давал исходную информацию?
2. Кто и когда придумал все обряды, в том числе и саму церковь и служителей ее?
3. Какое отношение ко всей этой клоунаде ряженых имеет отношение Бог?
4. Знакомы ли вы с историей возникновения Христианства как религии в современном его понимании (после Христа), кто и как принимал постулаты, какие торги и решения были? И тут же снова: какое отношение к этому имеет Бог? На том Великом собрании даже не было реальных свидетелей или прямых учеников Христа.
5. Давайте определимся, что мы в конечном счете обсуждаем: Веру или Религию?
Еще давайте с Вами определимся, что ни о каком неуважении Вас лично не идет речи. Речь идет о том, что в полный (чего бы ни было) сосуд невозможно влить чего-то нового. Вы свой наполнили и не хотите даже влить чего-то иного. Я же в постоянном поиске истины - сомнении. Именно сомнение - основной постулат поиска истины, правило безусловное, без которого сам поиск немыслим. А религия в принципе не дает мыслить иначе. Все инакомыслие априори рассматривается как "неверие или сомнение", что считается не комильфо. Или еще хуже - слова или воздействие сатаны.
За душу мою не переживайте, ибо, как сказано в законодательстве, незнание законов не освобождает от ответственности, следовательно спасать мою Душу не следует, во всяком случае Вам.
как раз толкование, когда каждый привносит что-то свое, и приводит к подобным казусам.
Почему-то современные нам инструкции по эксплуатации телевизора или телефона мы понимаем вполне адекватно. И все потому, что воспринимаем текст в соответствии со его языком, областью применения и спецификой терминологии.
Так же следует подходить и к Библии. Как к документу, который написан для понимания его читателями вполне однозначно. То есть "как читаю, так и понимаю". Что, впрочем, не отменяет учета формы изложения текста. Ведь в Библии есть чисто исторические тексты, понимаемые "как есть", и тексты еврейской поэзии, к которой, например, относятся псалмы. Как и всякую поэзию ее следует понимать с учетом образности изложения. Когда, например, говорится о невидимом Боге, что Он имеет глаза или руки. Такие вставки всего лишь следствие антропоморфизма - приписывания Богу человеческих черт для облегчения понимания. Образности полно в том числе и в книгах пророческих. Таких, как Откровение или Даниила. И то там это идет не сплошняком, а участками.
В общем же случае следует учитывать, что для точного понимания текста Библии следует преодолеть несколько барьеров:
- барьер иного языка
- барьер иной культуры
- барьер иного времени
- барьер иной географии
- барьер формы или способа изложения материала.
Барьер языка за нас преодолели переводчики. Имеющийся т.н. "синодальный" перевод относится к одним из лучших и наиболее точных переводов своего времени. Хотя он сделан в позапрошлом веке (!) Несмотря на то, что словоприменение за это время изменилось, расхождения с современным языком минимальны. Для преодоления иных же барьеров придется приложить некоторые личные усилия. Но, в конце-концов, есть интернет и куча литературы по теме. Да и не так много в Библии действительно трудных для понимания мест, требующих глубокого копания. Было бы желание.
Немного неудобно, но, если приводить аналогии, мы перебираемся через подобные барьеры и сегодня, когда читаем специализированный текст по тому же сопромату. История как наука была бы просто невозможна, если бы не применение историко-грамматического метода толкования, про который (барьеры) я уже говорил выше. И невозможно было бы общение людей. Однако, люди применяют это метод в общении даже не задумываясь. Но почему-то не хотят его применить для понимания Библии.
1. Библия писалась на протяжении примерно 1500 лет. Начало (первые книги) относят к примерно 1480 годам до НЭ, а окончание к концу первого столетия НЭ. В ее написании принимали участие порядка сорока человеческих авторов, среди которых были и цари и пастухи, люди разные по темпераменту, положению, образованию, кругозору. В некоторых случаях они даже не знали о существовании друг друга. Даже оригинальный текст попеременно излагался на трех языках.
При всем этом все 66 книг (или томов) Библии объединены единым замыслом и единой целью написания. Ни одна из частей Библии, не важно какого периода написания, не противоречит остальным частям. От первой до последней книги рассказывается о сотворении мира и человека, о его изначальном предназначении, о появлении греха в мире, о свойствах и качествах Бога, о невозможности беспрепятственного общения грешника и святого Бога, о запланированном спасении согрешившего человека и необходимости совершенной жертвы за грех, о будущем воздаянии На протяжении книг эти темы многократно повторяются и переплетаются, указывая в конечном итоге на Христа как на эту самую совершенную жертву.
Написание подобного «многотомника» без внутренних противоречий чисто человеческими силами невозможно в силу отсутствия единого непрерывного управления на протяжении столь длительного времени над столь разными людьми. Слишком разные фантазии у людей для их случайного совпадения и, к тому же, отсутствует единая мотивация для написания ТАКОЙ книги. Да и Бог на страницах Библии неоднократно упоминает, что настоящим автором ее является Он. Термин «боговдохновенная» наверняка пришлось слышать хотя бы раз? Он означает то, что действием Духа Святого каждый из человеческих авторов захотел и написал именно то, что было угодно Богу. При совершенной свободе авторского стиля и манеры изложения. В некоторых случаях Бог прямо обращался к Своему пророку со словами «запиши».
Кроме того, Библия содержит сведения, которые не могли быть получены ниоткуда, кроме как от прямого участника описываемых событий. Например, глава первая кн.Бытие описывает сотворение, при котором присутствовал только Бог.
2. Церковь запланирована Богом, который давал о ее будущем образовании пророчества. При земной жизни Христа Он прямо заявил, что создаст церковь (Матфея 16:18). Служителей в церкви поставляет Бог (1Кор.12:28; Еф.4:11,12). Что не отменяет наличия самозванцев, стремящихся занять это место. Дьявола иногда называют «обезьяной Бога» за то, что сам он придумать свое не в состоянии, зато славится подделками под Бога. Поэтому не имеющие Божьего благословения служители вовсе не редкость. Их служение Богу славы не доставляет и не угодно вовсе.
Фактически Бог в Библии установил только две заповеди: Крещение и Вечерю. Крещение производится над взрослым сознательно верующим человеком, а Вечеря принадлежит верующим членам церкви. Более Бог не устанавливал никаких обрядов для церкви. Все остальные, которые сейчас мне известны, не более чем человеческие установления.
3.К клоунаде ряженных Бог отношения не имеет. К этому отношение имеет сатана и собрание людей, стремящихся к власти. Но это не новость таковые были всегда и будут всегда, пока не наступит второе пришествие. Ответственностью верующего является различать Божье и тварное.
4. С историей христианства я знаком. Если есть желание, то могу порекомендовать восьмитомник Филиппа Шаффа «История Христианской Церкви». Или двухтомник Хусто Гонсалеса «История христианства». Могу также порекомендовать посмотреть в интернете видеосеминары епископа православной реформатской церкви Журавлева об истории церкви. Там Вы сможете узнать еще больше неприглядных историй, связанных с христианством, обусловленных отхождением иерархов от уставленных Богом принципов. Также сможете узнать и борьбе верных Богу христиан за сохранение истины и возвращение на Божьи пути. Для меня удивительно не наличие отклонений от Божьей истины, а то, что Бог всегда сохраняет верных.
5. Судя по всему, Вы возмущены видимым несовершенством официальных религиозных течений до такой степени, что готовы объявить все, что носит название «христианское» чем-то вроде мошеннического сговора. Частично с Вами соглашусь. Сатаной сделано и делается (и будет делаться) много для профанации имени Божьего. Невидимой духовной войны никто не отменял. С другой стороны объявлять «религию» противницей «веры» будет тоже неправильно. Хотя бы потому, что религия есть форма выражения веры в Бога и способов общения с Ним. Отсюда если вера изначально не подчиняется Божьим установлениям (т.е. налицо недоверие Богу), то и форма выражения ее будет ущербной. Апостолы призывали иметь веру Божью, Христову (Мк.11:23, Иак.2:1)
Сомнения несомненно (пардон за каламбур) полезны. Именно они заставляют думать и проверять сказанное другими, да и самим собой ранее. Так сомнения в подаваемой мне картине мира заставили меня в свое время искать иного непротиворечивого объяснения. Библия и вера на основании Библии не запрещают сомнения. Скорее их боятся суеверия из-за опасности разоблачения.
Вот пример: Деян.17:11 «Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.» В кн.Судей один из героев веры Гедеон в сомнениях просил у Бога подтверждения. Иоанн креститель посылал ко Христу ходоков для разрешения сомнений. Только давайте все же будет отличать обоснованные сомнения от нежелания воспринимать и исследовать подаваемую информацию. Наличие сомнений, по меньшей мере, обязывает прилагать усилия к их разрешению. К поиску верного ответа.
Пример полного сосуда интересен. Только вот следует различать качество налитого в это сосуд. Если в него налито превосходное вино, то странно пенять, что владелец сосуда не хочет плеснуть туда давно известных помоев.
Подытожим.
1. Библию писал не Бог, и уж точно не пастухи. Под чьи голоса она писалась - большой вопрос, равно как и о духе, который витал над писателями. Как и кого озаряло - тоже могу предположить. Моему далекому родственнику в момент запоя во сне Богородица приснилась. Он много рассказывал об этом, похмеляясь утром. Жаль не записал. Извините за некое глумление. Не хочу задеть и оскорбить ваших чувств.
2. Ни один обряд в церкви не имеет ничего общего с Богом и общением с ним.
3. Никакой связи церкви и Бога не существует. Простой клуб по интересам, с целованиями нарисованных "кумиров", "святых" и т.д. Ни о какой святости церкви в принципе идти речи не может. Все, на чем она держится - это истинно верующие священники, люди нашедшие в этом призвание, обладающие умением донести свою "трактовку", творящие явно благое дело. Но они с таким же результатом могли делать многое... Тема длинная. Суть в том, что к церкви, к религии оно тоже не имеет отношение.
Я уже молчу о таком явлении, как хранение, перевозка и применение в странных обрядах трупов в особо крупных размерах - вообще кошмар!
4. Из истории возникновения Христианства прекрасно видно какие торги происходили между представителями новоявленной религии, как они привносили каждый от своей старой религии, чтобы создать ту культуру, которую Вы называете Христианством.
Даже смешно это представить, как они могли придумывать обряды. Правда очень смешно! )))
5. Вера и религия ничего общего не имеют, кроме того, что религия "греется" у костра тех, кто ищет, болен душой, страдает или просто не знает где применить свои навыки, фанатизм, не знает куда пустить свою любовь в том числе.
Сумбур. Абсурд. Бред. Обман. Самовозвеличивание. Хотите еще выводов?
Если тебе говорят, что ты раб, виновен за то, что сам фактически не делал, заставляют вставать на колени прямо или внушая - беги. Вот мой вывод.
Бог в каждом из нас. Мы не рабы, а дети его, его творение. Мне для общения с отцом сосед не нужен.
Посмотрите на своего ребенка и позовите попа, чтобы передать ему свои мысли или услышать ответ.
Тем не менее, спасибо за этот диалог. Давайте поставим на нем точку. Счастья Вам.
Ну вот что касается религии, то я человек не воцеркрвленный, но и не атеист тоже. Я, наверное, сомневающаяся. Ведь если быть объективными, мы же не знаем, что из себя представляет Бог, какой он, да и есть ли он вообще? Есть ли жизнь (рай,ад) после смерти или нет, только тлен и небытье? Есть ли душа у человека или это высшая нервная деятельность? Нет ответа на эти вопросы. А если Бог все же есть, то какая из мировых религий правильная, истинная? Или никакая, все заблуждаются? Или все религии правильные? Не знаю, и это неизвестно. Может некоторым людям, в том числе и мне с течением жизни и накоплением жизненного ума истина немного приоткроется? Вообщем для меня это одни вопросы и неизвестность... Существование Бога не доказано и не опровергнуто
Да, наверное я агностик. Единственное что, мне не нравится что агностиков часто путают с атеистами. Все таки одно дело когда человек утверждает, что Бога нет, и другое дело, когда человек не знает, думает, сомневается. Все таки между этим есть разница
Дело в другом. Согласно вероучению Бог творит чудеса, том смысле, что всё подчиняется его божественной сущности (и сказал он, да будет свет и свет появился). Лично я могу допустить его существование, но вот только чудеса он творит не благодаря своей божественной сущности, а согласно законам природы.
Просто это высшее существо, которое может управлять атомами и т.п. как заблагорассудится, но в основе его чудес лежат вполне обычные физические процессы, может даже не все нам известные. Люди же овладели электричеством, что с точки зрения древних могло казаться чудом.
Коммунисты СССР из своей политической доктрины тоже сделали религию с раем, в виде светлого коммунистического будущего, святой троицей - Ленин-Маркс-Энгельс, своим падшим ангелом - Сталин, святыми из числа коммунистических героев ,секретарями обкомов и горкомов вместо епископов и архиреев и Библией в виде "Капитала", который никто давно уже и не читал, кроме преподавателей научного коммунизма.
Ну да, есть в мире вещи, которые человек не чувствует своими пятью чувствами, но они есть - например радиоволны, инфракрасные лучи, излучения там разные. Вот это и говорит о том, что мы очень мало знаем об этом мире. "Человек не может все знать, но он может совершенствоваться в течении жизни". Кажется это И. Кант сказал
Как по мне, так баптисты самые что ни есть реально придерживаются до буквы Нового завета и Ветхого тоже. Остальные христианские религии - бред, перегиб, ложь.
Ого... Я о таких и не слышал. Не-не, вот тут вот написано верно. Вот эти, попроще. Альянсы, конвенции это чисто провокаторы, фальш. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Баптизмhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/Баптизм
391 комментарий
6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вадим Зеланд. Трансерфинг реальности
http://knijky.ru/books/transerfing-realnostihttp://knijky.ru/books/transerfing-realnosti
https://www.google.com/search?safe=active&client=firefox-b&q=трансерфинг реальности аудиокнига ютуб&sa=X&ved=0ahUKEwirptntj-ndAhWDxFkKHcbTCz0Q1QIIqgEoAg&biw=1680&bih=895https://www.google.com/search?safe=active&client=firefox-b&q=трансерфинг реальности аудиокнига ютуб&sa=X&ved=0ahUKEwirptntj-ndAhWDxFkKHcbTCz0Q1QIIqgEoAg&biw=1680&bih=895
всем добра
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ну а глобально, Вы правы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
каковы ДОЛЖНЫ БЫТЬ отношения Бога и человека? Не желаемые, а настоящие и настоящего, а не выдуманного Бога! (Предлагаю на время отложить в сторону возражения по поводу определения "настоящий Бог")
Итак, что известно нам о Боге из Библии?
1. Он Творец, создавший все словом силы Своей и словом все держащий. Имеющий при сотворении вполне определенные задачи и область ответственности для каждого из Своих творений.
2. Он всемогущий, что доказано самим фактом творения всего из ничего (причем буквально - из ничего, а не из кубиков бывшей до того материи; ее-то Он и создал, как и время) многочисленными чудесами, пророчествами и Его личным представлением Себя на страницах Библии
3. Он всеведущий, что опять-таки многократно подтверждено совершенством творения и его устойчивостью, а также историями из Библии и Его собственным представлением Себя на ее страницах.
4. Он совершенный без изъянов, вечный, святой и праведный и ..... много чего еще в самых превосходных эпитетах, что также засвидетельствовано в Библии.
-----------------------
...дцатое. Он в силу всего этого обладает совершенно неоспоримым могуществом и авторитетом как знающий истину и предназначение, а также все прошлое, настоящее и будущее. Он авторитетно устанавливает что есть истина, что правильно, а что нет, что есть добро и что есть зло для всего Своего творения по праву Творца и Содержателя.
Теперь переместим взгляд на человечество.
1. Согласно Библии, оно создано Богом для определенной цели (кто хочет посмотреть - во 2-й главе кн.Бытие написано, что Бог поселил Адама в саду Эдемском для возделывания его).
2. Ни одним из перечисленных выше качеств Бога человек не обладает в принципе. Ни всемогуществом, ни вечностью, ни всеведением..... ничем. Для этого даже не надо открывать Библию - и так все видно как на ладони.
3. Даже единственное правило, данное Богом человеку - Адаму, - им было бездарно нарушено, когда он решил, что это очень клево - самому определять что есть добро и что есть зло (желающие могут взглянуть на 3-ю главу кн.Бытие, там весьма точно описана причина и приманка, которой змей-сатана искусил человека)
4. Грех непослушания прародителей привел именно к тому, что и было предсказано Богом в случае нарушения Его заповеди - к смерти. Смерть согласно словоприменению не означает физического уничтожения и прекращения существования, а говорит о кардинальном разделении до полного неприятия. Отношения оказались разорванными и к по-настоящему святому Богу ходу измазавшимся во грехе людям уже не было. Бог ненавидит грех всей Своей природой. Его святость и праведность восстают против непослушания. Если бы было иначе, Он бы просто не мог быть Богом. Поэтому согрешивший человек изгоняется из присутствия Бога, в котором он ранее находился, и из рая.
5. Грех испоганил в существе человека все, что только возможно. Он препятствует его общению с Богом. Он извратил любовь, труд, пищу и т.д. и т.п., доведя Божьи благословения до потакания свой плоти. Любовь заменила проституция. Благословение пищи заменено обжорством. и т.д. и т.п. Мы все сегодня, как и поколения до того, вкушаем последствия греха прародителей, добавляя к нему еще и свои грехи, все далее и далее уводящие нас от Бога.
===================================================
Давайте теперь зададимся двумя простыми вопросами:
1. Был ли человек в Эдеме до грехопадения ровней Богу?
2. Является ли человек сегодня ровней Богу?
Ответ: совершенно точно, что нет. И в будущем он тоже никогда не сможет приблизиться к Богу ни по одному из качеств.
Тогда еще несколько вопросов:
1. А каковы тогда д.б. непротиворечивые отношения всеведущего, всемогущего и совершенного во всем Бога и крайне ограниченного человека?
Ответ: если ровней человек такому Богу быть просто не в состоянии, то явно, что отношения будут подчиненными во все время существования человека. Как по праву Творца властвовать над творением, так и по обладаемым свойствам.
2. А до какой степени подчиненные отношения должны быть в таком случае между Богом и человеком?
Ответ: как бы это ни оскорбительно для многих звучало, но отношения м.б. только как у раба и Господина. Поскольку равноправия не намечается в принципе, а отношения наемного рабочего, находящегося в подчинении работодателя тут тоже не проглядываются. Наемник по-сути физически подобен/равен нанимающему и получает плату за совершенный труд, который НЕОБХОДИМ работодателю, и содержит себя сам.
Напоминание: (1) совершенный Бог не нуждается ни в чем, производимом человеком, (2) человек не покупает содержание у Бога своим трудом, (3) напрочь отсутствует возможность найти иного работодателя и переметнуться к нему по причине отсутствия таковых.
Итого в сухом остатке имеем лишь отношения Господина и раба, которые тут просматриваются весьма четко: (1) раб не имеет своего имущества, все, чем он работает, дано ему господином, (2) раб получает питание от господина, (3) раб получает защиту от господина, (4) раб управляется господином, (5) раб имеет обязанность быть послушным господину....... и т.д. Господин же обязан заботиться о рабе, представлять ему кров, защиту, пропитание, даже семью и прочая-прочая-прочая...
Теперь взгляните на эти отношения с т.з. сотворенного человека: (1) все, чем мы пользуемся на земле, сотворено Богом и нам не принадлежит, мы живем на Его территории (2) питание человек получает лишь потому, что Бог его дает, повелевая произрастать злакам и плодам и давая в пищу рыбу и животных (Его рыбу, Его животных, Его плоды и злаки...), (3) человек живет на защищенной от неблагоприятных воздействий планете, сильно покоцанной последствиями греха людей; многократно человечество могло бы исчезнуть, но остается жить совершенно необъяснимым науке способом, (4) человек получал во все времена достаточное знание о том, что угодно Богу и что Ему неугодно; особенно это явно стало со времен окончания написания Библии, (5) Бог, как и все время после грехопадения, и сейчас предлагает человеку вернуться в осознанное послушание Ему, что особо заметно в Новом Завете - последней части Библии, - где Он изложил и путь такого возвращения - через Христа.
3. Почему в Библии используются в отношении человека такие нехорошие слова как "раб" и "овца/агнец"?
Ответ: негативный смысл этим словам придан историей жизни испорченного грехом человечества. Прочтение даже первой из книг Библии - книги Бытие, - показывает, что "раб" вовсе не является обидным определением. Это форма взаимоотношений с вышестоящим, выражающая полную зависимость и управляемость человека по отношению к более высокому. В данном случае - к Богу. Ведь по-сути, человек таковым и является! зависимым от Бога! Тем более, что раб зачатую в том обществе был весьма почитаемым человеком. и даже наследовал хозяину в некоторых случаях. В принципе то же касается и "овец/агнцев". Овца (спросите деревенских) не приспособлена к самостоятельной жизни. Без пастуха (пастыря) она неминуемо погибнет в скором времени. Она даже сама не способна найти себе пропитание, и ее водит пастух на пастбища. Оставленная сама по себе она будет грызть траву до корня, а потом и землю, но не перейдет на новое пастбище. Разбредаются кто куда и гибнут. Поинтересуйтесь повадками и особенностями овцы как животного и обязанностями пастыря по отношению к овцам. Христос, обращаясь к народу, использовал близкие им образы для облегчения понимания сути. поэтому Он и использовал наиболее емкие и знакомые.
4. Почему я должен, по мнению Бога Библии, отказываться от свободы и возвращаться под Его управление, как неспособный управлять собой самостоятельно?
Ответ: Именно невозможность управлять собой самостоятельно и свидетельствована всей историей человечества. Отказавшись от Божьих стандартов добра и зла, решив устанавливать их самостоятельно, человечество гигантскими скачками движется к пропасти. Это видно на примере западных стран, которые в свое время отказались от постулатов Библии и теперь задыхаются под нашествием гомиков, скотоложников и прочих. "Если нет высшего авторитета, то я сам себе авторитет!" И если сегодня было установленным одно правило, то завтра его изменят так же легко, как сходить в туалет. У человека нет всеведения, чтобы установить истину, и нет всемогущества, чтобы добиться ее признания и подчинения ей.
Более того, Библия свидетельствует, что отрекшийся от Бога человек вовсе не является свободным, а находится в рабстве сатаны, загоняющего человека во все более и более тяжкие и поганые греховные поступки. Сатану мы не видим, а его дело вполне на себе ощущаем. История тому свидетель.
И еще более того, терпение Бога не вечно. Отказывающиеся возвратиться под Его управление будут лишены такой возможности самой смертью и последующим судом, описанным в Библии. Бог прекратит (и, судя по некоторым признакам не в таком уж отдаленном будущем) призывать к покаянию и начнет воздаяние. У Него нет обязанности или мотивации терпеть бунт Своего творения вечно. Праведность Бога требует наказания непослушных рабов, устроивших против Него бунт. И это тоже неотъемлемое качество Его личности.
Отсюда вывод: не стоит ждать, когда пролетит птица-обломинго и поступит команда "к ответу становись!" - начнется предсказанный суд. В Библии сказано вполне определенно Христом - Сыном Божьим, - о Себе и о грядущем суде: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден" (Ин.3:18)
Вот как-то так в первом приближении излагается Библией проблема взаимоотношения Бога и человека.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Но в таком случае давайте начнем с самого начала.
Итак, для начала ответьте мне на несколько вопросов:
1. Кто и когда написал Библию. Кто давал исходную информацию?
2. Кто и когда придумал все обряды, в том числе и саму церковь и служителей ее?
3. Какое отношение ко всей этой клоунаде ряженых имеет отношение Бог?
4. Знакомы ли вы с историей возникновения Христианства как религии в современном его понимании (после Христа), кто и как принимал постулаты, какие торги и решения были? И тут же снова: какое отношение к этому имеет Бог? На том Великом собрании даже не было реальных свидетелей или прямых учеников Христа.
5. Давайте определимся, что мы в конечном счете обсуждаем: Веру или Религию?
Еще давайте с Вами определимся, что ни о каком неуважении Вас лично не идет речи. Речь идет о том, что в полный (чего бы ни было) сосуд невозможно влить чего-то нового. Вы свой наполнили и не хотите даже влить чего-то иного. Я же в постоянном поиске истины - сомнении. Именно сомнение - основной постулат поиска истины, правило безусловное, без которого сам поиск немыслим. А религия в принципе не дает мыслить иначе. Все инакомыслие априори рассматривается как "неверие или сомнение", что считается не комильфо. Или еще хуже - слова или воздействие сатаны.
За душу мою не переживайте, ибо, как сказано в законодательстве, незнание законов не освобождает от ответственности, следовательно спасать мою Душу не следует, во всяком случае Вам.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Почему-то современные нам инструкции по эксплуатации телевизора или телефона мы понимаем вполне адекватно. И все потому, что воспринимаем текст в соответствии со его языком, областью применения и спецификой терминологии.
Так же следует подходить и к Библии. Как к документу, который написан для понимания его читателями вполне однозначно. То есть "как читаю, так и понимаю". Что, впрочем, не отменяет учета формы изложения текста. Ведь в Библии есть чисто исторические тексты, понимаемые "как есть", и тексты еврейской поэзии, к которой, например, относятся псалмы. Как и всякую поэзию ее следует понимать с учетом образности изложения. Когда, например, говорится о невидимом Боге, что Он имеет глаза или руки. Такие вставки всего лишь следствие антропоморфизма - приписывания Богу человеческих черт для облегчения понимания. Образности полно в том числе и в книгах пророческих. Таких, как Откровение или Даниила. И то там это идет не сплошняком, а участками.
В общем же случае следует учитывать, что для точного понимания текста Библии следует преодолеть несколько барьеров:
- барьер иного языка
- барьер иной культуры
- барьер иного времени
- барьер иной географии
- барьер формы или способа изложения материала.
Барьер языка за нас преодолели переводчики. Имеющийся т.н. "синодальный" перевод относится к одним из лучших и наиболее точных переводов своего времени. Хотя он сделан в позапрошлом веке (!) Несмотря на то, что словоприменение за это время изменилось, расхождения с современным языком минимальны. Для преодоления иных же барьеров придется приложить некоторые личные усилия. Но, в конце-концов, есть интернет и куча литературы по теме. Да и не так много в Библии действительно трудных для понимания мест, требующих глубокого копания. Было бы желание.
Немного неудобно, но, если приводить аналогии, мы перебираемся через подобные барьеры и сегодня, когда читаем специализированный текст по тому же сопромату. История как наука была бы просто невозможна, если бы не применение историко-грамматического метода толкования, про который (барьеры) я уже говорил выше. И невозможно было бы общение людей. Однако, люди применяют это метод в общении даже не задумываясь. Но почему-то не хотят его применить для понимания Библии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
При всем этом все 66 книг (или томов) Библии объединены единым замыслом и единой целью написания. Ни одна из частей Библии, не важно какого периода написания, не противоречит остальным частям. От первой до последней книги рассказывается о сотворении мира и человека, о его изначальном предназначении, о появлении греха в мире, о свойствах и качествах Бога, о невозможности беспрепятственного общения грешника и святого Бога, о запланированном спасении согрешившего человека и необходимости совершенной жертвы за грех, о будущем воздаянии На протяжении книг эти темы многократно повторяются и переплетаются, указывая в конечном итоге на Христа как на эту самую совершенную жертву.
Написание подобного «многотомника» без внутренних противоречий чисто человеческими силами невозможно в силу отсутствия единого непрерывного управления на протяжении столь длительного времени над столь разными людьми. Слишком разные фантазии у людей для их случайного совпадения и, к тому же, отсутствует единая мотивация для написания ТАКОЙ книги. Да и Бог на страницах Библии неоднократно упоминает, что настоящим автором ее является Он. Термин «боговдохновенная» наверняка пришлось слышать хотя бы раз? Он означает то, что действием Духа Святого каждый из человеческих авторов захотел и написал именно то, что было угодно Богу. При совершенной свободе авторского стиля и манеры изложения. В некоторых случаях Бог прямо обращался к Своему пророку со словами «запиши».
Кроме того, Библия содержит сведения, которые не могли быть получены ниоткуда, кроме как от прямого участника описываемых событий. Например, глава первая кн.Бытие описывает сотворение, при котором присутствовал только Бог.
2. Церковь запланирована Богом, который давал о ее будущем образовании пророчества. При земной жизни Христа Он прямо заявил, что создаст церковь (Матфея 16:18). Служителей в церкви поставляет Бог (1Кор.12:28; Еф.4:11,12). Что не отменяет наличия самозванцев, стремящихся занять это место. Дьявола иногда называют «обезьяной Бога» за то, что сам он придумать свое не в состоянии, зато славится подделками под Бога. Поэтому не имеющие Божьего благословения служители вовсе не редкость. Их служение Богу славы не доставляет и не угодно вовсе.
Фактически Бог в Библии установил только две заповеди: Крещение и Вечерю. Крещение производится над взрослым сознательно верующим человеком, а Вечеря принадлежит верующим членам церкви. Более Бог не устанавливал никаких обрядов для церкви. Все остальные, которые сейчас мне известны, не более чем человеческие установления.
3.К клоунаде ряженных Бог отношения не имеет. К этому отношение имеет сатана и собрание людей, стремящихся к власти. Но это не новость таковые были всегда и будут всегда, пока не наступит второе пришествие. Ответственностью верующего является различать Божье и тварное.
4. С историей христианства я знаком. Если есть желание, то могу порекомендовать восьмитомник Филиппа Шаффа «История Христианской Церкви». Или двухтомник Хусто Гонсалеса «История христианства». Могу также порекомендовать посмотреть в интернете видеосеминары епископа православной реформатской церкви Журавлева об истории церкви. Там Вы сможете узнать еще больше неприглядных историй, связанных с христианством, обусловленных отхождением иерархов от уставленных Богом принципов. Также сможете узнать и борьбе верных Богу христиан за сохранение истины и возвращение на Божьи пути. Для меня удивительно не наличие отклонений от Божьей истины, а то, что Бог всегда сохраняет верных.
5. Судя по всему, Вы возмущены видимым несовершенством официальных религиозных течений до такой степени, что готовы объявить все, что носит название «христианское» чем-то вроде мошеннического сговора. Частично с Вами соглашусь. Сатаной сделано и делается (и будет делаться) много для профанации имени Божьего. Невидимой духовной войны никто не отменял. С другой стороны объявлять «религию» противницей «веры» будет тоже неправильно. Хотя бы потому, что религия есть форма выражения веры в Бога и способов общения с Ним. Отсюда если вера изначально не подчиняется Божьим установлениям (т.е. налицо недоверие Богу), то и форма выражения ее будет ущербной. Апостолы призывали иметь веру Божью, Христову (Мк.11:23, Иак.2:1)
Сомнения несомненно (пардон за каламбур) полезны. Именно они заставляют думать и проверять сказанное другими, да и самим собой ранее. Так сомнения в подаваемой мне картине мира заставили меня в свое время искать иного непротиворечивого объяснения. Библия и вера на основании Библии не запрещают сомнения. Скорее их боятся суеверия из-за опасности разоблачения.
Вот пример: Деян.17:11 «Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.» В кн.Судей один из героев веры Гедеон в сомнениях просил у Бога подтверждения. Иоанн креститель посылал ко Христу ходоков для разрешения сомнений. Только давайте все же будет отличать обоснованные сомнения от нежелания воспринимать и исследовать подаваемую информацию. Наличие сомнений, по меньшей мере, обязывает прилагать усилия к их разрешению. К поиску верного ответа.
Пример полного сосуда интересен. Только вот следует различать качество налитого в это сосуд. Если в него налито превосходное вино, то странно пенять, что владелец сосуда не хочет плеснуть туда давно известных помоев.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
1. Библию писал не Бог, и уж точно не пастухи. Под чьи голоса она писалась - большой вопрос, равно как и о духе, который витал над писателями. Как и кого озаряло - тоже могу предположить. Моему далекому родственнику в момент запоя во сне Богородица приснилась. Он много рассказывал об этом, похмеляясь утром. Жаль не записал. Извините за некое глумление. Не хочу задеть и оскорбить ваших чувств.
2. Ни один обряд в церкви не имеет ничего общего с Богом и общением с ним.
3. Никакой связи церкви и Бога не существует. Простой клуб по интересам, с целованиями нарисованных "кумиров", "святых" и т.д. Ни о какой святости церкви в принципе идти речи не может. Все, на чем она держится - это истинно верующие священники, люди нашедшие в этом призвание, обладающие умением донести свою "трактовку", творящие явно благое дело. Но они с таким же результатом могли делать многое... Тема длинная. Суть в том, что к церкви, к религии оно тоже не имеет отношение.
Я уже молчу о таком явлении, как хранение, перевозка и применение в странных обрядах трупов в особо крупных размерах - вообще кошмар!
4. Из истории возникновения Христианства прекрасно видно какие торги происходили между представителями новоявленной религии, как они привносили каждый от своей старой религии, чтобы создать ту культуру, которую Вы называете Христианством.
Даже смешно это представить, как они могли придумывать обряды. Правда очень смешно! )))
5. Вера и религия ничего общего не имеют, кроме того, что религия "греется" у костра тех, кто ищет, болен душой, страдает или просто не знает где применить свои навыки, фанатизм, не знает куда пустить свою любовь в том числе.
Сумбур. Абсурд. Бред. Обман. Самовозвеличивание. Хотите еще выводов?
Если тебе говорят, что ты раб, виновен за то, что сам фактически не делал, заставляют вставать на колени прямо или внушая - беги. Вот мой вывод.
Бог в каждом из нас. Мы не рабы, а дети его, его творение. Мне для общения с отцом сосед не нужен.
Посмотрите на своего ребенка и позовите попа, чтобы передать ему свои мысли или услышать ответ.
Тем не менее, спасибо за этот диалог. Давайте поставим на нем точку. Счастья Вам.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
напомню только старую поговорку о том,что с водой выплеснули и ребенка
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Дело в другом. Согласно вероучению Бог творит чудеса, том смысле, что всё подчиняется его божественной сущности (и сказал он, да будет свет и свет появился). Лично я могу допустить его существование, но вот только чудеса он творит не благодаря своей божественной сущности, а согласно законам природы.
Просто это высшее существо, которое может управлять атомами и т.п. как заблагорассудится, но в основе его чудес лежат вполне обычные физические процессы, может даже не все нам известные. Люди же овладели электричеством, что с точки зрения древних могло казаться чудом.
Коммунисты СССР из своей политической доктрины тоже сделали религию с раем, в виде светлого коммунистического будущего, святой троицей - Ленин-Маркс-Энгельс, своим падшим ангелом - Сталин, святыми из числа коммунистических героев ,секретарями обкомов и горкомов вместо епископов и архиреев и Библией в виде "Капитала", который никто давно уже и не читал, кроме преподавателей научного коммунизма.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена