Предупреждение
Материал поста имеет новостной характер.
далее...
Мы уважаем мнение каждого пользователя. Однако просим воздержаться от комментариев, противоречащих правилам сайта. Таких, как разжигание вражды и ненависти, мат, оскорбления и переход на личности. В противном случае к такому пользователю будут применены санкции. От аннулирования кармы, до бана аккаунта. Для более "свободных" бесед на сайте открыт раздел Антифишки.
154 комментария
6 лет назад
Я там был, самая бедная среди соседей страна. Рыбаки до сих пор на деревянных лодках сетями рыбу ловят.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Либо готовится какая то новая смена власти в одной из добывающих нефть жарких стран...
Либо у них в процессе подготовки, температуру места проведения боевых действий не учитывали, или просто знак минус не так поняли...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
PS перевод был осуществлен Гугл-переводчиком
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Б-дь, вот ничему их жизнь не учит! И даже печальный опыт войск Наполеона Карловича и Адольфа Алоизыча им ни на что не намекает! :)
Для того, чтоб "натренироваться воевать с Россией", учения надо проводить в декабре на северной оконечности Гренландии (в идеале - ещё и с доставкой боеприпасов/жратвы/топлива "на собачьих упряжках")
А в октябре и в тёпленьком Омане можно натренироваться разве что на покорение каких-нибудь туркменов или узбеков... :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Т.е. типа, он проиграл, но всё равно сильнейший, а вот русские выиграли, но это не считается.
Задача была титанической? Ну и не хрен было карлику на титанов лезть.
<<«Панически» это уже ваши фантазии. А побаивался точно. Поэтому из за этих его страхов и надежд на то, что амператор России остановится на границе мы потеряли потом десятки тысяч солдат. >>
Ах, уже не боялся... Уже только побаивался.
И я смотрю Вы умеете читать мысли и чаяния давно почивших в бозе людей, раз можете утверждать, что думал и чего хотел Кутузов.
Кое-кто из тех, кто думает как Вы, даже разгром французов под Березино считает из стратегическим успехом Наполеона, дескать, русским не удалось разгромить его армию. На самом деле единственным успехом Наполеона в битве под Березино было то, что он успел удрать живым.
<<Тут важнее всего уже становится не количество, а качество. Например количество «сабель».
Союзниички его на поле боя успевали иногда поменять мнение о союзничестве. ) >>
Так количество или качество? Уж определитесь.
Ну, так это упрёки к "союзничкам", которые то французов бросали, то русских.
<<Как раз это были бы ваши фантазии на тему возможной дружбы императоров и потенциального ужаса бритов. >>
Всё началось с Вашей фразы
<<И если бриты с ним не дружились с самого начала, то нашему амператору приходилось с ним в уста сахарные лобызаться прилюдно. Насильно. >>
Так, что первым в альтернативную историю ударились Вы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Да, если Льва в конце концов запинала шара зайцев, он всё равно остаётся Львом.
«Ах, уже не боялся... Уже только побаивался.»
Я, напомню, убрал слово «панически». Боялся и правильно делал. Уже через год, опять гонял.
"На самом деле единственным успехом Наполеона в битве под Березино было то, что он успел удрать живым."
Не просто удрать, а ещё и попутно отразить атаки оборонявшего берег Чичагова. Которому почему то выпала опала и перевести на другой берег часть армии.
«Так количество или качество? Уж определитесь.»
Если знаете историю не по Википедии, то должны знать «и того и другого».
«Ну, так это упрёки к "союзничкам", которые то французов бросали, то русских.»
Вы уж определитесь в каких кампаниях и как бросали. А
Всё началось с Вашей фразы
<<И если бриты с ним не дружились с самого начала, то нашему амператору приходилось с ним в уста сахарные лобызаться прилюдно. Насильно. >>
А это что альтернативная история? Вспоминайте Тильзитский мир и его причины.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Который до этого не смог справиться всего с одним зайцем-русаком и так удирал от него, что бросил даже остатки своего... прайда.
<<Я, напомню, убрал слово «панически». Боялся и правильно делал. Уже через год, опять гонял.>>
Так боялся или побаивался? И если Кутузов побаивался Наполеона, то Наполеон храбро бросился на утёк?
<<Не просто удрать, а ещё и попутно отразить атаки оборонявшего берег Чичагова. Которому почему то выпала опала и перевести на другой берег часть армии.>>
Как не крути, но Наполеон потерял 35 тыс. из 40, а русские только 4 из 24 тысяч войск Чичагова.
Разбирать ошибки Чичагова и обстоятельства, которые его оправдывают, смысла не вижу, ибо таких моментов найдётся каждой стороны. Важен итог, а он таков, что из почти 600 тысяч французских войск назад вернулись менее 30 и поражение в России потом аукнулось Наполеону во время войны с 6 коалицией.
<<Если знаете историю не по Википедии, то должны знать «и того и другого».>>
Я Вас попросил самого определиться. Можете даже в Википедию слазить, я в этом ничего зазорного не вижу. Это лучше, чем историю по Фоменко или Чхартишвили изучать.
<<Вы уж определитесь в каких кампаниях и как бросали.>>
Это Вы определяйтесь, Вы же тему "союзничков" подняли.
<<А это что альтернативная история? >>
А это когда начинают воображать, что было бы, если бы... и дальше всё зависит от фантазии автора.
<<Вспоминайте Тильзитский мир и его причины.>>
Звучит почти как «Помни Аламо!»
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
"«Так боялся или побаивался? И если Кутузов побаивался Наполеона, то Наполеон храбро бросился на утёк?»."
Боялся. Поэтому и не оправдал ожидания, упустил Бонапарта, за что потом мы все и расплачивались.
"Как не крути, но Наполеон потерял 35 тыс. из 40, а русские только 4 из 24 тысяч войск Чичагова."
Примерно половину из 40 он потерял. И разумеется важен итог кампании, даже ослабленного российскими расстояниями и погодой Наполеона захватить не смогли, а в одиночку и потом справиться были не в состоянии.
"Это лучше, чем историю по Фоменко или Чхартишвили изучать.»"
Мне лазить не надо никуда. Я и так знаю. ) А вот вам, судя по вопросам, не мешало бы.
«Это Вы определяйтесь, Вы же тему "союзничков" подняли.»
Вас послушать так всё я. )
«А это когда начинают воображать, что было бы, если бы... и дальше всё зависит от фантазии автора.»
А это всё реалии жестокие. И, да не слишком приятные.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Напомню, что в пустыню лев явился со своей кодлой, а не в одиночку, как Вы пытаетесь тут представить, и состояла она отнюдь не из ежиков и белочек.
<<Боялся. Поэтому и не оправдал ожидания, упустил Бонапарта, за что потом мы все и расплачивались. >>
Я сейчас не ошибки и просчёты обсуждают, ибо саму главную допустил Наполеон.
А по Вашему получается, что Наполеон удрал из России бросив остатки армии от большого мужества?
<<Примерно половину из 40 он потерял. И разумеется важен итог кампании, даже ослабленного российскими расстояниями и погодой Наполеона захватить не смогли, а в одиночку и потом справиться были не в состоянии.>>
У меня другие цифры, но не буду сейчас спорить о количестве потерь под Березино.
Главное в другом.
Перейдя границу с Россией с армией почти в 600 тыс., Наполеон обратно пересёк границу уже в сопровождении нескольких тысяч. Да и то сказать, что они его сопровождали, а не просто удирали вместе с ним от русских войск, будет просто преувеличение.
Т.е. де-факто, принимая во внимание количество его войск, даже тут Наполеон был разгромлен и просто храбро удрал от трусливо наступающих русских, как до этого сбежал от Македонского разбитый Дарий или Помпей после поражения от Цезаря.
Вся удача Наполеона состояла только в том, что он избежал плена.
Почему-то сражение под Альмой Вы считаете поражением русских, хотя они ушли куда с меньшими потерями и не удрали, бросив всё, что могли, а организовано отступили в ППД и заняли там оборону, которую держали довольно долго.
Не могли с ним правиться в одиночку? А кто это сказал? Напомню, что почти все союзники России по 6 коалиции сначала были вассалами и союзниками Бонапарта и если бы не поражения, которые русские сходу ему нанесли уже в Европе, то ещё вопрос, а чью сторону они бы приняли дальше.
<<Мне лазить не надо никуда. Я и так знаю. ) А вот вам, судя по вопросам, не мешало бы. >>
Я заметил, как Вы знаете. Судя по Вашим постам Наполеон (лев) в одиночку явился в Россию (пустыню), где его забила толпа зайцев (русская армия).
<<Вас послушать так всё я. )>>
Успокойтесь, не всё. Часовню ещё в 14 веке развалили.
<<А это всё реалии жестокие. И, да не слишком приятные. >>
Россказни про льва, жестоко избитого зайцами в пустыне, это реалии? Может и жестокие, но к реалиям мало имеющие отношения.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А если б не раздолбайство фюрела, англов бы смели в два счёта. Роммель этих напыщенных дружков с туманного Альбиона вжухал в хвост и в гриву. Почти без танков, самолётов, боеприпасов и продовольствия...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ага. А 165 тысяч турок и 20 тысяч итальянцев (из Сардинского королевства) - они, типа, "не считаются"? ;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Это был экспедиционный корпус. И если почитаете современников «так не воюют» было сквозь слёзы. Ну нельзя так далеко от дома воевать, и снабжать корпуса при помощи пароходов. Ведь Турция (тогда уже довольно отсталая страна) могла снабжать далеко не всем и всегда. Даже разборные казармы везли из Франции, не говоря уж о боеприпасах, одежде (помните шторм чьи суда погубил?). Бла бла бла я пропущу пожалуй. Если хотите быть историком, почитайте что писали и как воспринимали эту войну ТОГДА. Шок
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена