Давно не секрет, что большевики - это проплаченные немцами предатели, которые должны были саботировать обороноспособность российской армии, распространяя революционную ересь и смуту среди солдат. Типичная западная технология цветных революций.
Немцы достаточно пунктуальны. Документы хранят исправно. А почему геббельс не воспользовался наличием документов ,рассказывающих о шпионской деятельности Ленина ? Наверно всё таки из-за их отсутствия!
А смысл? Картавый сдох уже давно, а в фаворе к тому времени у советских люмпенов был сталин, который, мягко говоря, картавого не любил. К тому же это не последний майдан, который вам, дуракам, устроили. Поэтому
причастность западных спецслужб к любому майдану будет всегда отрицаться.
101 год назад, в конце декабря 1917 года, представители Франции и Великобритании Жорж Клемансо и Роберт Сесиль подписали тайную конвенцию о разделе юга России на сферы интересов и районы будущих операций британских и французских войск.
В английскую «сферу действий» вошли Кавказ, казачьи области Дона и Кубани, Средняя Азия, а во французскую – Украина, Бессарабия и Крым.
Лондон и Париж сошлись на том, что отныне будут рассматривать Россию не в качестве союзника по Антанте, а как территорию для реализации своих интервенционистских замыслов.
Заключение англо-французской конвенции стоит в одном ряду с таким «славным» деянием западных демократий, как подписание Мюнхенского соглашения 1938 года, по которому они выдали демократическую Чехословакию на растерзание Германии, Польши и Венгрии, что стало прологом Второй мировой войны.
Неудивительно, что об этих страницах своей истории стараются не вспоминать на Западе – слишком они противоречат набившим оскомину утверждениям о высоких моральных принципах, которыми якобы руководствуются западные политики.
Увы, 100-летие начала интервенции в России остаётся вне поля зрения российских политиков, учёных и СМИ.
Мне могут возразить, напомнив о том, что с советских времён начало интервенции принято датировать весной 1918 года. Однако этой периодизации противоречит как факт заключения англо-французской конвенции, так и вторжение в Бессарабию войск Румынии – другого «верного союзника» по Антанте. Оба события произошли в декабре 1917 года.
Данное уточнение имеет принципиальное значение.
Запад оправдывает вмешательство во внутренние дела России Брестским миром и необходимостью борьбы с Германией. Но последовательность событий была иной.
БРЕСТСКИЙ МИР БЫЛ ЗАКЛЮЧЁН В МАРТЕ 1918 года, а подписание англо-французской конвенции и вторжение румын в Бессарабию произошли НА ДВА С ПОЛОВИНОЙ МЕСЯЦА РАНЬШЕ.
В декабре 1917 года, когда Париж и Лондон заключили конвенцию, переговоры большевиков со странами Четверного союза лишь начинались.
Можно как угодно относиться к Ленину и его партии, но невозможно отрицать, что, придя к власти, вождь большевиков сразу же обратился к народам и правительствам воюющих государств с предложением немедленно заключить демократический мир – без аннексий и контрибуций.
Причём свой призыв он обратил «в особенности к сознательным рабочим трёх самых передовых наций человечества и самых крупных участвующих в настоящей войне государств: Англии, Франции и Германии». http://file-rf.ru/analitics/788http://file-rf.ru/analitics/788
Текст большой, можно и меньше сделать.
Главный вопрос не в том, ЧТО Россия могла получить от победы, а в том, КТО в России этим мог воспользоваться? Явно не крестьяне и рабочие, всеми плюсами победы могли воспользоваться только капиталисты. Капиталисты которые и без того уже серьёзно наживались на войне, срывая госзаказ на вооружение, боеприпасы, снаряжение и продовольствие, выжидая "хороших" цен. Вот и получалось, что в тылу какой-нибудь "эффективный менеджер" не поставляет снаряды в ожидании повышения закупочной цены, а на передовой из-за этого гибнут люди.
Простому мужику тогда было ясно одно, от победы выиграют только эти зажравшиеся господа, сколотившие состояния на смертях миллионов. Поэтому случился и Октябрь и Брестский мир.
Есть один маленький нюанс, который раскалывает вашу гипотезу.
В России не было "капиталистов" в классическом понимании, в отличие от США, потому что Россия была сословным государством. Если вы возьмете крупного поставщика вооружения, продовольствия, техники, железнодорожного сообщения того времени, то, как правило, это сплошь будут великие князья, или, как минимум, дворяне старинных и известных фамилий. Классическими капиталистами из внесословной среды, какими их описал Маркс и Ленин будут лишь единицы.
Поэтому модернизация и индустриализация, тем более, империализм, как высшая стадия капитализма с сословностью несовместимы.
Да вообще - никто. Проливы российскому бизнесу были не особо нужны. Традиционно проливы были жизненно необходимы России поскольку через них вывозился хлеб во Францию. Основная статья экспорта, не взирая на постоянные голодоморы. И возможность Турции прикрыть этот маршрут была России страшна. Однако, к ПМВ Франция перешла на снабжение из Алжира, кроме того - появилось с\х САСШ. И, как это ни странно, основным потребителем нашего хлеба стала Германия. Соответственно - по уму надо было жд сеть для перевозок строить. Но тупое руководство продолжало грезить про проливы, славян-братушек и прочую замшелую чушь.
Тут ещё надо помнить про два момента:
1. При присоединении Японии к Антанте в 1911 году, то есть для войны против Германии, расплачиваться за участии Японии в этой войне, Англия собиралась территорией России до Байкала.
2. В октябре 1916 Германии провозгласила независимость русской части Польши. И Англия и Франция тут же признали эту независимость. И вынудили ещё Николашку Кровавого признать эту независимость. Начав тем самым распад России.
3. Ну и вишенка на тортике, фраза премьер-министра Великобритании Дэвида Ллойд-Джорджа, по поводу свержения Николая и начала развала России: "Одна из целей войны теперь достигнута!"
Так что фиг бы что Россия получила бы.
Несколько процентов, от выпуска, излишков вооружения и военной техники устаревших образцов это заваливали? Это на тебе, что нам не гоже. Танки кстати они ни Николашке, ни Керенскому не дали.
А по поводу поляков, то в декабре 1916 года Николашка признал независимость Польши, при условии, что польским королём будет он. Признал под давлением Наглии и Франкии. И те признали независимость этой Польши уже в феврале 1917 и тут же начали формировать из военнопленных у себя польские части. Так называемая Голубая армия Галлера.
Ради нескольких процентов можно было бы и готовым Архангельском воспользоваться, не?
Танки тогда еще были остродефицитны (в 16м году) и никто не поставлял их на экспорт. Были бгоневички)
Что поставляли? В основном стрелковое оружие и артиллерию, снаряжение к ним. Причем, заказывала необходимые образцы сама Р.И, а страны-поставщики производили заказ.
То есть сразу отметается версия об "устаревшем" и "изношенном".
Собственно, в РИ перед войной с оборонкой и военкой все было достаточно грустно, на мировую войну явно не рассчитывали. Вообще непонятно, зачем ввязались с такой материальной базой.
Много было оружия разных образцов, калибров, производителей-и ко всему этому резко понадобились патроны, запчасти итд. Со снарядами для артиллерии было еще хуже-по-моему 15-й год вообще стал кризисным. И эти поставки стали в некотором роде спасением. В итоге
эти поставки покрыли 30-40% всех потребностей армии- это огромный процент! Проверь данные по артиллерии и винтовкам)
Вот тебе и "несколько", преуменьшил, да?
Но это был, конечно, не ленд-лиз-а обычные закупки, и покупали это все в кредит, понятно, откуда получилась такая составляющая долга РИ в конце войны (хотя, большая часть долга была внутренней, перед своими же)
Если бы Антанта РИ хотела повалить-поставляли бы ей оружие в таких количествах и в такие сжатые сроки?
В итоге потом в 1917-18 знаменитая "интервенция" англичан-по сути они защищали свои же склады со своим же кредитным не оплаченным оружием, которое легко могло попасть в руки тем же немцам-непонятно, как новая власть бы им распорядилась- и благополучно растворились, когда ПМВ закончилась.
Никто независимость Польши в 16-м и 17-м не признавал. Не было такой страны. Разговоры-разговорами, это аналогия с жириком. Разговаривать можно о чем угодно, а политики еще
и говорят не то,о чем думают.
Формирование отрядов из эвакуировавшихся частей оккупированных стран-нормальная практика. У нас в ВОВ Нормандия-Неман воевала, и те же поляки у англичан воевали. Так что никакой это не показатель.
Ну броневичк то тоже не поставляли. Зажили последнюю партию. А так 2\3 поставок это 1917 год. Когда они свою армию насытили полностью. Вот излишки ненужные и сбрасывали.
А так вы правы ничего ценного и дефицитного не поставляли. А вот на 17 годовых бюджетов Россию обули. Кредиты дали. Тут же их перевели в закупки вооружения у себя. И почти половину из закупленного зажили.
Уверен, текст можно было сократить раз в пять, не теряя смысла повествования. Правда, для этого автору пришлось бы читать то, что копировал. Тяжкий труд...
Ну и неплохо было-бы добавить, что Германия все-таки выплатила все репарации по Первой Мировой Войне. около 30% было выплачено (всеми видами компенсаций) до прихода Гитлера к власти. Остальные 70% - после окончания Войны в Европе (в 1945 году).
Общая сумма (заявленных репараций) составила примерно 100 тысяч тонн золота.
4 октября 2010 года Немецкий федеральный банк произвел последний платёж по денежным обязательствам, связанным с репарациями, и таким образом эти обязательства были Германией полностью исполнены.
Интересно, что согласно 116 статьи Версальского договора оговаривалось право СССР на предъявление Германии реституционных и репарационных требований, от которых советское правительство отказалось.
При этом Советская Россия закупала у Германии станки и детали машин. Золото, которое платила Советская власть немцам за поставки - фрицы отдавали Французам в счет репараций.
Не выпендривайся Ильич, тогда - получали-бы эти станки бесплатно.
157 комментариев
6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
причастность западных спецслужб к любому майдану будет всегда отрицаться.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
В английскую «сферу действий» вошли Кавказ, казачьи области Дона и Кубани, Средняя Азия, а во французскую – Украина, Бессарабия и Крым.
Лондон и Париж сошлись на том, что отныне будут рассматривать Россию не в качестве союзника по Антанте, а как территорию для реализации своих интервенционистских замыслов.
Заключение англо-французской конвенции стоит в одном ряду с таким «славным» деянием западных демократий, как подписание Мюнхенского соглашения 1938 года, по которому они выдали демократическую Чехословакию на растерзание Германии, Польши и Венгрии, что стало прологом Второй мировой войны.
Неудивительно, что об этих страницах своей истории стараются не вспоминать на Западе – слишком они противоречат набившим оскомину утверждениям о высоких моральных принципах, которыми якобы руководствуются западные политики.
Увы, 100-летие начала интервенции в России остаётся вне поля зрения российских политиков, учёных и СМИ.
Мне могут возразить, напомнив о том, что с советских времён начало интервенции принято датировать весной 1918 года. Однако этой периодизации противоречит как факт заключения англо-французской конвенции, так и вторжение в Бессарабию войск Румынии – другого «верного союзника» по Антанте. Оба события произошли в декабре 1917 года.
Данное уточнение имеет принципиальное значение.
Запад оправдывает вмешательство во внутренние дела России Брестским миром и необходимостью борьбы с Германией. Но последовательность событий была иной.
БРЕСТСКИЙ МИР БЫЛ ЗАКЛЮЧЁН В МАРТЕ 1918 года, а подписание англо-французской конвенции и вторжение румын в Бессарабию произошли НА ДВА С ПОЛОВИНОЙ МЕСЯЦА РАНЬШЕ.
В декабре 1917 года, когда Париж и Лондон заключили конвенцию, переговоры большевиков со странами Четверного союза лишь начинались.
Можно как угодно относиться к Ленину и его партии, но невозможно отрицать, что, придя к власти, вождь большевиков сразу же обратился к народам и правительствам воюющих государств с предложением немедленно заключить демократический мир – без аннексий и контрибуций.
Причём свой призыв он обратил «в особенности к сознательным рабочим трёх самых передовых наций человечества и самых крупных участвующих в настоящей войне государств: Англии, Франции и Германии».
http://file-rf.ru/analitics/788http://file-rf.ru/analitics/788
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Главный вопрос не в том, ЧТО Россия могла получить от победы, а в том, КТО в России этим мог воспользоваться? Явно не крестьяне и рабочие, всеми плюсами победы могли воспользоваться только капиталисты. Капиталисты которые и без того уже серьёзно наживались на войне, срывая госзаказ на вооружение, боеприпасы, снаряжение и продовольствие, выжидая "хороших" цен. Вот и получалось, что в тылу какой-нибудь "эффективный менеджер" не поставляет снаряды в ожидании повышения закупочной цены, а на передовой из-за этого гибнут люди.
Простому мужику тогда было ясно одно, от победы выиграют только эти зажравшиеся господа, сколотившие состояния на смертях миллионов. Поэтому случился и Октябрь и Брестский мир.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
В России не было "капиталистов" в классическом понимании, в отличие от США, потому что Россия была сословным государством. Если вы возьмете крупного поставщика вооружения, продовольствия, техники, железнодорожного сообщения того времени, то, как правило, это сплошь будут великие князья, или, как минимум, дворяне старинных и известных фамилий. Классическими капиталистами из внесословной среды, какими их описал Маркс и Ленин будут лишь единицы.
Поэтому модернизация и индустриализация, тем более, империализм, как высшая стадия капитализма с сословностью несовместимы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
https://www.rusempire.ru/arkhiv-statej/1894-russkoe-predprinimatelstvo-xix-nachala-xx-veka.htmlhttps://www.rusempire.ru/arkhiv-statej/1894-russkoe-predprinimatelstvo-xix-nachala-xx-veka.html
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
1. При присоединении Японии к Антанте в 1911 году, то есть для войны против Германии, расплачиваться за участии Японии в этой войне, Англия собиралась территорией России до Байкала.
2. В октябре 1916 Германии провозгласила независимость русской части Польши. И Англия и Франция тут же признали эту независимость. И вынудили ещё Николашку Кровавого признать эту независимость. Начав тем самым распад России.
3. Ну и вишенка на тортике, фраза премьер-министра Великобритании Дэвида Ллойд-Джорджа, по поводу свержения Николая и начала развала России: "Одна из целей войны теперь достигнута!"
Так что фиг бы что Россия получила бы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А по поводу поляков, то в декабре 1916 года Николашка признал независимость Польши, при условии, что польским королём будет он. Признал под давлением Наглии и Франкии. И те признали независимость этой Польши уже в феврале 1917 и тут же начали формировать из военнопленных у себя польские части. Так называемая Голубая армия Галлера.
Историю знать надо. Что бы дурнем не выглядеть.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Танки тогда еще были остродефицитны (в 16м году) и никто не поставлял их на экспорт. Были бгоневички)
Что поставляли? В основном стрелковое оружие и артиллерию, снаряжение к ним. Причем, заказывала необходимые образцы сама Р.И, а страны-поставщики производили заказ.
То есть сразу отметается версия об "устаревшем" и "изношенном".
Собственно, в РИ перед войной с оборонкой и военкой все было достаточно грустно, на мировую войну явно не рассчитывали. Вообще непонятно, зачем ввязались с такой материальной базой.
Много было оружия разных образцов, калибров, производителей-и ко всему этому резко понадобились патроны, запчасти итд. Со снарядами для артиллерии было еще хуже-по-моему 15-й год вообще стал кризисным. И эти поставки стали в некотором роде спасением. В итоге
эти поставки покрыли 30-40% всех потребностей армии- это огромный процент! Проверь данные по артиллерии и винтовкам)
Вот тебе и "несколько", преуменьшил, да?
Но это был, конечно, не ленд-лиз-а обычные закупки, и покупали это все в кредит, понятно, откуда получилась такая составляющая долга РИ в конце войны (хотя, большая часть долга была внутренней, перед своими же)
Если бы Антанта РИ хотела повалить-поставляли бы ей оружие в таких количествах и в такие сжатые сроки?
В итоге потом в 1917-18 знаменитая "интервенция" англичан-по сути они защищали свои же склады со своим же кредитным не оплаченным оружием, которое легко могло попасть в руки тем же немцам-непонятно, как новая власть бы им распорядилась- и благополучно растворились, когда ПМВ закончилась.
Никто независимость Польши в 16-м и 17-м не признавал. Не было такой страны. Разговоры-разговорами, это аналогия с жириком. Разговаривать можно о чем угодно, а политики еще
и говорят не то,о чем думают.
Формирование отрядов из эвакуировавшихся частей оккупированных стран-нормальная практика. У нас в ВОВ Нормандия-Неман воевала, и те же поляки у англичан воевали. Так что никакой это не показатель.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А так вы правы ничего ценного и дефицитного не поставляли. А вот на 17 годовых бюджетов Россию обули. Кредиты дали. Тут же их перевели в закупки вооружения у себя. И почти половину из закупленного зажили.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
=
а этот товарищ только эти и занимается.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Общая сумма (заявленных репараций) составила примерно 100 тысяч тонн золота.
4 октября 2010 года Немецкий федеральный банк произвел последний платёж по денежным обязательствам, связанным с репарациями, и таким образом эти обязательства были Германией полностью исполнены.
Интересно, что согласно 116 статьи Версальского договора оговаривалось право СССР на предъявление Германии реституционных и репарационных требований, от которых советское правительство отказалось.
При этом Советская Россия закупала у Германии станки и детали машин. Золото, которое платила Советская власть немцам за поставки - фрицы отдавали Французам в счет репараций.
Не выпендривайся Ильич, тогда - получали-бы эти станки бесплатно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена