И давно стали антонимами слова "патриотизм" и "либерализм"? Это разное, хотя похожее, как красное и горячее. Значения слов "патриотизм" и "либерализм"
нынешняя пропаганда извратила. Подмена понятий - это классика демагогии.
Давайте смотреть в суть. Суть такова - СССР попросил помощь и ему ее предоставили. Не нужна бы была помочь - не просил бы. Можно спорить хорошо или плохо ее предоставляли. Но факт в том, что СССР до окончания войны от нее не отказывался. Некие дебилы говорят, что там танки не те и самолеты говно и никакие, но СССР не отказывался от этой военной техники, значит не говно. Или вы считаете, что СССР как та мышь, которая мучалась и продолжала грызть тот кактус?
А еще большие дебилы утверждают, да мы бы и так победили, цена вопроса не о чем - всего-то еще пару лет и несколько еще миллионов погибших.
Американцам конечно спасибо, но основная цель у них была не ПОМОЧЬ, а поднять свою промышленность и конечно навариться...
Пы.Сы. Монголия во время второй мировой поставила СССР огромное количество продуктов, лошадей, сырья и про деньги даже речи не шло, вот это была ПОМОЩЬ!
Навариться-немного некорректное определение. Страна за океаном не может вариться в собственном соку сама по себе, ей нужно торговать, закупать, поддерживать связь с рынками и многое многое другое. Что резко обломали подлодки и авиация немцев, в меньшей мере-и японцев. Т.е они не сколько захотели навариться, сколько начали терпеть убытки и получили остановку движухи, связанной с вышесказанным и кризис в перспективе. Поэтому, в их интересах было закончить эту войну как можно скорее, а извлечение выгоды из процесса и итогов-это уже разумное отношение правительства ко всем процессам.
Если страна богатеет-это плохо? Наваривается? Можно было отказаться от ленд-лиза, но ведь этого не сделали, значит сотрудничество было взаимовыгодным.
Навариться за свой же счёт это вообще круто звучит. Монголия была на подконтрольна, поставила на порядки меньше янки, а потом ещё и получила щедрые компенсации, а не отписки.
Угарнул, когда прочел "патриотов" в кавычках))) "слишком все поздно пришло" им блин - да любая помощь, хоть и "поздняя" - это тысячи, сотни тысяч, может и миллионы спасенных жизней, наших дедов, прадедов - следовательно и наших, а любая жизнь - бесценна, значит и помощь была бесценная. Справились бы без неё - наверняка, но какой ценой, здесь важен не факт победы - а её цена.
Угу, если еще учитывать, сколько миллионов спасенных жизней американцев и англичан стоила эта помощь в первую очередь. И почему это факт победы перестал быть важным? А если бы Люфтваффе продолжила бы бомбежки Великобритании еще несколько недель, то по утверждению самих англичан, у которых уже не было ни сил ни ресурсов сопротивляться, капитулировал бы Лондон точно так же, как и остальные европейские столицы. Повезло, что Геринга дезинформировали об эффективности бомбежек и вся мощь авиации была оттянута на восточный фронт.
Почитайте, к примеру, записи Отто Кариуса и его отношение к советским и американским солдатам, он успел хорошо повоевать и на восточном и на западном фронтах.
В этом случае Победа нужна было любой ценой, ибо война была экзистенциональная, другое дело что лендлиз здорово помог и это факт. Лучше платить золотом чем жизнями.
Победы любой ценой не бывает. Бывает, когда в стране-"победителе" некому штурмовать столицу страны "побежденной". Такая ситуация к победе не имеет никакого отношения
О, не лукавьте. Граждан США берегла только география нахождения страны и советские солдаты, у которых особо и выбора не было, как не драться насмерть. И за себя и за того парня. Вы считаете, что США были обеспечены всем необходимым для защиты страны? Пффф... Перечислите единицы вооружения США, которые бы смогли противостоять Вермахту, Люфтваффе и флоту Германии? Если бы Гитлеру не наплели с три короба его генералитет, что блицкриг с Францией, Польшой и остальными пройдет на ура также и с СССР и он закончил бы с Англией и принялся бы с Японией за Америку, не копая себе могилку на Восточном фронте, то потери были ужасающими уже на другом континенте. Ни технологически ни физически ни морально янки не могли бы противопоставить Германии ничего, кроме двух океанов. Впрочем, при четкой организации логистики и лояльности южноамериканских стран, и поддержке Японии, наземное вторжение немцев состоялось бы в течение пары лет. То, как Роммель гонял ссаными тряпками союзников в Африке, доказывает полное превосходство той немецкой военной машины и предсказывало исход прямого военного столкновения в масштабах, сравнимого с Восточным фронтом.
По ленд-лизу и его оплате переговоры велись много лет, с перерывами на годы по разным политическим причинам. Окончательно долг был погашен уже современной Россией в 2006 году. Дело не в денежной компенсации, а именно в той пресловутой фразе Сталина, что все долги были оплачены нашей кровью. Да, именно потому что миллионы советских солдат отдали жизни, спасая миллионы американских солдат в том числе. Без пафоса, голая правда - сдайся СССР по примеру Франции, всю тяжесть войны и потерь испытали бы американцы. Хотя лично я думаю, что они капитулировали бы сразу после попыток подкупить немцев. И одним из их приобретений как раз должны были быть элементарная благодарность и сочувствие советскому народу.
Да и самое непонятное для вас, любящих порассуждать про "трупами завалили", "только заградотрядами и держали позиции", "Омерига всех спасла", "на убой, как скот слали, бабы ешо нарожают" останется сила духа. Это не материально, руками не пощупать и монетой не оценить, потому никогда и не поймете.
Сноса Дрездена? После того, как РККА уже сломала хребет Вермахту и исход войны бы предрешен? И бомбардировки Дрездена были только желанием уничтожить промышленность перед наступающей Красной Армией, никакого стратегического значения этот город для сопротивления союзникам уже не имел.
Битва за Британию была полностью проиграна союзниками, англичане уже никак не могли оправиться от тяжелейшего урона бомбардировок Люфтваффе и никаким образом, кроме как эпизодически, не влияли на ход войны далее. Искусная дезинформация помогла спасти острова от наземного вторжения, будь Геринг чуть понастойчивей, приказав продолжать бомбардировки еще 3-4 недели, американцы вынуждены были бы вмешаться с полной силой и испытать те самые колоссальные потери, которые были неизбежны, судя по бездарности планирования и ужасающих потерях Нормандской операции.
Касательно флота и авианосцев. Не придумай бы Хитля себе идею блицкрига на Востоке и решившись бы закончить сначала все на западе вместе с Японией, авианосцы бы не спасли от разгрома американцев. Во-первых в количестве авианосцев и воздушных сил с Японией был паритет, ко времени, когда СССР уже победно шла маршем через Восточную Европу к Берлину, у американцев целым и боеспособным на Тихом океане оставался только один авианосец "Хорнет".
Да и вопрос про атомную бомбу вообще некорректен. Воюющая страна СССР и полупассивный участник США. Будь наоборот, бомба могла появиться раньше и в СССР, так как позволяло бы время и отсутствие напряга всех ресурсов оборонной промышленности страны.
Такие наивняки от американцев с их промытыми мозгами про отсталую Россию в ушанках с медведями всегда разбиваются одной фразой - кто первым полетел в космос? В ответ, как правило мычание, означающее крайнюю степень загруженности мыслительных процессов мозга и неуверенное "зато мы на Луну высадились"..
Сила духа, это когда 53 дня за небольшой дом Павлова обороняют, сдают его на один день и переходят в атаку, никогда уже не пустив немца и близко к этому месту. При том, что к примеру Франция была завоевана полностью за 43 дня, после чего парижанки с удовольствием отплясывали в кабаре перед победителями.
Я не понимаю идиотов которым кажется что признавать помощь других стран это стыдно,не патриотично итд..Вы че блин,совсем полудурки одноклеточные с Киселевым и дедами воевателеями вместо мозгов?Страна тогда висела на волоске,немцы под Москвой стояли,сотни тысяч солдат гибли или плену были.Тогда каждая лишняя консерва и патрон от союзников сохраняли чью-то жизнь и удерживали страну от полной оккупации,не говоря уже о танках,авиации итд.И теперь тупые выблядки тех Героев держащих страну тогда страну на волоске от гибели,вместо того чтоб спасибо сказать всем,кто помогал их дедам\прадедам,ржут и рассказывают какие все вокруг лохи,и без их помощи справились бы...Та вас клоунов туда верни,вы бы сто раз всрались и обоссались бы там в окопах,а потом Бога бы молили чтоб кто-то чем-то помог.После этого бы у вас дурачков переспросить бы,уверены что деды и прадеды тогда не нуждались в помощи,сами бы справились после чего бы ржали и рассказывали какие союзники лохи ?
СССР была одна страна, а всякие нацики и фашики типа вас её и растащили. Ну а то что один фашик ненавидит другого фашика, удивительного в этом нет ни сколько. То то главный фашик из Пиндостана дело к очередной всемировой бойне ведёт. А вот лично вы ему подпеваете.
Ой бля,опять савушкинские фразы маркеры пошли про фашиков итд...Я ж тебе уже писал,чучело,работу себе найди,плохо ж кончите клемлеботы.Народ вас убогих выносить пойдет сразу после кремлевских ублюдков.А к войне ведет ботоксная кремлевская мразь у которой от 18 лет безграничной власти крыша уехала полностью,а такие подпевалы анусолизы как ты помогают усиливать агонию и изоляцию России прикрывая перед стадом баранов внутри страны вест писец что творит ботоксное авно.
Ну так по лексикону в вас сразу видно свидомого гейропейского ориентированного, по этому давай те вы не будите тут лить крокодильи слёзки. Мы и так знаем, что вы их льёте только потому что у ваших не получилось. И отмечайте 9 мая день траура, по вашим погубленным мечтам.
Россия никогда бы не пошла ни на какую помощь если бы она была не нужна, и если бы без нее можно было бы хотя бы теоретически обойтись. Ситуация была настолько тяжелейшая, что эта помощь была жизненно необходима. А амеры уже тогда воевали чужими руками, давая помощь, чтобы своих солдат поберечь. Кто сомневается, посмотрите статистику сколько всего было поставлена и какую долю это все составляло от наших мощностей.
Уважаемый вы может что то попутали? О какой России вы сейчас говорите или о какой войне? И что собственно плохого когда государство бережет своих солдат? Ну покрайней мере нормальное государство. Нет ну конечно есть расходная монета в виде ярых патриотов, тех можно сразу в расход пустить в какой-нибудь мясорубке, для статистики. Но нормальных, думающих людей то зачем губить? А уж тем более почему бы не заработать на фактической помощи союзнику? Помощь оказать да ещё и экономику раскрутить. Или такая логика не соответствует нынешней политике партии?
Цифры, стоимости. ... ленд-лиз позволил сохранить жизни советских и союзнических солдат. Просто потому, что сократил срок до победы. Без него война продлилась бы дольше. С победой СССР и коалиции. Но и с большими потерями. В т.ч. и для британских и американских сил. И если Сталин сказал, что все оплачено кровью, то правильно сказал. Сколько стоит жизнь, к примеру, американского солдата? И сколько американских жизней сохранил ленд-лиз -те же американцы смогут подсчитать?
читаю коменты и поражаюсь, как можно посчитать и взвесить?
война это же не уравнение где четкие правила, где три пушки бьют два танка но проигрывают одному самолету. Один сделанный или не сделанный вовремя выстрел может повернуть битву а потом и весь сценарий, батарея катюш может разнести танковый резерв что решит исход боя, а может и тупо замерзнуть из-за того могли не привезти монгольские полушубки.
или не успеть развернуться на позициях батарея противотанковых орудий, просто не было вовремя тягачей для их доставки.
Еще читаю.. ну подумаешь выиграли бы на два-три года позже, это были бы другие два- три года, с другими раскладами, а если бы успели атомную бомбу собрать? реактивную авиацию довести до ума?
иногда глоток воды дороже золота
сколько стоит 0.5 бутылочка воды?
30-40 рублей
а когда ты три дня в пустыне? миллион? два?
при минус 30, солдат в легкой шинели в простых ботинках, на сухпае и мороженной конины и боец в полушубке, валенках, с горячим обедом, это два разных солдата и цена им разная
"И оценить его просто циферками статистики очень сложно, более того – глупо." Почему глупо? Статистика показывает, сколько у СССР было продовольствия, танков, пулеметов, самолетов и прочего в ШТУКАХ, и сколько было поставлено из-за границы. Например - было 2 автомата, стало 10 автоматов, было 6 самолетов, стало 15 самолетов. Автор, почему это сложно, а тем более глупо?
440 комментариев
6 лет назад
нынешняя пропаганда извратила. Подмена понятий - это классика демагогии.
Давайте смотреть в суть. Суть такова - СССР попросил помощь и ему ее предоставили. Не нужна бы была помочь - не просил бы. Можно спорить хорошо или плохо ее предоставляли. Но факт в том, что СССР до окончания войны от нее не отказывался. Некие дебилы говорят, что там танки не те и самолеты говно и никакие, но СССР не отказывался от этой военной техники, значит не говно. Или вы считаете, что СССР как та мышь, которая мучалась и продолжала грызть тот кактус?
А еще большие дебилы утверждают, да мы бы и так победили, цена вопроса не о чем - всего-то еще пару лет и несколько еще миллионов погибших.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Пы.Сы. Монголия во время второй мировой поставила СССР огромное количество продуктов, лошадей, сырья и про деньги даже речи не шло, вот это была ПОМОЩЬ!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Если страна богатеет-это плохо? Наваривается? Можно было отказаться от ленд-лиза, но ведь этого не сделали, значит сотрудничество было взаимовыгодным.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Почитайте, к примеру, записи Отто Кариуса и его отношение к советским и американским солдатам, он успел хорошо повоевать и на восточном и на западном фронтах.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
По ленд-лизу и его оплате переговоры велись много лет, с перерывами на годы по разным политическим причинам. Окончательно долг был погашен уже современной Россией в 2006 году. Дело не в денежной компенсации, а именно в той пресловутой фразе Сталина, что все долги были оплачены нашей кровью. Да, именно потому что миллионы советских солдат отдали жизни, спасая миллионы американских солдат в том числе. Без пафоса, голая правда - сдайся СССР по примеру Франции, всю тяжесть войны и потерь испытали бы американцы. Хотя лично я думаю, что они капитулировали бы сразу после попыток подкупить немцев. И одним из их приобретений как раз должны были быть элементарная благодарность и сочувствие советскому народу.
Да и самое непонятное для вас, любящих порассуждать про "трупами завалили", "только заградотрядами и держали позиции", "Омерига всех спасла", "на убой, как скот слали, бабы ешо нарожают" останется сила духа. Это не материально, руками не пощупать и монетой не оценить, потому никогда и не поймете.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Битва за Британию была полностью проиграна союзниками, англичане уже никак не могли оправиться от тяжелейшего урона бомбардировок Люфтваффе и никаким образом, кроме как эпизодически, не влияли на ход войны далее. Искусная дезинформация помогла спасти острова от наземного вторжения, будь Геринг чуть понастойчивей, приказав продолжать бомбардировки еще 3-4 недели, американцы вынуждены были бы вмешаться с полной силой и испытать те самые колоссальные потери, которые были неизбежны, судя по бездарности планирования и ужасающих потерях Нормандской операции.
Касательно флота и авианосцев. Не придумай бы Хитля себе идею блицкрига на Востоке и решившись бы закончить сначала все на западе вместе с Японией, авианосцы бы не спасли от разгрома американцев. Во-первых в количестве авианосцев и воздушных сил с Японией был паритет, ко времени, когда СССР уже победно шла маршем через Восточную Европу к Берлину, у американцев целым и боеспособным на Тихом океане оставался только один авианосец "Хорнет".
Да и вопрос про атомную бомбу вообще некорректен. Воюющая страна СССР и полупассивный участник США. Будь наоборот, бомба могла появиться раньше и в СССР, так как позволяло бы время и отсутствие напряга всех ресурсов оборонной промышленности страны.
Такие наивняки от американцев с их промытыми мозгами про отсталую Россию в ушанках с медведями всегда разбиваются одной фразой - кто первым полетел в космос? В ответ, как правило мычание, означающее крайнюю степень загруженности мыслительных процессов мозга и неуверенное "зато мы на Луну высадились"..
Сила духа, это когда 53 дня за небольшой дом Павлова обороняют, сдают его на один день и переходят в атаку, никогда уже не пустив немца и близко к этому месту. При том, что к примеру Франция была завоевана полностью за 43 дня, после чего парижанки с удовольствием отплясывали в кабаре перед победителями.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
война это же не уравнение где четкие правила, где три пушки бьют два танка но проигрывают одному самолету. Один сделанный или не сделанный вовремя выстрел может повернуть битву а потом и весь сценарий, батарея катюш может разнести танковый резерв что решит исход боя, а может и тупо замерзнуть из-за того могли не привезти монгольские полушубки.
или не успеть развернуться на позициях батарея противотанковых орудий, просто не было вовремя тягачей для их доставки.
Еще читаю.. ну подумаешь выиграли бы на два-три года позже, это были бы другие два- три года, с другими раскладами, а если бы успели атомную бомбу собрать? реактивную авиацию довести до ума?
иногда глоток воды дороже золота
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
30-40 рублей
а когда ты три дня в пустыне? миллион? два?
при минус 30, солдат в легкой шинели в простых ботинках, на сухпае и мороженной конины и боец в полушубке, валенках, с горячим обедом, это два разных солдата и цена им разная
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена