Да нихрена не в другом свете. Союзнички слёзно умоляли Сталина усилить наступление в конце 44 - начале 45 года, когда завязли в Арденнах, и несли огромные потери.А наши оттянули самые боеспособные немецкие части на себя, и разгромили их. И это было сполна оплачено кровью наших выдохшихся армий. И если кто-то попробует мне возразить - я просто пошлю его нахер.
Насчёт числа самолётов на одну немецкую солдатскую душу, я отвечу, что не надо лукавить и жонглировать цифрами.
Если сухопутные силы составляет к примеру 100 тыс. при 100 самолётов, в другом случае 20 млн. и на них 10 000 самолётов, то как бы соотношение 1 к 1000 в первом случай против 1 к 2000 во втором, не грело бы Вам душу, по совести говоря будет сплошной профанацией. Особенно если изучить качественный состав авиатехники и её назначение.
Где у немцев было 20 млн солдат? Если коротко - в начале Курской битвы немцы имели против советской авиации под Курском 339 истребителей против 1012 советских истребителей. И в это же самое время немцы имели только на острове Сицилия 340 истребителей, типа Bf-109G. В альтернативу поиграем?
За всю войну, по разным оценкам, Гитлер поставил под ружьё порядка 20 млн. немцев.
Я так понимаю, что под Курском было конкретное сражение, в котором участвовали конкретные силы сторон, а в случае с Сицилией Вы имели в виду не конкретное сражение, а видимо всю находящуюся там группировку войск.
В таком случае к Курску надо было все силы Люфтваффе приписать на Восточном фронте.
Автору.
При подготовке материалов на данную тему прошу Вас давать информацию по данной тематике, с подробной номенклатурой поставок , с указанием дат отправки и получения грузов., если возможно.
Буду очень признателен.
Спасибо.
По поводу сталинского "... сполна расплатился ... кровью":
представьте, что Асад сейчас передаст России простое человеческое "спасибо" со словами "Сирия за всё расплатилась своей кровью".
И думаешь не прокатит? Прокатит прокатит. Россия щедрая душа, всем все прощает, то госдолги каким-то странам, то еще что-то. Вот только гражданам своим нихрена не прощает, а все увеличивает и увеличивает поборы
Разница в том, что немецкий Гитлер застрелился, а игиловский где-нибудь, если не в штатах, то весьма дружественной к ней стране отсиживается, и в любой момент может опять явиться обратно в Сирию.
И потом. Автор же ясно дал понять, что дело было не в деньгах, а в разногласиях между странами.
Тут ведь не только и не столько помощь союзному государству, сколько защита необходимого. .. ммм... плацдарма на ближнем востоке. Ну и ,что немаловажно, тестирование и испытание различного рода вооружений в боевых условиях. Такое было всегда, и не только относительно к СССР или РФ. Это Европа, США, скоро и Китай. Гибнут при этом наши военные. Да. Но я не буду дискутировать уже на эту тему. Вышесказанное -это то, что есть. И участие в сирийской войне не за плату и не за спасибо. Это геополитика и испытание. И возможность показать миру, что за поясом заряженный пистолет. Как-то так...
Не помню, где я читал. Там писалось, было по вероятности подсчитано, что если бы не этот "лиз", СССР в любом случае бы выиграл войну, но не в мае сорок пятого, а позже. На год-два-три позже, но выиграл бы.
Даже если и взять во внимание то самое оружие возмездия третьего рейха, его бы и не было.
Кто знает и разбирается в истории второй мировой, поймут.
давайте считать.
01.07.1942 немцы наступали, советские войска отступали.
Интересное соотношение сил - паритет по личному составу и артиллерии (правда, у немцев было получше с мехтягой), по танкам - 6000 советских танков против 3600 немецких и 5833 советских боевых самолётов против 3400 немецких. Это ещё не вся советская авиация ПВО посчитана.
Теперь немного про откуда взялось такое соотношение.
По танкам - за первое полугодие 1942 СССР произвел 4600 Т-34,1772 КВ, 3193 Т-60 плюс получил от союзников 1623 танка. То есть, из полученных за полугодие танков СССР пролюбил никак не менее 5188 штук
Немцы за первое полугодие 1942 произвели 2770 танков и САУ, в том числе 276 Т-2 и 174 38т, минус 322 отправленных в Африку.
Наши 4600+1772+3193+1623 = 11155
противник 2770-322 = 2448
Напомню - в действующей армии на середину 1942 немцы имели 3600 танков и САУ.
По авиации - истребителей на середину 1942 СССР имел 1825, если не считать всякое старье типа И-16, И-15 и его модификации. Немцы имели на ту же дату 905 истребителей. Про поступление истребителей - За первое полугодие 1942 одних только истребителей Яковлева было отправлено на фронт 1984 штуки, для сравнения - немецких 109-х было произведено за это время 1120 штук. Плюс прибыло в Мурманск и Архангельск конвоями с PQ-7 по PQ-16 союзнических истребителей 1105 штук. Данных по ЛаГГ-3 за первое полугодие не имею, а всего за 1942 - 2770 штук.
Напомню - 01.07.1942 немцы наступали, советские войска отступали. Что отсюда следует? Возможности советской индустрии были недостаточны для того, чтобы держать противника постоянно на одной линии, не теряя свою территорию.
Та херня все эти теории и расчеты.Факт есть в том,что события тогда развивались с такой скоростью и непредсказуемостью,что ход войны и исход могла любая мелочь изменить.А то рассуждения для дебилов...выиграли бы позже,может на год,может на два,может потеряв на миллион больше солдат,может на два..И вообще и сами бы справились без союзников,только может лет на 5 позже..
Можно сколько угодно обсуждать значимость ленд-Лиза который является по сути личной договоренностью рузвельта и Сталина. Но при этом хорошо бы сделать такой же анализ того что поставляли США в германию в течении всей войны. да официально через просоветски настроенного президента они помогали СССР и одновременно за ег оспиной германии. Когда рузвельт стал не нужен (потому, что он был категорически против разработки планов войны с СССР и попыткам договориться с Рейхом о мире против СССР, да и вообще делал неприемлемые для США заявления о том, что послевоенный мир должен строится на сотрудничестве СССР и США). Его убили и к власти пришел яростный антисоветчик Трумен.
Так что прежде чем задавать вопрос - сильно ли помог СССР ленд-лиз надо задать вопрос. А была бы война без активной помощи США вообще? В гибели советских людей виноваты не только германия но и США, которые создали этого монстра в противовес СССР. И спасение пары миллионов при гибели более 25 млн ценой ленд-лиза.. извините, но это слишком мало.
И слава богу им не удалось договориться с Гитлером в 44 году.
С вами можно нормально общаться, это радует :)
Тут некий Максим, ниxepa не понимающий того времени, пытается что-то вякать, не будем на него обращать внимания :)
Про "ковали меч в СССР" - представьте, я в курсе этой статьи, но заметьте, я ни слова не говорил о роли этих заведений во 2й Мировой, я лишь привел пример, что в деле подъема германской мощи участвовали все, кто потом и пострадал от этого.
Тут упоминали про Мюнхен - вспомним, что Германия на ту пору рассматривалась как противовес СССР, политику (причем и внутреннюю и внешнюю, причем фактически зависящую от почесания левой пятки одного человека) которого Запад оценивал как крайне агрессивную. Что можно было ждать от страны, которая не жалеет даже собственных граждан (Гражданская война с польским походом, коллективизация с последующим голодом, "чистка" политической и военной верхушки, участие в гражданской войне в Испании и т.д.)
Собственно, сейчас мы видим практически такую же картину - боязнь Запада и принятие разного рода мер против нас. Только сейчас это экономические (на данный момент наиболее действенные), а тогда - политические. Собственно такова плата во все времена за независимую политику, если ты не самое сильное в мире государство. Так что на тот момент все действовали как им казалось выгодным, но выиграв в тактике на пару-тройку лет, проиграли стратегически на десятилетия. (Кроме США, которые пожалуй единственные остались в выигрыше по итогам 2й Мировой)
Смешно ты слился, недоумок, что-то вякающий на основе пары либеральных книжек про то время. Как раз про то время я знаю в разы больше тебя. Вот и смешно с таких как ты. .ты ещё про парад в Бресте высрись.. ну чтоб было окончательно понятно твое знание истории - это как маркеры, выявляющие говнолибераста. Ну давай скажи, что он был)) И сразу станет ясен твой уровень знаний, либерота малолетняя.
Лендлиз безусловно был большой помощью нашей стране, никто это не собирается отрицать. Интересно другое - США и спустя 70 лет потребовали и добились выплат по ленд-лизу. Почему наша страна с такой легкостью списывает долги другим странам?
Походу, вы идиот, причем в медицинском смысле. С навязчивой идеей о плохих коммунистах. Коммуняках, так сказать. Идите, развлекайтесь, мне не о чем разговаривать с идиотами.
Да везде. Во-первых, вы без каких-либо на то оснований строите предположения, что США заставили продать по низкой цене, что они-то не упустят возможности, что они приставили нож к горлу. Давайте я буду про вас строить предположения: а что если вы педофил? Вам такое понравится?
Тут уже 100% перевирание истори: "не знаю как вы читаете тексты.. За "бесплатно" рассчитались в 2006 году.. Вы с хайфы пишите ?))" То есть вы оспариваете мои слова, что ленд-лиз достался почти бесплатно, аргументируя это тем, что я не умею читать, и видимо с Хайфы, то есть я вру. И что бесплатно было только в кавычках, а на самом деле за всё заплатили.
Когда на самом деле СССР и Россия оплатили лишь около 0.5% поставленного с учетом инфляции доллара. 0.5% - это практически бесплатно, за спасибо. В посте все цифры и года выплат есть. Их же вы можете увидеть в других источниках, например в википедии, там же подсчитано, что все выплаты с учетом инфляции составили 0.4% от суммы поставок. Можете сами пересчитать и убедиться https://www.usinflationcalculator.com/https://www.usinflationcalculator.com/ . Не думаю, что вы читать и считать не умеете. Просто врете и обвиняете во вранье тех, кто говорит правду. Еще один врун-поцреот.
Кстати, в 1948-м году на первой встрече по Лендлизу правительство США выставило счет советскому на 1.3 млрд $. Сталин тупо отказался платить, потом руководство СССР в одностороннем порядке согласилось выплатить лишь 722 млн $. Вот вам и нож к горлу, в реальности именно СССР этим занимался а вовсе не США.
Но мой основной вопрос был: мы одни только копаемся в своём прошлом и обсуждаем насколько мы задолжали США за ЛЛ или ещё кто есть, такой же совестливый?
Потом Вы невнимательно читаете тексты. Я написал, что Грейнбритан понятно зачем ЛЛ, но "банановым" республикам на хрена $400 млн. на борьбу с Гитлером? Там пока бабло не получили, боюсь, что по большей части даже и не знали, кто такой Гитлер.
440 комментариев
6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Насчёт числа самолётов на одну немецкую солдатскую душу, я отвечу, что не надо лукавить и жонглировать цифрами.
Если сухопутные силы составляет к примеру 100 тыс. при 100 самолётов, в другом случае 20 млн. и на них 10 000 самолётов, то как бы соотношение 1 к 1000 в первом случай против 1 к 2000 во втором, не грело бы Вам душу, по совести говоря будет сплошной профанацией. Особенно если изучить качественный состав авиатехники и её назначение.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Я так понимаю, что под Курском было конкретное сражение, в котором участвовали конкретные силы сторон, а в случае с Сицилией Вы имели в виду не конкретное сражение, а видимо всю находящуюся там группировку войск.
В таком случае к Курску надо было все силы Люфтваффе приписать на Восточном фронте.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
При подготовке материалов на данную тему прошу Вас давать информацию по данной тематике, с подробной номенклатурой поставок , с указанием дат отправки и получения грузов., если возможно.
Буду очень признателен.
Спасибо.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
представьте, что Асад сейчас передаст России простое человеческое "спасибо" со словами "Сирия за всё расплатилась своей кровью".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
И потом. Автор же ясно дал понять, что дело было не в деньгах, а в разногласиях между странами.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Даже если и взять во внимание то самое оружие возмездия третьего рейха, его бы и не было.
Кто знает и разбирается в истории второй мировой, поймут.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
01.07.1942 немцы наступали, советские войска отступали.
Интересное соотношение сил - паритет по личному составу и артиллерии (правда, у немцев было получше с мехтягой), по танкам - 6000 советских танков против 3600 немецких и 5833 советских боевых самолётов против 3400 немецких. Это ещё не вся советская авиация ПВО посчитана.
Теперь немного про откуда взялось такое соотношение.
По танкам - за первое полугодие 1942 СССР произвел 4600 Т-34,1772 КВ, 3193 Т-60 плюс получил от союзников 1623 танка. То есть, из полученных за полугодие танков СССР пролюбил никак не менее 5188 штук
Немцы за первое полугодие 1942 произвели 2770 танков и САУ, в том числе 276 Т-2 и 174 38т, минус 322 отправленных в Африку.
Наши 4600+1772+3193+1623 = 11155
противник 2770-322 = 2448
Напомню - в действующей армии на середину 1942 немцы имели 3600 танков и САУ.
По авиации - истребителей на середину 1942 СССР имел 1825, если не считать всякое старье типа И-16, И-15 и его модификации. Немцы имели на ту же дату 905 истребителей. Про поступление истребителей - За первое полугодие 1942 одних только истребителей Яковлева было отправлено на фронт 1984 штуки, для сравнения - немецких 109-х было произведено за это время 1120 штук. Плюс прибыло в Мурманск и Архангельск конвоями с PQ-7 по PQ-16 союзнических истребителей 1105 штук. Данных по ЛаГГ-3 за первое полугодие не имею, а всего за 1942 - 2770 штук.
Напомню - 01.07.1942 немцы наступали, советские войска отступали. Что отсюда следует? Возможности советской индустрии были недостаточны для того, чтобы держать противника постоянно на одной линии, не теряя свою территорию.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Так что прежде чем задавать вопрос - сильно ли помог СССР ленд-лиз надо задать вопрос. А была бы война без активной помощи США вообще? В гибели советских людей виноваты не только германия но и США, которые создали этого монстра в противовес СССР. И спасение пары миллионов при гибели более 25 млн ценой ленд-лиза.. извините, но это слишком мало.
И слава богу им не удалось договориться с Гитлером в 44 году.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Тут некий Максим, ниxepa не понимающий того времени, пытается что-то вякать, не будем на него обращать внимания :)
Про "ковали меч в СССР" - представьте, я в курсе этой статьи, но заметьте, я ни слова не говорил о роли этих заведений во 2й Мировой, я лишь привел пример, что в деле подъема германской мощи участвовали все, кто потом и пострадал от этого.
Тут упоминали про Мюнхен - вспомним, что Германия на ту пору рассматривалась как противовес СССР, политику (причем и внутреннюю и внешнюю, причем фактически зависящую от почесания левой пятки одного человека) которого Запад оценивал как крайне агрессивную. Что можно было ждать от страны, которая не жалеет даже собственных граждан (Гражданская война с польским походом, коллективизация с последующим голодом, "чистка" политической и военной верхушки, участие в гражданской войне в Испании и т.д.)
Собственно, сейчас мы видим практически такую же картину - боязнь Запада и принятие разного рода мер против нас. Только сейчас это экономические (на данный момент наиболее действенные), а тогда - политические. Собственно такова плата во все времена за независимую политику, если ты не самое сильное в мире государство. Так что на тот момент все действовали как им казалось выгодным, но выиграв в тактике на пару-тройку лет, проиграли стратегически на десятилетия. (Кроме США, которые пожалуй единственные остались в выигрыше по итогам 2й Мировой)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
И знаете как СМЕРШ шпионов ловил? Вот числе и на слишком правильном следовании правилам русского языка.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Тут уже 100% перевирание истори: "не знаю как вы читаете тексты.. За "бесплатно" рассчитались в 2006 году.. Вы с хайфы пишите ?))" То есть вы оспариваете мои слова, что ленд-лиз достался почти бесплатно, аргументируя это тем, что я не умею читать, и видимо с Хайфы, то есть я вру. И что бесплатно было только в кавычках, а на самом деле за всё заплатили.
Когда на самом деле СССР и Россия оплатили лишь около 0.5% поставленного с учетом инфляции доллара. 0.5% - это практически бесплатно, за спасибо. В посте все цифры и года выплат есть. Их же вы можете увидеть в других источниках, например в википедии, там же подсчитано, что все выплаты с учетом инфляции составили 0.4% от суммы поставок. Можете сами пересчитать и убедиться https://www.usinflationcalculator.com/https://www.usinflationcalculator.com/ . Не думаю, что вы читать и считать не умеете. Просто врете и обвиняете во вранье тех, кто говорит правду. Еще один врун-поцреот.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Но мой основной вопрос был: мы одни только копаемся в своём прошлом и обсуждаем насколько мы задолжали США за ЛЛ или ещё кто есть, такой же совестливый?
Потом Вы невнимательно читаете тексты. Я написал, что Грейнбритан понятно зачем ЛЛ, но "банановым" республикам на хрена $400 млн. на борьбу с Гитлером? Там пока бабло не получили, боюсь, что по большей части даже и не знали, кто такой Гитлер.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена