И это говорит чувак, который родился в 1974 году и школу заканчивал когда про ЕГЭ ещё не было слышно.
Ну и если честно, то я не очень доверяю людям, которые получали образование в таких регионах как Чечня и Дагестан. Просто "уровень знаний" прямо пропорцианален размеру взятки.
Просто часто в Москве сталкиваюсь с гордыми сынами Кавказа, которые получили 146 баллов по всем предметам, но с трудом излагают свои мысли на русском языке
В принципе он прав, сдать может любой кто не просирал учебу все годы, а потом опомнился что нужно сдавать ЕГЭ. Да, местами учителя говно, школы говно, но родители всё в ваших руках. Нет конечно можно ныть всё развалили, все гады, но давайте на чистоту, вам это поможет?, а хоть одну жалобу, официальную кто то из ноющих составил?
Собственно у "сдать" широкие границы.
Просто сдать на проходной даже идиот сможет, там все достаточно просто.
Сдать на 90 баллов тут уже репетитор не помешает. Но в общем то и для поступления в хороший вуз на бюджет тоже репетитор не помешает.
Окей.
Как бороться с такими Азиз ами из Дагестана? Твоя версия?
Отмена ЕГЭ поможет?
Если такой вот Азиз поступит на бюджет без конкурса сколько он там продержится?
Все правильно. На Кавказе, на родине господина Анзора Музаева, школьники так и сдают, без репетиторов. И получают 100 баллов. И потом едут в Москву, учиться на бюджете.
И как они в москве на бюджете? Хорошо участся?
Взятку можно дать и по месту и в ВУЗ и собственно говоря чтобы учиться на бюджете в институте не имея знаний и подготовки нужно много денег, настолько много что тому же условному "Кавказцу" выгоднее сразу в деканат занести конкретному человеку который потом еще 5 лет будет жить на его заносы.
ЕГЭ это серьезное (хотя и не непреодалимое) препятствие для коррупции.
Если критикуете то предлагайте как бороться с коррупцией в ВУЗах.
Если бы каждый предмет в каждой школе вели хорошие учителя, возможно, репетиторы и не понадобились бы. Но кто и где такое видел? Среди молодых учителей - страшная текучка, порой трое за год сменяются, и у каждого вновь пришедшего какие-то свои закидоны; "старая гвардия" либо откровенно не тянет, неделями отсиживаясь на больничных, либо так профессионально выгорела, что вместо объяснений по пол-урока орёт, заведясь из-за какой-нибудь ерунды. В итоге куча времени теряется впустую, а многие важные темы проскакиваются галопом или вообще задаются на дом. Интернет-тренажёры - вообще туфта. По ним куча детей знакомых набрала вполне приличные баллы, а на экзамене кто благополучно срезалася, кто набрал минимум. Пришли сильно обалдевшие: "Там вообще не то было, мы такого не проходили!"
Отдельная тема - учебники. Формально они все прошли какое-то там согласование и рекомендованы Минобром. А на самом деле отличаются, как небо и земля. Взять ту же информатику - учебники Босовой и Угриновича. В каждом какие-то свои заморочки, если ты учился по Босовой, фиг правильно ответишь на все вопросы в тестах к учебнику Угриновича, и наоборот. И такая петрушка - по всем предметам. То есть даже если какой-то сверхисполнительный ученик при вечно болеющем преподе наизусть вызубрит выданный ему в школьной библиотеке учебник, он запросто завалит очередной тест от МЦКО или сдаст его намного хуже, чем хотелось. Просто потому, что в его учебнике некоторых тем не было вовсе или о них упомянули, не углубляясь в детали. А в "контрольном" тесте спросили по всем учебникам, которые в данный момент "рекомендованы свыше". И там непременно понадобится какая-нибудь д*бильная формулировка, выдуманная конкретным автором.
О знакомые лица.
А можете привести не пространные рассуждения а конкретную задачу из ЕГЭ ответ на которую зависит от учебника?
Вы же так много написали, наверное есть конкретные примеры?
Или это просто ваши мысли на тему?
Если брать ЕГЭ по математике, то "Сумма углов треугольника равна 180" в любом учебнике описана одинаково. Также правила и способы решения линейных систем уравнений одинаковые во всей математике и от учебника не зависят..
И либо ты умеешь пользоваться полученными знаниями (а не решать задачи по шаблону) и идешь в ВУЗ на бюджет. Или ты туповат и идешь в колледж а потом на завод.
У ЕГЭ есть 2 совершенно разные стороны:
1. Сдать ЕГЭ на получение аттестата - в этом случае все крайне просто, минимальные знания школьной программы позволят без проблем получить аттестат.
2. Сдать ЕГЭ на поступление в крупный ВУЗ на бюджет - тут все значительно сложнее и потребует значительных усилий. При этом и учиться а ВУЗе на бюджете значительно тяжелее, если платников тянут за уши, то с бюджетников спрашивают по полной строгости, т.к. бюджетники предпочитают сдавать своими силами.
Во-первых, "на получение аттестата" сдают на ЕГЭ, а ОГЭ, и далеко не все с первого раза. Даже из тех, кто числились хорошистами и, по мнению интернет-тренажёров, считались "полностью готовыми".
Во-вторых, кроме любезной вашему сердцу математики есть и другие предметы, по которым завалиться - раз плюнуть. История, обществознание, иностранный язык, литература, информатика - там порой нет единственно верного ответа вроде теоремы о сумме углов треугольника. Ещё один интересный момент - современных детей в школе не учат писать сочинения. Совсем. Ни на русском, ни тем более на иностранном. А на экзамене нужно взять и наваять чёткое и ёмкое эссе ровно в 300 слов.
Билеты по информатике на мой взгляд идеальные. Если человек в 15 лет не может решать эти билеты то ему не место в индустрии разработки (это я как разработчик пишу).
Вот билеты: https://drive.google.com/file/d/1h3peShGbGUlyWM88rc3vKEmLPFXh4kxC/viewhttps://drive.google.com/file/d/1h3peShGbGUlyWM88rc3vKEmLPFXh4kxC/view
Какой из вопросов попадает под ваше определение: "порой нет единственно верного ответа"
Я просмотрел все задания и на все ответ есть только один.
"История, обществознание, иностранный язык, литература,"
Тут согласен, на мой взгляд эти предметы вообще исключить нужно из ЕГЭ.
Я когда поступал в ВУЗ так же точно страдал от "История, обществознание, иностранный язык, литература" и не поступил бы если бы не блат в институте. При этом это было еще при СССР и тогда не было никакого ЕГЭ.
Т.е. тут проблема не в ЕГЭ а в самих предметах.
" по мнению интернет-тренажёров, считались "полностью готовыми"."
Важно как именно вы решаете задачи: По шаблону или понимаете суть задач.
Взять задачу по информатике:
"Сколько существует целых чисел, удовлетворяющих неравенству
110010112 < x < CF16?
В ответ укажите только количество таких чисел, сами числа указывать не
нужно."
Если вы умеете переводить из двоичной и шестнадцатеричной в десятичную то вам не нужен интернет тренажер.
Так как для ученика который умеет переводить между системами счисления это задание выглядит так:
203 < X < 207.
Где тут возможность разной трактовки?
Или вот:
"На вход алгоритма подаётся натуральное число N. Алгоритм строит по нему новое число R следующим образом.
1) Строится двоичная запись числа N.
2) К этой записи дописывается справа бит чётности: 0, если в двоичном коде числа N было чётное число единиц, и 1, если нечётное.
3) К полученному результату дописывается ещё один бит чётности.
Полученная таким образом запись (в ней на два разряда больше, чем в записи исходного числа N) является двоичной записью искомого числа R. Укажите минимальное число N, после обработки которого с помощью этого алгоритма получается число, большее, чем 184. В ответе это число запишите в десятичной системе."
Решение элементарное: Больше 184 это 185. 185 в двоичной системе:
10111001
Откидываем 2 последних разряда точности: 101110 01 получаем: 101110 что в десятичной: дает нам 46 (меньше уже быть не может). Пробуем описанный алгоритм для 101110:
(дописывается справа бит чётности: 0, если в двоичном коде числа N было чётное число единиц, и 1, если нечётное. )
1. У нас 101110 четное кол-во 1 (4) значит пишем 0:1011100
Берем: 1011100 и опять четное.
Не подходит 46, берем 47.
Получаем по такому же алгоритму:
101111 10 = 190 что больше чем 185. Ответ 47.
Где вы тут увидели не однозначные ответы?
Неоднозначные ответы в теории могут быть в заданиях 22 и выше, при этом там написано в каком виде давать эти ответы. Но это и задачи уже повышенной сложности близкие к олимпиадным (но проще).
Проблема в том, что экзаменационные задания составляют фанатики своего дела, полагающие - каждый предмет ученик обязан знать на уровне не то что выпускника школы - первокурсника института. Вы бы исключили историю с обществознанием, потому что они у вас "не идут"? Или потому, что в вашей будущей профессии они вам на фиг не сдадутся? А ещё вы понимаете, как велик риск из-за какой-то "говорильни" застрять на полгода в школе, пересдавая " всю эту муть", или вообще её не сдать, оставшись после 11 лет обучения с бумажкой об окончании 9 классов, то есть по-любому "пролететь" с поступлением в ВУЗ, куда эти предметы сдавать и близко не нужно? Но никого это не волнует. Напротив - каждый год требования к экзаменам ужесточаются, а количество обязательных для сдачи предметов увеличивается. Школьные учителя либо не могут, либо не хотят ложиться костьми, готовя к экзаменам каждого желающего. То и дело слышишь от родителей, попросивших очередную Мариванну что-то дообъяснить их чаду: "Представляешь, она нам посоветовала нанять репетитора! Во пятом классе!" Прикинув, во сколько обойдутся репетиторы по всем нужным предметам за эти годы, многие мамы и папы приходят к выводу: выгоднее накопить, заплатить один раз - и школа "в кармане", и в ВУЗ "зелёный свет". Вот на *** всё это? Была же прекрасно работающая схема: учитель математики мог с пониманием отнестись к талантливому музыканту-художнику-биологу, "нарисовать" ему тройку или даже четвёрку на экзамене - и отпустить его со спокойной совестью штурмовать ВУЗ, где математика сроду никому не пригодилась, зато нужно блистать другими талантами. Но нет, нужно было создать максимально лицемерную и бесконечно тянущую бабло систему, при которой ВУЗы взвыли от притока неучей, у которых по всем предметам "нарисованы" высшие баллы. И правда, чего стесняться - за свои-то деньги?
"Проблема в том, что экзаменационные задания составляют фанатики своего дела, полагающие - каждый предмет ученик обязан знать на уровне не то что выпускника школы - первокурсника института. "
Вы бы приводили все же примеры, у нас какой то пустой разговор, я привожу конкретные примеры, вы приводите непонятные проблемы.
Вообще я заметил что противников ЕГЭ кидает из стороны в сторону, от: "Дети тупеют, слишком просто" до "Очень сложно, требуют спец. знаний."
Конкретно в примере по информатике первые 8 заданий это элементарные знания которые проходят по программе. Достаточно просто знать системы счисления, и совсем немного алгоритмы. Никакого фанатизма тут нет, эти темы проходят в школе в течении 6 меяцев.
"Вы бы исключили историю с обществознанием, потому что они у вас "не идут"? Или потому, что в вашей будущей профессии они вам на фиг не сдадутся? "
Потому что в 90% случаев гуманитарные предметы приходится заучивать и к ним сложно готовиться. Т.е. в истории нельзя как в информатике научиться переводить между системами исчисления и решить 8 задач. В истории нужно помнить все даты и события и их трактовки могут различаться.
Поймите я не утверждаю что существующая система ЕГЭ идеальна. Вы предлагаете отменить ЕГЭ и вернутся во времена когда экзамен в школе больше был похож на цирк. Я предлагаю и дальше заниматься совершенствованием системы, так что бы ребята у которых есть гуманитарные таланты могли по лайту сдавать технические дисциплины и наоборот, чтобы те кому нужен аттестат и завод не тратили нервы.
Уже многое сделано в этом направлении, есть даже уже готовые профили:
Единый государственный экзамен проводится по 14 предметам: два из них нужно сдавать обязательно – русский язык и базовую математику (если не собираетесь сдавать профильную). Остальные дисциплины – по выбору, они необходимы для поступления по определённому профилю в ВУЗ:
Для физико-математического направления нужны физика и профильная математика.
Для естественных наук – химия, биология, профильная математика.
Для медицинского направления – химия, биология, русский язык.
Для гуманитарного профиля – русский язык, литература, история, иностранные языки.
Для социальных наук – русский язык, история, обществознание, иностранные языки.
Профиль «Образование и педагогика» требует результаты экзаменов по русскому языку, профильной математике, обществознанию и ЕГЭ по профилю.
Для направления «Культура и искусство» нужны литература, русский, творческий вступительный экзамен по профилю.
Для профиля «Экономика и управление» потребуется сдать профильную математику, обществознание, иностранный язык.
Для «Сервиса и туризма» – русский язык, история, английский язык.
Для информатики и вычислительной техники – русский язык, профильная математика, информатика.
Направление «Науки о земле» доступно для тех, кто сдаст профильную математику, русский язык, физику, географию.
Для направления «Геология, разведка и разработка полезных ископаемых» понадобятся профильная математика, русский язык, физика, информатика.
У меня создается впечатление что вы про ЕГЭ знаете только по наслышке, я в этой теме плотно сижу т.к. старший сын через 2 года будет сдавать ЕГЭ и я слежу за этой темой.
В принципе мне все равно сдаст он или нет, у нас договоренность что я готов выделить 1,5 млн рублей на его обучение. Пойдут эти деньги на оплату обучения (90к за семестр) или он оставит их себе зависит от него. Поступать планирует на "Автоматизация технологических процессов и производств".
Мы нанимаем репетитора (точнее он ходит на спец. занятия где группа из 5 человек) где они подробно разбирают задачи.
Он считает что есть все шансы поступить на бюджет.
77 комментариев
6 лет назад
Ну и если честно, то я не очень доверяю людям, которые получали образование в таких регионах как Чечня и Дагестан. Просто "уровень знаний" прямо пропорцианален размеру взятки.
Просто часто в Москве сталкиваюсь с гордыми сынами Кавказа, которые получили 146 баллов по всем предметам, но с трудом излагают свои мысли на русском языке
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Просто сдать на проходной даже идиот сможет, там все достаточно просто.
Сдать на 90 баллов тут уже репетитор не помешает. Но в общем то и для поступления в хороший вуз на бюджет тоже репетитор не помешает.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Как бороться с такими Азиз ами из Дагестана? Твоя версия?
Отмена ЕГЭ поможет?
Если такой вот Азиз поступит на бюджет без конкурса сколько он там продержится?
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Взятку можно дать и по месту и в ВУЗ и собственно говоря чтобы учиться на бюджете в институте не имея знаний и подготовки нужно много денег, настолько много что тому же условному "Кавказцу" выгоднее сразу в деканат занести конкретному человеку который потом еще 5 лет будет жить на его заносы.
ЕГЭ это серьезное (хотя и не непреодалимое) препятствие для коррупции.
Если критикуете то предлагайте как бороться с коррупцией в ВУЗах.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Отдельная тема - учебники. Формально они все прошли какое-то там согласование и рекомендованы Минобром. А на самом деле отличаются, как небо и земля. Взять ту же информатику - учебники Босовой и Угриновича. В каждом какие-то свои заморочки, если ты учился по Босовой, фиг правильно ответишь на все вопросы в тестах к учебнику Угриновича, и наоборот. И такая петрушка - по всем предметам. То есть даже если какой-то сверхисполнительный ученик при вечно болеющем преподе наизусть вызубрит выданный ему в школьной библиотеке учебник, он запросто завалит очередной тест от МЦКО или сдаст его намного хуже, чем хотелось. Просто потому, что в его учебнике некоторых тем не было вовсе или о них упомянули, не углубляясь в детали. А в "контрольном" тесте спросили по всем учебникам, которые в данный момент "рекомендованы свыше". И там непременно понадобится какая-нибудь д*бильная формулировка, выдуманная конкретным автором.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А можете привести не пространные рассуждения а конкретную задачу из ЕГЭ ответ на которую зависит от учебника?
Вы же так много написали, наверное есть конкретные примеры?
Или это просто ваши мысли на тему?
Если брать ЕГЭ по математике, то "Сумма углов треугольника равна 180" в любом учебнике описана одинаково. Также правила и способы решения линейных систем уравнений одинаковые во всей математике и от учебника не зависят..
И либо ты умеешь пользоваться полученными знаниями (а не решать задачи по шаблону) и идешь в ВУЗ на бюджет. Или ты туповат и идешь в колледж а потом на завод.
У ЕГЭ есть 2 совершенно разные стороны:
1. Сдать ЕГЭ на получение аттестата - в этом случае все крайне просто, минимальные знания школьной программы позволят без проблем получить аттестат.
2. Сдать ЕГЭ на поступление в крупный ВУЗ на бюджет - тут все значительно сложнее и потребует значительных усилий. При этом и учиться а ВУЗе на бюджете значительно тяжелее, если платников тянут за уши, то с бюджетников спрашивают по полной строгости, т.к. бюджетники предпочитают сдавать своими силами.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Во-вторых, кроме любезной вашему сердцу математики есть и другие предметы, по которым завалиться - раз плюнуть. История, обществознание, иностранный язык, литература, информатика - там порой нет единственно верного ответа вроде теоремы о сумме углов треугольника. Ещё один интересный момент - современных детей в школе не учат писать сочинения. Совсем. Ни на русском, ни тем более на иностранном. А на экзамене нужно взять и наваять чёткое и ёмкое эссе ровно в 300 слов.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вот билеты:
https://drive.google.com/file/d/1h3peShGbGUlyWM88rc3vKEmLPFXh4kxC/viewhttps://drive.google.com/file/d/1h3peShGbGUlyWM88rc3vKEmLPFXh4kxC/view
Какой из вопросов попадает под ваше определение: "порой нет единственно верного ответа"
Я просмотрел все задания и на все ответ есть только один.
"История, обществознание, иностранный язык, литература,"
Тут согласен, на мой взгляд эти предметы вообще исключить нужно из ЕГЭ.
Я когда поступал в ВУЗ так же точно страдал от "История, обществознание, иностранный язык, литература" и не поступил бы если бы не блат в институте. При этом это было еще при СССР и тогда не было никакого ЕГЭ.
Т.е. тут проблема не в ЕГЭ а в самих предметах.
" по мнению интернет-тренажёров, считались "полностью готовыми"."
Важно как именно вы решаете задачи: По шаблону или понимаете суть задач.
Взять задачу по информатике:
"Сколько существует целых чисел, удовлетворяющих неравенству
110010112 < x < CF16?
В ответ укажите только количество таких чисел, сами числа указывать не
нужно."
Если вы умеете переводить из двоичной и шестнадцатеричной в десятичную то вам не нужен интернет тренажер.
Так как для ученика который умеет переводить между системами счисления это задание выглядит так:
203 < X < 207.
Где тут возможность разной трактовки?
Или вот:
"На вход алгоритма подаётся натуральное число N. Алгоритм строит по нему новое число R следующим образом.
1) Строится двоичная запись числа N.
2) К этой записи дописывается справа бит чётности: 0, если в двоичном коде числа N было чётное число единиц, и 1, если нечётное.
3) К полученному результату дописывается ещё один бит чётности.
Полученная таким образом запись (в ней на два разряда больше, чем в записи исходного числа N) является двоичной записью искомого числа R. Укажите минимальное число N, после обработки которого с помощью этого алгоритма получается число, большее, чем 184. В ответе это число запишите в десятичной системе."
Решение элементарное: Больше 184 это 185. 185 в двоичной системе:
10111001
Откидываем 2 последних разряда точности: 101110 01 получаем: 101110 что в десятичной: дает нам 46 (меньше уже быть не может). Пробуем описанный алгоритм для 101110:
(дописывается справа бит чётности: 0, если в двоичном коде числа N было чётное число единиц, и 1, если нечётное. )
1. У нас 101110 четное кол-во 1 (4) значит пишем 0:1011100
Берем: 1011100 и опять четное.
Не подходит 46, берем 47.
Получаем по такому же алгоритму:
101111 10 = 190 что больше чем 185. Ответ 47.
Где вы тут увидели не однозначные ответы?
Неоднозначные ответы в теории могут быть в заданиях 22 и выше, при этом там написано в каком виде давать эти ответы. Но это и задачи уже повышенной сложности близкие к олимпиадным (но проще).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вы бы приводили все же примеры, у нас какой то пустой разговор, я привожу конкретные примеры, вы приводите непонятные проблемы.
Вообще я заметил что противников ЕГЭ кидает из стороны в сторону, от: "Дети тупеют, слишком просто" до "Очень сложно, требуют спец. знаний."
Конкретно в примере по информатике первые 8 заданий это элементарные знания которые проходят по программе. Достаточно просто знать системы счисления, и совсем немного алгоритмы. Никакого фанатизма тут нет, эти темы проходят в школе в течении 6 меяцев.
"Вы бы исключили историю с обществознанием, потому что они у вас "не идут"? Или потому, что в вашей будущей профессии они вам на фиг не сдадутся? "
Потому что в 90% случаев гуманитарные предметы приходится заучивать и к ним сложно готовиться. Т.е. в истории нельзя как в информатике научиться переводить между системами исчисления и решить 8 задач. В истории нужно помнить все даты и события и их трактовки могут различаться.
Поймите я не утверждаю что существующая система ЕГЭ идеальна. Вы предлагаете отменить ЕГЭ и вернутся во времена когда экзамен в школе больше был похож на цирк. Я предлагаю и дальше заниматься совершенствованием системы, так что бы ребята у которых есть гуманитарные таланты могли по лайту сдавать технические дисциплины и наоборот, чтобы те кому нужен аттестат и завод не тратили нервы.
Уже многое сделано в этом направлении, есть даже уже готовые профили:
https://blog.teachmeplease.ru/posts/kak-vybrat-predmety-dlya-egehttps://blog.teachmeplease.ru/posts/kak-vybrat-predmety-dlya-ege
Единый государственный экзамен проводится по 14 предметам: два из них нужно сдавать обязательно – русский язык и базовую математику (если не собираетесь сдавать профильную). Остальные дисциплины – по выбору, они необходимы для поступления по определённому профилю в ВУЗ:
Для физико-математического направления нужны физика и профильная математика.
Для естественных наук – химия, биология, профильная математика.
Для медицинского направления – химия, биология, русский язык.
Для гуманитарного профиля – русский язык, литература, история, иностранные языки.
Для социальных наук – русский язык, история, обществознание, иностранные языки.
Профиль «Образование и педагогика» требует результаты экзаменов по русскому языку, профильной математике, обществознанию и ЕГЭ по профилю.
Для направления «Культура и искусство» нужны литература, русский, творческий вступительный экзамен по профилю.
Для профиля «Экономика и управление» потребуется сдать профильную математику, обществознание, иностранный язык.
Для «Сервиса и туризма» – русский язык, история, английский язык.
Для информатики и вычислительной техники – русский язык, профильная математика, информатика.
Направление «Науки о земле» доступно для тех, кто сдаст профильную математику, русский язык, физику, географию.
Для направления «Геология, разведка и разработка полезных ископаемых» понадобятся профильная математика, русский язык, физика, информатика.
У меня создается впечатление что вы про ЕГЭ знаете только по наслышке, я в этой теме плотно сижу т.к. старший сын через 2 года будет сдавать ЕГЭ и я слежу за этой темой.
В принципе мне все равно сдаст он или нет, у нас договоренность что я готов выделить 1,5 млн рублей на его обучение. Пойдут эти деньги на оплату обучения (90к за семестр) или он оставит их себе зависит от него. Поступать планирует на "Автоматизация технологических процессов и производств".
Мы нанимаем репетитора (точнее он ходит на спец. занятия где группа из 5 человек) где они подробно разбирают задачи.
Он считает что есть все шансы поступить на бюджет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена