А как фамилия нашего "талантливого" командующего, который тупо бросил на УБОЙ, без малейшего шанса на победу или причинения врагу минимального вреда конницу ? Из за таких ублюдков-командующих, мы и потеряли в ВОВ многократно больше людей чем должны были по всем теориям и практикам ведение боевых действий.
И никакой это не героизм, это идиотизм ! Спасти жизни людей, перегруппировать и использовать для эффективного удара - разве это не логично ? А так просто уничтожили своими руками своих граждан, это как водолазов использовать для разминирования..
Еще были ублюдочные твари типа Ватутина, его "чудо операция" по форсирования Днепра "к 7 ноября", в итоге вылилась в полумилионнные потери. Нахрена было форсировать (ну кроме "красивой даты" , как в реальности) еще не замерзший Днепр, при том что фронт был растянут на 750 км, и основные силы еще не могли подойти и закрепиться на правом берегу ! Так нет, эта уеб.ще заставляло людей лезть в холодную воду, плохо вооруженными, без нормальной арт и авиа подготовки, только для того чтобы порадовать еще одного ублюдка - усатую кремлевскую гниду. В итоге - на праздник усатому хер за щеку, минус пол миллиона советских граждан... Но бл.ть он у нас считается героем ! Просто закидать, без даже реальной потребности, чужими жизнями врага, и потом гордиться "победой". Почти вся ВОВ оказалась для нас пирровой победой, одно нас спасло - ЛЮДЕЙ было много, боюсь представить чтобы было если оказалось их чуть меньше...
А как фамилия нашего "талантливого" командующего, который тупо бросил на УБОЙ, без малейшего шанса на победу или причинения врагу минимального вреда конницу ? Из за таких ублюдков-командующих, мы и потеряли в ВОВ многократно больше людей чем должны были по всем теориям и практикам ведение боевых действий. И никакой это не героизм, это идиотизм ! Спасти жизни людей, перегруппировать и использовать для эффективного удара - разве это не логично ? А так просто уничтожили своими руками своих граждан,
Фамилия командира - Голубев. Только бросил он, согласно немецким отчетам, не конницу (таких случаев вообще в войну почти не было), а "...тяжелые танки, против которых действовала наша зенитная артиллерия, т.к. огонь противотанковых пушек калибра 4,7 см был неэффективным"
ЦАМО РФ, ф.500, оп.12462, д.547, л. 124.
"...Это повлекло за собой, в свою очередь, нижеперечисленные последствия:
- многочисленные боеспособные соединения 3-й и 10-й советских армий смогли осуществить в районе между Деречином (восточнее Зельвы) и Неманом прорыв и отход в направлении на Новогрудок;
- запланированная смена подразделений XXXXVII моторизованного корпуса дивизиями XXXXIII армейского корпуса в районе Зельва Слоним не состоялась;
- эта смена была осуществлена IX корпусом как минимум на три дня позднее, чем планировалось осуществить силами XXXXIII корпуса;
- тем самым 4-я немецкая армия потеряла три дня: факт, который оказался как нельзя кстати советской стороне для организации обороны на Березине, а затем на
Днепре;
- по той же причине позднее состоялась встреча соединений
2-й и 3-й танковых групп у Минска"
А. Исаев. "1941. Остановленный блицкриг".
Просто у автора свои источники знаний, недоступные видимо, никому.
Фамилия командира - Голубев. Только бросил он, согласно немецким отчетам, не конницу (таких случаев вообще в войну почти не было), а "...тяжелые танки, против которых действовала наша зенитная артиллерия, т.к. огонь противотанковых пушек калибра 4,7 см был неэффективным"
ЦАМО РФ, ф.500, оп.12462, д.547, л. 124.
"...Это повлекло за собой, в свою очередь, нижеперечисленные последствия:
- многочисленные боеспособные соединения 3-й и 10-й советских армий смогли осуществить в районе между Деречином (восточнее Зельвы) и Неманом прорыв и отход в направлении на Новогрудок;
- запланированная смена подразделений XXXXVII моторизованного корпуса дивизиями XXXXIII армейского корпуса в районе Зельва Слоним не состоялась;
- эта смена была осуществлена IX корпусом как минимум на три дня позднее, чем планировалось осуществить силами XXXXIII корпуса;
- тем самым 4-я немецкая армия потеряла три дня: факт, который оказался как нельзя кстати советской стороне для организации обороны на Березине, а затем на
Днепре;
- по той же причине позднее состоялась встреча соединений
2-й и 3-й танковых групп у Минска"
А. Исаев. "1941. Остановленный блицкриг".
Просто у автора свои источники знаний, недоступные видимо, никому.
Польские уланы атаковали расположившуюся на привал мотопехоту немцев. И здорово ей наваляли. Но тут к месту боя подкатили немецкие танки и уже уланам пришлось туго. С шашкою на танк в здравом уме никто бросаться не будет.
Возможно всё.
Вот, например, воспоминания ветерана войны Маслова Ивана Владимировича (найдите часть про освободительный поход на Западную Белоруссию и Украину - это в самом начале). https://iremember.ru/memoirs/tankisti/maslov-ivan-vladimirovich/https://iremember.ru/memoirs/tankisti/maslov-ivan-vladimirovich/
При всем уважении к автору поста (точнее сказать к автору оригинального и экспрессивного текста), описанная атака кавалерийского полка на 50 пулеметов (да еще и успешная) - попахивает очень сильным вымыслом.
Как и "...сто километров обочины этой дороги были едва ли не сплошь устланы телами погибших..."
Во первых немцы не отказали-бы себе в возможности запечатлеть поле, которое на "сто километров...устланы телами погибших..." Это было-бы полезно с точки зрения пропаганды.
Ну и любили фрицы пофоткать погибших... а тут ни одного фото похожего на описание...
Во вторых, из немецких-же мемуаров "...никогда и нигде я не видел что-бы вот так, друг на друге в беспорядке были навалены тела погибших, как были навалены тела немецких солдат в полях Сталинграда, ни в начале этой кампании, ни в самых кровавых переправах русских около Слонима и Белостока.." Это участник сталинградской битвы с немецкой стороны писал....
А вот такие фотки, только фрицев, под Сталинградом - не редкость.
Ну и в третьих, похожий бой был в 1918 году, тогда красноармейцы, что-бы остановить рейд полка казаков установили в засаде сразу 30 пулеметов "Максим", такая концентрация в начале 20 века была не вероятной, для сравнения во всей китайской армии в 1920 году было 20 пулеметов, а тут 30 и в одном месте....
Так вот, бой длился около 1,5 минут и закончился очень грустно для белогвардейцев.
А тут 50 пулеметов, полк и победа....
Ниже автор ссылается мемуары П.Кареля и все сразу становиться на свои места. Немецкий военноначальник, потерпев поражение, несколько приукрасил героизм своих подчиненных. Ротмистров, если что, делал точно так же.
Кавалерийский полк полного состава в РККА это 1600 человек (вместе со вспомогательными военнослужащими) или 1200 кавалеристов, которые участвуют в бою.
Батальон вермахта это 800 человек, как следует из вашей истории батальон мотоциклистов и пулеметный батальон были уничтожены "сабельной атакой" 1200 кавалеристов...
Вы представляете себе стрельбу из пулемета по открытым целям?
Вы правда считаете, что у движущихся открыто кавалеристов есть шанс победить?
По поводу ваших фото...
IsPavel, что видно на ваших фото?
"...все поле было в несколько рядов усеяно телами людей и лошадей...!
"...сто километров обочины этой дороги были едва ли не сплошь устланы телами погибших..." - это видно?
100км устланных телами, видно?
Или видна одинокая расстрелянная машина с погибшими и брошенные грузовики?
А что, панораму "со 100км" было не снять?
А ведь под Слонимом вермахт сопровождало более 180 фотокорреспондентов службы пропаганды...
Не смогли снимать?
Для сравнения фото с погибшими немецкими солдатами (для вас даже фото с грузовичком). Специально, фото сделанные в разных местах.
Разница заметна?
Ротмистров после войны стал начальником бронетанковой академии. И именно там начал лепить легенду о себе как о гениальном танковом генерале. И ГСС получил к юбилею победы. А во время войны он дважды чуть под суд не попал за неоправданные потери.
Огромная группировка была сосредоточена в оперативном мешке для обороны? Для той самой, к которой мы, как нам рассказывают 80 лет, мы готовились? Знали о б усилении и концентрации немецких войск на границе и вместо подготовки к обороне сами лезли в западню? В чём нас пытается убедить официальная история? В том, что в ставке и генштабе были дурни и идиоты? Или всё же расскажут правду о планах 41-го года?
Нет ни обороны ни наступления. Есть война. И вообще - прочтите 10 мифов от Исаеева. Там очень хорошо, в картинках, показано, как правильно обороняться. Так вот - правильно - это путём контрудара в основание вражеского клина. Потому что иначе невозможно обеспечить преимущество в силах. Враг для прорыва сосредоточил силы в ударный кулак и ставить на его пути заслон - путь к поражению. Части заслона будут биться с численно превосходящим ударным кулаком без успеха, тогда как удар под основание - ровно наоборот.
600 выстрелов в минуту скорострельность пулемёта.А такие ленты есть?Самая ходовая 250 патронов в ленте,есть и 100.Для сравнения у АК-74М скорострельность 650 выстрелов в минуту...А в магазине (обычном,не барабанном) 30 патронов.
Можно еще обратные ситуации рассмотреть. Когда пехоте начальство придало танки, "пехота за танками не пошла и огня из личного оружия не вела" в надежде откосить, пока танки всё сделают. И танки без прикрытия пехотного все враги пожгут. А пехоту эту, уже без танков, на завтра погонят на пулеметы. Потому что приказ то никто не отменял. И будет потом эта пехота, танки бросившая, усиление профукавшая, про сук--командиров рассказывать.
Как и всякая мАксима, Ваша отдаёт лёгким кретинизмом. Даже самым распрекрасным образом спланированная боевая операция требует самоотверженности и героизма со стороны исполнителей.
" ...1941 году прославленный пилот встал на сторону нацистов. Сразу после захвата Риги немцами, Цукурс вступил добровольцем сначала во вспомогательную полицию, а потом в печально знаменитую карательную команду Виктора Арайса. В дальнейшем Цукурс принимал непосредственное участие в массовых убийствах латвийских евреев в рижском гетто и в Румбульском лесу близ Риги.
Лётчик считается соучастником убийства 25 тысяч человек. Некоторые свидетели вспоминали, что Цукурс ездил по гетто на машине, стреляя из пистолета во встречных евреев. По воспоминаниям других очевидцев, в ноябре 1941 года Цукурс, будучи руководителем первого уничтожения жителей рижского гетто, лично убивал отстающих от колонны стариков и больных. Его бывший сослуживец по команде Арайса Михаил Миронов позже показал:
«Я хорошо знал Цукурса. В последних числах ноября 1941 года вечером я вошёл в (Рижское) гетто и увидел Цукурса сидящим на лошади. Он стрелял по евреям, которые были собраны вместе. Чтобы развязать звериные инстинкты, Арайс и Цукурс хватали младенцев арестованных людей и на виду у всех разрывали их у себя на груди. Цукурс кричал: «Дайте мне напиться крови!»
И далее: «…но ещё до того в гетто часто приезжали палачи Цукурс и Данцкоп. Поймав первого попавшегося еврейского ребёнка, один из них подбрасывал ребёнка в воздух, а другой стрелял по нему. Кроме того, они, схватив детей за ноги, размахивались и стукали головой о стену…"
НУ не о реальностях же говорить ? В реальности мы все всё проиграли - пенсии, здоровье, нормальную страну, мировое признание, развитие, прогресс, космос..ВСЕ, поэтому гордиться можем только прошлым, хотя местами весьма сомнительным ...
И ещё Егоров.
48-й Кубанский кавалерийский полк той же дивизии, отходя южнее Зельвы, то есть по южной оконечности кольца окружения, также был встречен организованным заслоном и понес большие потери в людском и конском составе. Курсант полковой школы Г. Т. Косов находился при комполка Алексееве в качестве посыльного. Он вспоминал, что к этому времени штаб дивизии и штабы полков были лишены средств связи, на исходе были боеприпасы и провиант. Косов считал, что они нарвались на десантников, которые подпустили их поближе, а затем открыли убийственно точный перекрестный огонь из ручного оружия и пулеметов. Это было страшное зрелище: десятки людей падали замертво, а их крики заглушало дикое ржание искалеченных коней.
Справка. Эпизод удалось идентифицировать. Южнее Зельвы есть деревня Ивашковичи, на въезде в нее на высоком холме стоит остов сгоревшего во время войны храма. С южной стороны этого холма в Зельвянку впадает небольшая речушка. А с западной стороны практически голые поля. Местные жители рассказывали о большом числе погибших там советских воинов-кавалеристов и подтвердили, что храм сгорел именно в войну. Еще южнее Ивашковичей находится деревня Кошели, где в 1941 г. был мост через Зельвянку и дорога на деревню Клепачи. Там же, относительно неподалеку, и деревня Горно, где после войны нашли Знамя 144-го кавполка, и место, где в 2004 г. на берегу Зельвянки нашли сейф с документами одной из частей 204-й МД 11-го мехкорпуса.
Совместными усилиями отряда 36-й КД и подошедших сюда же отдельных подразделений из состава частей 27-й стрелковой дивизии немцы были сбиты с позиций и бежали в направлении Лесной. Полки дивизии в конном строю рванулись в атаку, но неожиданно для себя врезались в колонну вражеской мотопехоты, которая на автомашинах двигалась от Слонима на Барановичи. Конникам повезло: прежде чем немцы успели спешиться и выстроить боевой порядок, они обстреляли их пулеметным огнем с тачанок, пересекли шоссе и ушли на юг, в сторону деревни Утес.
Мда, беру свои слова назад насчет прямого вранья. Однако, согласитесь, описанное у Егорова и у вас посте отличаются на порядок.
"Полки дивизии в конном строю рванулись в атаку, но неожиданно для себя врезались в колонну вражеской мотопехоты, которая на автомашинах двигалась от Слонима на Барановичи."
Хотя тут не очень понятно - в атаку и в преследование?
что то мутно всё. Полки дивизии в конном строю рванулись в атаку, но неожиданно для себя врезались в колонну вражеской мотопехоты, которая на автомашинах двигалась от Слонима на Барановичи. по Вашим словам , разгром кавалерии под зельвой произошёл. но зельва находится северо-западнее слонима, а барановичи восточнее. сложная ситуация была возле озерницы. а слоним некоторое время держался. живу в слониме , много чего читал, но об атаке кавалерии на пулемёты , ну ни разу не слышал . хотя историей интересуюсь.
99 комментариев
6 лет назад
И никакой это не героизм, это идиотизм ! Спасти жизни людей, перегруппировать и использовать для эффективного удара - разве это не логично ? А так просто уничтожили своими руками своих граждан,
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вот, например, воспоминания ветерана войны Маслова Ивана Владимировича (найдите часть про освободительный поход на Западную Белоруссию и Украину - это в самом начале).
https://iremember.ru/memoirs/tankisti/maslov-ivan-vladimirovich/https://iremember.ru/memoirs/tankisti/maslov-ivan-vladimirovich/
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Как и "...сто километров обочины этой дороги были едва ли не сплошь устланы телами погибших..."
Во первых немцы не отказали-бы себе в возможности запечатлеть поле, которое на "сто километров...устланы телами погибших..." Это было-бы полезно с точки зрения пропаганды.
Ну и любили фрицы пофоткать погибших... а тут ни одного фото похожего на описание...
Во вторых, из немецких-же мемуаров "...никогда и нигде я не видел что-бы вот так, друг на друге в беспорядке были навалены тела погибших, как были навалены тела немецких солдат в полях Сталинграда, ни в начале этой кампании, ни в самых кровавых переправах русских около Слонима и Белостока.." Это участник сталинградской битвы с немецкой стороны писал....
А вот такие фотки, только фрицев, под Сталинградом - не редкость.
Ну и в третьих, похожий бой был в 1918 году, тогда красноармейцы, что-бы остановить рейд полка казаков установили в засаде сразу 30 пулеметов "Максим", такая концентрация в начале 20 века была не вероятной, для сравнения во всей китайской армии в 1920 году было 20 пулеметов, а тут 30 и в одном месте....
Так вот, бой длился около 1,5 минут и закончился очень грустно для белогвардейцев.
А тут 50 пулеметов, полк и победа....
Автор несколько перефантазировал....
ИМХО.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ниже автор ссылается мемуары П.Кареля и все сразу становиться на свои места. Немецкий военноначальник, потерпев поражение, несколько приукрасил героизм своих подчиненных. Ротмистров, если что, делал точно так же.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Батальон вермахта это 800 человек, как следует из вашей истории батальон мотоциклистов и пулеметный батальон были уничтожены "сабельной атакой" 1200 кавалеристов...
Вы представляете себе стрельбу из пулемета по открытым целям?
Вы правда считаете, что у движущихся открыто кавалеристов есть шанс победить?
По поводу ваших фото...
IsPavel, что видно на ваших фото?
"...все поле было в несколько рядов усеяно телами людей и лошадей...!
"...сто километров обочины этой дороги были едва ли не сплошь устланы телами погибших..." - это видно?
100км устланных телами, видно?
Или видна одинокая расстрелянная машина с погибшими и брошенные грузовики?
А что, панораму "со 100км" было не снять?
А ведь под Слонимом вермахт сопровождало более 180 фотокорреспондентов службы пропаганды...
Не смогли снимать?
Для сравнения фото с погибшими немецкими солдатами (для вас даже фото с грузовичком). Специально, фото сделанные в разных местах.
Разница заметна?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Лётчик считается соучастником убийства 25 тысяч человек. Некоторые свидетели вспоминали, что Цукурс ездил по гетто на машине, стреляя из пистолета во встречных евреев. По воспоминаниям других очевидцев, в ноябре 1941 года Цукурс, будучи руководителем первого уничтожения жителей рижского гетто, лично убивал отстающих от колонны стариков и больных. Его бывший сослуживец по команде Арайса Михаил Миронов позже показал:
«Я хорошо знал Цукурса. В последних числах ноября 1941 года вечером я вошёл в (Рижское) гетто и увидел Цукурса сидящим на лошади. Он стрелял по евреям, которые были собраны вместе. Чтобы развязать звериные инстинкты, Арайс и Цукурс хватали младенцев арестованных людей и на виду у всех разрывали их у себя на груди. Цукурс кричал: «Дайте мне напиться крови!»
И далее: «…но ещё до того в гетто часто приезжали палачи Цукурс и Данцкоп. Поймав первого попавшегося еврейского ребёнка, один из них подбрасывал ребёнка в воздух, а другой стрелял по нему. Кроме того, они, схватив детей за ноги, размахивались и стукали головой о стену…"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Я с Украины . [мат] , давите этих "оголодавших"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
48-й Кубанский кавалерийский полк той же дивизии, отходя южнее Зельвы, то есть по южной оконечности кольца окружения, также был встречен организованным заслоном и понес большие потери в людском и конском составе. Курсант полковой школы Г. Т. Косов находился при комполка Алексееве в качестве посыльного. Он вспоминал, что к этому времени штаб дивизии и штабы полков были лишены средств связи, на исходе были боеприпасы и провиант. Косов считал, что они нарвались на десантников, которые подпустили их поближе, а затем открыли убийственно точный перекрестный огонь из ручного оружия и пулеметов. Это было страшное зрелище: десятки людей падали замертво, а их крики заглушало дикое ржание искалеченных коней.
Справка. Эпизод удалось идентифицировать. Южнее Зельвы есть деревня Ивашковичи, на въезде в нее на высоком холме стоит остов сгоревшего во время войны храма. С южной стороны этого холма в Зельвянку впадает небольшая речушка. А с западной стороны практически голые поля. Местные жители рассказывали о большом числе погибших там советских воинов-кавалеристов и подтвердили, что храм сгорел именно в войну. Еще южнее Ивашковичей находится деревня Кошели, где в 1941 г. был мост через Зельвянку и дорога на деревню Клепачи. Там же, относительно неподалеку, и деревня Горно, где после войны нашли Знамя 144-го кавполка, и место, где в 2004 г. на берегу Зельвянки нашли сейф с документами одной из частей 204-й МД 11-го мехкорпуса.
Совместными усилиями отряда 36-й КД и подошедших сюда же отдельных подразделений из состава частей 27-й стрелковой дивизии немцы были сбиты с позиций и бежали в направлении Лесной. Полки дивизии в конном строю рванулись в атаку, но неожиданно для себя врезались в колонну вражеской мотопехоты, которая на автомашинах двигалась от Слонима на Барановичи. Конникам повезло: прежде чем немцы успели спешиться и выстроить боевой порядок, они обстреляли их пулеметным огнем с тачанок, пересекли шоссе и ушли на юг, в сторону деревни Утес.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
"Полки дивизии в конном строю рванулись в атаку, но неожиданно для себя врезались в колонну вражеской мотопехоты, которая на автомашинах двигалась от Слонима на Барановичи."
Хотя тут не очень понятно - в атаку и в преследование?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена