"""...автоматном 7,62 39 мм патроне образца 43 года. Этот патрон действительно не имеет современных бронебойных вариантов..."""
Да? А куда подевался БП 7Н23?
"""...автоматном 7,62 39 мм патроне образца 43 года. Этот патрон действительно не имеет современных бронебойных вариантов...""" Да? А куда подевался БП 7Н23?
Очередная заказная статья, призванная рассказать как все плохо, порохов нет, химические предприятия не работают, гипс снимают, клиент уезжает... хотя нет, это о другом аналогичном посте.
Теперь немного реализма
Список производимых НАШЕЙ промышленностью боеприпасов включает практически все калибры, в том числе импортные. Про постоянные стоны типа "это все на экспортных материалов от пороха до латуни" - разговоры идиотов, не представляющих себе что такое производство боеприпасов. У нас есть несколько небольших "артелей" клепающих патроны по лицензиям и на импортных материалах - но их объемы заточены под любителей и владельцев всяческого эксклюзива. Я напомню - у нас в стране довольно много людей владеет (официально) нарезным оружием как короткоствольным так и длинноствольным (далеко не всегда охотничьим) и стреляют на полигонах тратя патроны. НО к армейским поставкам это отношения не имеет. Разве что генералы "балуются" на пикниках всякими "орлами пустыни" и прочим :)
Далее - на складах лежат патроны. Их там не просто миллионы, их там сотни миллионов (не знаю точно сколько). Лично я отстреливал цинки патронов проведших 25 лет на хранении. Так что, оба автоматных калибра и винтовочный калибр будут на вооружении еще дооооооолго.
Теперь проблема современных бронежилетов - она выдумана :) Напомню, кто забыл - цитирую:
Легкая винтовочная пуля образца 1908 года пробивает на дистанции до 2000 м:
- железную плиту 12 мм,
- стальную плиту до 6 мм,
- слой гравия или щебня до 12 см,
- слой песка или земли до 70 см,
- слой мягкой глины до 80 см,
- слой торфа до 2,80 м,
- слой утрамбованного снега до 3,5 м,
- слой соломы до 4 м,
- кирпичную стену до 15-20 см,
- стену из дубового дерева до 70 см,
- стену из соснового дерева до 85 см.
(https://pikabu.ru/story/probivnoe_deystvie_puli_3216048)https://pikabu.ru/story/probivnoe_deystvie_puli_3216048)
Так что - бронежилет ... эээ ... не поможет. Поможет броневая плита миллиметров 15, но кираса такая (площадь 1 кв.м. объем металла 15000 куб см. плотность 7,9 г/куб.см.) будет весить ... 118,5 кг. Пупок развяжется таскать такую дуру. И даже половину такого веса не потаскаешь. При этом пуля, попадая в защиту переломает все прячущееся за ней, а при попадании в защищенную голову/руку/ногу выломает сие ответвление скелета нахрен. Вот такое действие у "обычной" винтовочной пули начала прошлого века. Впечатляет? Вот и рассуждайте теперь про бронежилеты. А то насмотрелись фильмов, где от пуль за автомобилями прячутся и за стенами фанерных домов... Тут картинка с Лавровым.
А еще есть масса убойных патронов типа ".338 Lapua Magnum" им вообще БТРы пробивали чуть ли не насквозь (к сожаления, наши БТРы во времена Афгана). НО факт остается фактом - бронебойных патронов с сумасшедшей пробивной силой полно. На складах они лежат миллионами.
Автоматные патроны пробивают существенно хуже винтовочного патрона - тут спору нет. Однако после попадания автоматной пули в бронежилет даже без пробития заброневые травмы выводят солдата из строя в четырех случаях из пяти. А уж про уязвимые точки типа суставов/головы я не упоминаю - даже забронируй солдата с ног до головы попадание в подвижные элементы выводит их (элементы) из строя с высокой вероятностью. А про вес (а значит и подвижность) этих самых забронированных я уже упоминал.
Выходит смешная ситуация - броня из суперсовременных материалов типа слоеного кевлара и броневой керамики либо легкая, но винтовочные пули не держит а остальными отбивает внутренности, либо толстая и держит - но тяжелая и в ней не побегаешь (примерно так выглядят саперы на разминировании). Активно обсуждают экзоскелет, на который будут вешать броню - но и тут выходит плохо. Большая масса - это инерция. Быстро не повернуть, резко не отскочить. При этом стоить такой бронированный экзоскелет будет как БТР, а пробиваться всем, начиная от 8,6*70 и до 14,5 не упоминая про старый добрый РПГ. Технически такие "доспехи" могут сделать уже давно, и даже эксперименты были - но как-то "овчинка выделки не стоит".
Так откуда эти темы про новый калибр? Ну дык... бизнесмены от оружейников кушать хотят. И на хлебушек желательно икорку. Самый простой способ - а давайте мы что-нибудь разработаем! Под разработки можно годами бюджет сосать (как роснано) НО на ровном месте никто разработки не поручит! Вот и возникают "проблемы" то ледники таят, то компьютеры в 2000ом все откажут, то броня крепка и надо новую пульку, а для этого супер исследования пороха (на пару миллиардов рублей) потом супер сердечник, изготавливаемый в космосе за отдельный десятки миллиардов, и остальные исследования не менее пафосные. И это все срочно! Мы же отстаем! Порох не горит, латунь не тянется, и вообще, давайте скорее денег, а то на Мальдивах распродажи дворцов!
p.s. Исследовать новое в оружейном деле надо постоянно и планомерно. И такие исследования идут (за гораздо меньшие деньги). На сегодня армия имеет оружие и боеприпасы адекватные всем угрозам на ближайшие лет 10 точно. Крики "все плохо, мы все умрем" (по поводу вооружения) звучат от трех групп людей:
- тех, кто просто гадости вбрасывает
- тех, кто зарабатывает на этом деле
- тех, кто повторяет темы не задумываясь как "магниты на бронежилете" могут защитить от пуль. Т.е. просто малограмотные (в этой области) люди.
За сим сори, что много букфф.
А те люди, которые это писали, вообще когда-нибудь держали в руках оружие? Пост вообще из википедии выдран.
Кто в теме- тот знает, что 7.62 лучший патрон, несмотря на вес и отсутствие кучности.
в минобороны сидят тупые бездельники- генералы. уже давно пора отдать вопросы вооружения блогерам и школоте, особенно тем у кого больше подписчиков. и вообще чем больше лайков под постом тем выше должно быть воинское звание у эксперда-аналитега
Друзья правы, но несколько преувеличивают - кустарник влияет на пулю любого патрона, просто 7,62х39 более устойчив чем 5.45х39. Разница существенная, но не настолько критичная для 5,45, чтобы считать его комариным.
Не "будет". А давно уже хромает. На обе ноги. Постоянно натыкаюсь на бодрые статьи о "модернизации" старой советской техники 60-70 годов. Типа так экономически целесообразно.
На самом деле это просто показывает, что с новым вооружением полная задница. Одни мультики и немногочисленные усовершенствованные советские конструкции.
12 комментариев
6 лет назад
Да? А куда подевался БП 7Н23?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Теперь немного реализма
Список производимых НАШЕЙ промышленностью боеприпасов включает практически все калибры, в том числе импортные. Про постоянные стоны типа "это все на экспортных материалов от пороха до латуни" - разговоры идиотов, не представляющих себе что такое производство боеприпасов. У нас есть несколько небольших "артелей" клепающих патроны по лицензиям и на импортных материалах - но их объемы заточены под любителей и владельцев всяческого эксклюзива. Я напомню - у нас в стране довольно много людей владеет (официально) нарезным оружием как короткоствольным так и длинноствольным (далеко не всегда охотничьим) и стреляют на полигонах тратя патроны. НО к армейским поставкам это отношения не имеет. Разве что генералы "балуются" на пикниках всякими "орлами пустыни" и прочим :)
Далее - на складах лежат патроны. Их там не просто миллионы, их там сотни миллионов (не знаю точно сколько). Лично я отстреливал цинки патронов проведших 25 лет на хранении. Так что, оба автоматных калибра и винтовочный калибр будут на вооружении еще дооооооолго.
Теперь проблема современных бронежилетов - она выдумана :) Напомню, кто забыл - цитирую:
Легкая винтовочная пуля образца 1908 года пробивает на дистанции до 2000 м:
- железную плиту 12 мм,
- стальную плиту до 6 мм,
- слой гравия или щебня до 12 см,
- слой песка или земли до 70 см,
- слой мягкой глины до 80 см,
- слой торфа до 2,80 м,
- слой утрамбованного снега до 3,5 м,
- слой соломы до 4 м,
- кирпичную стену до 15-20 см,
- стену из дубового дерева до 70 см,
- стену из соснового дерева до 85 см.
(https://pikabu.ru/story/probivnoe_deystvie_puli_3216048)https://pikabu.ru/story/probivnoe_deystvie_puli_3216048)
Так что - бронежилет ... эээ ... не поможет. Поможет броневая плита миллиметров 15, но кираса такая (площадь 1 кв.м. объем металла 15000 куб см. плотность 7,9 г/куб.см.) будет весить ... 118,5 кг. Пупок развяжется таскать такую дуру. И даже половину такого веса не потаскаешь. При этом пуля, попадая в защиту переломает все прячущееся за ней, а при попадании в защищенную голову/руку/ногу выломает сие ответвление скелета нахрен. Вот такое действие у "обычной" винтовочной пули начала прошлого века. Впечатляет? Вот и рассуждайте теперь про бронежилеты. А то насмотрелись фильмов, где от пуль за автомобилями прячутся и за стенами фанерных домов... Тут картинка с Лавровым.
А еще есть масса убойных патронов типа ".338 Lapua Magnum" им вообще БТРы пробивали чуть ли не насквозь (к сожаления, наши БТРы во времена Афгана). НО факт остается фактом - бронебойных патронов с сумасшедшей пробивной силой полно. На складах они лежат миллионами.
Автоматные патроны пробивают существенно хуже винтовочного патрона - тут спору нет. Однако после попадания автоматной пули в бронежилет даже без пробития заброневые травмы выводят солдата из строя в четырех случаях из пяти. А уж про уязвимые точки типа суставов/головы я не упоминаю - даже забронируй солдата с ног до головы попадание в подвижные элементы выводит их (элементы) из строя с высокой вероятностью. А про вес (а значит и подвижность) этих самых забронированных я уже упоминал.
Выходит смешная ситуация - броня из суперсовременных материалов типа слоеного кевлара и броневой керамики либо легкая, но винтовочные пули не держит а остальными отбивает внутренности, либо толстая и держит - но тяжелая и в ней не побегаешь (примерно так выглядят саперы на разминировании). Активно обсуждают экзоскелет, на который будут вешать броню - но и тут выходит плохо. Большая масса - это инерция. Быстро не повернуть, резко не отскочить. При этом стоить такой бронированный экзоскелет будет как БТР, а пробиваться всем, начиная от 8,6*70 и до 14,5 не упоминая про старый добрый РПГ. Технически такие "доспехи" могут сделать уже давно, и даже эксперименты были - но как-то "овчинка выделки не стоит".
Так откуда эти темы про новый калибр? Ну дык... бизнесмены от оружейников кушать хотят. И на хлебушек желательно икорку. Самый простой способ - а давайте мы что-нибудь разработаем! Под разработки можно годами бюджет сосать (как роснано) НО на ровном месте никто разработки не поручит! Вот и возникают "проблемы" то ледники таят, то компьютеры в 2000ом все откажут, то броня крепка и надо новую пульку, а для этого супер исследования пороха (на пару миллиардов рублей) потом супер сердечник, изготавливаемый в космосе за отдельный десятки миллиардов, и остальные исследования не менее пафосные. И это все срочно! Мы же отстаем! Порох не горит, латунь не тянется, и вообще, давайте скорее денег, а то на Мальдивах распродажи дворцов!
p.s. Исследовать новое в оружейном деле надо постоянно и планомерно. И такие исследования идут (за гораздо меньшие деньги). На сегодня армия имеет оружие и боеприпасы адекватные всем угрозам на ближайшие лет 10 точно. Крики "все плохо, мы все умрем" (по поводу вооружения) звучат от трех групп людей:
- тех, кто просто гадости вбрасывает
- тех, кто зарабатывает на этом деле
- тех, кто повторяет темы не задумываясь как "магниты на бронежилете" могут защитить от пуль. Т.е. просто малограмотные (в этой области) люди.
За сим сори, что много букфф.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Кто в теме- тот знает, что 7.62 лучший патрон, несмотря на вес и отсутствие кучности.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
2019 на дворе а нече так и не изменилось
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
На самом деле это просто показывает, что с новым вооружением полная задница. Одни мультики и немногочисленные усовершенствованные советские конструкции.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена