Автор изобрел генератор фейковых идей. Загружает в него любой текст и получает любые, отличные от общепринятых, утверждения. Если изучать историю по американским популярным книгам, подобных идей будем много.
А нет ли американского школьника, который стал бы каяться и просить прощения у японцев? За то, что устроили им Хиросиму и Нагасаки в отместку за Пёрл Харбор...
Для жертв ЕГЭ это невероятно сложно, понимаю. А для вменяемых людей известна стоимость производства тех или иных кораблей. Известно, сколько было выпущено танков в том или ином году. Известна себестоимость производства танка.
Не совсем корректно сравнивать стоимость танка в СССР и стоимость линкора в США, это все равно что сравнивать стоимость бентли в топовой комплектации и стоимость смартфона из магазина дядюшки Ляо...
Некоторые комментаторы-патриоты обвиняют в Перл Харборе руководство США, в том числе Рузвельта. Я не буду обсуждать насколько это возможно или нет. Тут главное: СССР должен был быть всеми силами БЛАГОДАРЕН за Перл Харбор и начало войны Япония-США, потому что иначе Япония напала бы на СССР, и последствия могли бы быть просто катастрофическими. А так СССР в результате получил мир на Дальнем Востоке на протяжении всей Великой Отечественной.
Т.е. если ФДР или кто-либо еще спровоцировал японцев - так они поступили прямо как советские агенты, по приказу из Кремля, и должны были бы моментально стать Героями Советского Союза. Примерно как нападение Гитлера на СССР стало радостным моментом для англичан...
На самом деле в той ситуации для США было очень дальновидно как можно быстрее вступить в войну, иначе Япония и Германия могли бы стать слишком сильными. Таких врагов надо было уничтожать как можно раньше, ведь именно ошибкй сначала Чемберлена. а потом Сталина (я о пакет) позволили Германии занять всю Европу (кроме СССР), нарастить экономику и научить вермахт воевать. Его не остнаовили в 38 и 39, в итоге получив 40й (Англия) и 41 (СССР).
А смысл Вам что то доказывать? все ваши бредни, Вы в любом случае, при любых обстоятельствах, будите утверждать как "чеховская" бабища: "ха-ха, это мой каприз, я так иронизирую!!! Ой Всё!!!"
ну тут каждый останется при своем, задним умом все сильны, но то насколько старательно вы обходите проблему того, что пришлось бы в 39-м воевать на 2 фронта без союзников и с теоретически антисоветской англией достойно похвалы.
Фины, кстати, только и ждали чтобы напасть на СССР, учитывая как они саботировали любые переговоры перед финской войной. А финская война оказалась лишь поводом, мечты о "великой финляндии" там культивировались задолго до зимней войны. В любом случае, они как и норвежцы предоставили бы немцам плацдарм, неважно, после 2-х дней войны, или добровольно.
В августе 39 была альтернатива:
пакт с Англией и Францией о военном сотрудничестве. Защищать Польшу против Германии в одиночку без договоров было бы просто глупо. Так вот пакт с Англией и Францией никоим образом бы не оставил СССР одного против Германии и Японии. К тому же тогда Япония только пробовала на зуб РККА. Так что наилучшим вариантом была бы Антанта номер 2 (которая и возникла на самом деле через 2 года). Вместо этого Сталин пошел на сделку с Гитлером и дал ему возможность радикально развить Вермахт, в то время как РККА развивалась по-прежнему не слишком.
С другой стороны, после репрессий 37-38 у РККА практически не было высшего командования. Так что эта пара лет позволила хоть немного отойти от радикальной чистки командного состава. А многие вернулись, такие как Рокоссовский (или дед моей жены) - кого не успели расстрелять.
Фины меньше всего хотели нападать на СССР. Они саботировали переговоры? А вот сейчас придут США к России и скажут: отдайте нам Владивосток, а мы вам на Аляске такую же территорию дадим, даже болше... Чро, Россия будет в таких переговорах участвовать? Так что переговоры були абсолютно ни о чем... Ничего финам от СССР не было надо, они только хотел исвою территорию защитить. А когда часть ее потеряли, потявнулись к тому, кто обещал вернуть (к Германии), так как старый союзник (Англия) ничего бы не делал. Вот так СССР получил нового врага, замкнувшего блокаду Ленинграда и погубившего многие сотни тысяч от голода - своей бездарной политикой.
Кстати, плацдарм фины немцам так и не предоставили, они воевали сами. Возле Питера они лишь "спрямили" старую границу, в Карелии прошли дальше (не оставив мирного места для Дороги Жизни)... "Великая Финляндия" - это полный бред, иначе бы они под Питером реально воевали.
Занете, у Зимней войны был только один плюс: до командования РККА дошло что воевать зимой - это не воевать летом, и под Москвой 1941 красноармейцы были уже к зиме готовы (в отличие от Вермахта). Вермахт под Москвой выглядел почти также как РККА в Зимней войне.
Все это очень хорошо, только вот Англия с Францией не хотели заключать с нами договоров и перед пактом м-р мы полгода бились за договор с британией-францией-польшей, но "союзники" посылали на переговоры некомпетентных неуполномоченных представителей, польша выставляла бредовые требования - в общем абсолютный неадекват и профонация. Естесственно, лучшим было заключить подобный договор, но: во-первых его не хотели заключать западные партнеры, во вторых западные партнеры на примере "странной войны" показали чего стоят какие-либо пакты, заключенные с ними. Пакт м-р был заключен ПОСЛЕ безуспешных переговоров с союзниками, когда уже совсем было некуда деваться и РЕАЛЬНО светила война на 2 фронта без союзников. Так что опять мимо. Про финнов смотрите планы о великой финляндии (Suur-Suomi) там как раз да, совсем они не хотели воевать, ни капли, ага. Про репрессии не буду особо говорить, единственное что негативный эффект от чисток сильно преувеличен в среде политизированных либеральных историков.
Это интересный вопрос что именно хотели Англия с Францией и что хотел СССР, а также что было заблокировано идиотами из Польши (очень многие именно ее обвиняют в том фиаско). Об этом можно спорить, потому как никаких "настоящих" данных не существует. Но переговоры велись весь август, вплоть до заключения пакта. И кто именно виновен в провали тех переговоров, я не могу сказать (я даже не буду утверждать что СССР). Но я могу сказать что их провал в итоге стал для СССР исключительно кровавым, приведя через 2 года ко многим миллионам дополнительных жертв среди советских людей.
Да, иллюзий по поводу дальновидности и порядочности тех же Чемберлена или Даладье у меня нет.
Насчет Финлядии - оторванные от релаьности идиоты с идеей Великой Финлядии существовали, вот только никакого роли они не играли (кроме пропагандистской в СССР). Война с Финлядией была начата с целью превращения ее в еще одну республику (которая была сразу провозглашена), а все остальное - пропагандистский бред. Не могла в 39 маленькая Финлядия нападать на огромный СССР, Она не могла даже надеяться на столь успешную оборону (которую она продемонстрировала, сохранив свою независимость и 90% территории).
Ну не Финлядия же напала на СССР в конце концов! Даже песня была готова прямо на момент нападения - о счастье, которое советские штыки несут (я про Суоми-красавицу). И по сути СССР ту войну с позором проиграл (хотя и забрал кусок финской территории), это была почти Пиррова победа.
Насчет же репрессий... Они подкосили самую верхушку РККА, речь идет о сотнях самых высших командиров. Для РККА проблема была не массовость репрессий, проблема была уровень, на котором они происходили. Сталин обезопасил себя от того, что Гитлер получил в июле 44го, вот только цена оказалась слишком высокой. Могу предоставить ссылку с поименным перечислением начиная с уровней комдивов и комкоров (если есть желания спорить на эту тему). В итоге в 1941 даже Буденный был верхом здравомыслия (это я про Киев). В 39м поэтому все было в верхушке РККА гораздо грустнее чем в 41м.
если раскопать правду, то конгресс США не давал разрешения Рузвельту начинать полноценные боевые действия.
Тогда эту ситуацию начали моделировать.... вынуждая японцев нанести удар, для этого была организованна полная морская блокада Японии...и командование США прекрасно понимала что японцы нанесут удар.
Разменной монетой здесь стали 2400 американских моряков, ну для политики США это такая мелочь.....))))
Как всегда штаты влезли не в свое дело, введя санкции против Японии, ну и получили ответку.
"После того, как Германия оккупировала Францию, Япония потребовала у Франции и получила все аэродромы в Индокитае. В ответ на это США ввели частичные санкции против Японии, заморозив счета и активы. Теперь для импорта из США каждой партии товара, включая нефть и нефтепродукты, Япония должна была получать отдельную лицензию.
Япония почти полностью зависела от импорта нефти из США и для нее это было болезненное решение. Однако Рузвельт не хотел полного запрета на торговлю с Японией, чтобы его действия не выглядели враждебными. Он лишь хотел через механизм лицензий контролировать амбиции японцев.
Американский юрист и историк Дэвид Ролл в своей недавно вышедшей книге ("The Hopkins Touch", Oxford University Press, 2013) утверждает, что чуть ли не главным фактором, ускорившим атаку на Пёрл-Харбор была нефть. Вернее - её недостаток у японцев.
Ролл утверждает, что в июле 1941 г., когда президент Рузвельт и Госсекретарь Халл были в командировке и отпуске соответственно, зам госсекретаря Дин Ачесон принял единоличное решение запретить японцам импортировать нефть и нефтепродукты из США, оплачивая их со своих долларовых счетов. Вернувшись в Белый Дом, Рузвельт не решился отменить решение Ачисона, побоявшись обвинений в излишнем миролюбии к агрессору. Каждый день японские запасы нефти сокращались на 28 000 тонн. Как утверждал адмирал Нагано, "флот сжигает в час 400 тонн нефти".
5 сентября 1941 г. на совещании у императора Хирохито Командующие генерал Сугияма и адмирал Нагано доложили, что на полное осуществление и завершение "Южной стратегии" уйдет всего 90 дней.
Установка японского командования была предельно ясной: обеспечить скорейший захват нефтяных ресурсов Голландской Ост-Индии (Индонезии), а также иных минеральных ресурсов Малайзии и Филиппин. Для чего требовалось нейтрализовать Тихоокеанский флот США.
В конце лета и осенью 1941 г. японцы под командованием адмирала Ямамото тренировали торпедные атаки с самолетов на бреющем полете в заливе Кагошима, напоминающем по конфигурации бухту Пёрл-Харбор."
Вархеад та ещё помойка мифов и вранья. Заменяет одни мифы другими. Сколько линкоров пострадало в Перл-Харборе? ради начал войны США бы и больше отдало. население штатов было категорически против начала военных действий. так что все усилия пиндосов были направлены на одно - вынудить Японию напасть первой. Японцы может и не считали авианосцы важными целями для бомбежки (боже какой бред -это же столько самолетов одни ударом уничтожается) но вот США авианосцы ценили. Потери США в П-Х мизерны. Выгоды громадны. Дальнейшая война тоже показало все "напряжение".. за 4 года около 100к погибших.
Рузвельт сознательно накручивал японцев, однако не ожидал что потери будут такими (далеко не мизерными). В принципе, по началу он был даже шокирован тем что получилось в итоге.
Так сказать радостно шокирован.. пара тысяч солдатиков это даже не потери. 1 линкор и пара мелких кораблей. Чем там быть реально шокированным. Он знал чтоб будет налет. Специально вывели авианосцы, нужна была картинка и покровавее чтоб население воспылало праведным гневом. САШ мастера провокаций. Большинство штатов в составе США были захвачены именно после таких провокаций.. замочить пару 10-100-1000 своих сограждан ради получения громадных прибылей для США святое дело. зато война наконец-то позволила загрузить работой жителей США и накормила их.
Нет там была выведена из строя большая часть ТОФ. Даже пришлось переводить силы из Атлантики чему были против британцы. Ну а Япония начала по быстрому экспансию.
Рузвельт рассчитывал на куда меньшие потери (как в Гаване в свое время) которые можно было раздуть в СМИ, но получилось иначе
40 комментариев
6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Фигасе. И кто это и как оценивал?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Т.е. если ФДР или кто-либо еще спровоцировал японцев - так они поступили прямо как советские агенты, по приказу из Кремля, и должны были бы моментально стать Героями Советского Союза. Примерно как нападение Гитлера на СССР стало радостным моментом для англичан...
На самом деле в той ситуации для США было очень дальновидно как можно быстрее вступить в войну, иначе Япония и Германия могли бы стать слишком сильными. Таких врагов надо было уничтожать как можно раньше, ведь именно ошибкй сначала Чемберлена. а потом Сталина (я о пакет) позволили Германии занять всю Европу (кроме СССР), нарастить экономику и научить вермахт воевать. Его не остнаовили в 38 и 39, в итоге получив 40й (Англия) и 41 (СССР).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Фины, кстати, только и ждали чтобы напасть на СССР, учитывая как они саботировали любые переговоры перед финской войной. А финская война оказалась лишь поводом, мечты о "великой финляндии" там культивировались задолго до зимней войны. В любом случае, они как и норвежцы предоставили бы немцам плацдарм, неважно, после 2-х дней войны, или добровольно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
пакт с Англией и Францией о военном сотрудничестве. Защищать Польшу против Германии в одиночку без договоров было бы просто глупо. Так вот пакт с Англией и Францией никоим образом бы не оставил СССР одного против Германии и Японии. К тому же тогда Япония только пробовала на зуб РККА. Так что наилучшим вариантом была бы Антанта номер 2 (которая и возникла на самом деле через 2 года). Вместо этого Сталин пошел на сделку с Гитлером и дал ему возможность радикально развить Вермахт, в то время как РККА развивалась по-прежнему не слишком.
С другой стороны, после репрессий 37-38 у РККА практически не было высшего командования. Так что эта пара лет позволила хоть немного отойти от радикальной чистки командного состава. А многие вернулись, такие как Рокоссовский (или дед моей жены) - кого не успели расстрелять.
Фины меньше всего хотели нападать на СССР. Они саботировали переговоры? А вот сейчас придут США к России и скажут: отдайте нам Владивосток, а мы вам на Аляске такую же территорию дадим, даже болше... Чро, Россия будет в таких переговорах участвовать? Так что переговоры були абсолютно ни о чем... Ничего финам от СССР не было надо, они только хотел исвою территорию защитить. А когда часть ее потеряли, потявнулись к тому, кто обещал вернуть (к Германии), так как старый союзник (Англия) ничего бы не делал. Вот так СССР получил нового врага, замкнувшего блокаду Ленинграда и погубившего многие сотни тысяч от голода - своей бездарной политикой.
Кстати, плацдарм фины немцам так и не предоставили, они воевали сами. Возле Питера они лишь "спрямили" старую границу, в Карелии прошли дальше (не оставив мирного места для Дороги Жизни)... "Великая Финляндия" - это полный бред, иначе бы они под Питером реально воевали.
Занете, у Зимней войны был только один плюс: до командования РККА дошло что воевать зимой - это не воевать летом, и под Москвой 1941 красноармейцы были уже к зиме готовы (в отличие от Вермахта). Вермахт под Москвой выглядел почти также как РККА в Зимней войне.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Да, иллюзий по поводу дальновидности и порядочности тех же Чемберлена или Даладье у меня нет.
Насчет Финлядии - оторванные от релаьности идиоты с идеей Великой Финлядии существовали, вот только никакого роли они не играли (кроме пропагандистской в СССР). Война с Финлядией была начата с целью превращения ее в еще одну республику (которая была сразу провозглашена), а все остальное - пропагандистский бред. Не могла в 39 маленькая Финлядия нападать на огромный СССР, Она не могла даже надеяться на столь успешную оборону (которую она продемонстрировала, сохранив свою независимость и 90% территории).
Ну не Финлядия же напала на СССР в конце концов! Даже песня была готова прямо на момент нападения - о счастье, которое советские штыки несут (я про Суоми-красавицу). И по сути СССР ту войну с позором проиграл (хотя и забрал кусок финской территории), это была почти Пиррова победа.
Насчет же репрессий... Они подкосили самую верхушку РККА, речь идет о сотнях самых высших командиров. Для РККА проблема была не массовость репрессий, проблема была уровень, на котором они происходили. Сталин обезопасил себя от того, что Гитлер получил в июле 44го, вот только цена оказалась слишком высокой. Могу предоставить ссылку с поименным перечислением начиная с уровней комдивов и комкоров (если есть желания спорить на эту тему). В итоге в 1941 даже Буденный был верхом здравомыслия (это я про Киев). В 39м поэтому все было в верхушке РККА гораздо грустнее чем в 41м.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Тогда эту ситуацию начали моделировать.... вынуждая японцев нанести удар, для этого была организованна полная морская блокада Японии...и командование США прекрасно понимала что японцы нанесут удар.
Разменной монетой здесь стали 2400 американских моряков, ну для политики США это такая мелочь.....))))
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
"После того, как Германия оккупировала Францию, Япония потребовала у Франции и получила все аэродромы в Индокитае. В ответ на это США ввели частичные санкции против Японии, заморозив счета и активы. Теперь для импорта из США каждой партии товара, включая нефть и нефтепродукты, Япония должна была получать отдельную лицензию.
Япония почти полностью зависела от импорта нефти из США и для нее это было болезненное решение. Однако Рузвельт не хотел полного запрета на торговлю с Японией, чтобы его действия не выглядели враждебными. Он лишь хотел через механизм лицензий контролировать амбиции японцев.
Американский юрист и историк Дэвид Ролл в своей недавно вышедшей книге ("The Hopkins Touch", Oxford University Press, 2013) утверждает, что чуть ли не главным фактором, ускорившим атаку на Пёрл-Харбор была нефть. Вернее - её недостаток у японцев.
Ролл утверждает, что в июле 1941 г., когда президент Рузвельт и Госсекретарь Халл были в командировке и отпуске соответственно, зам госсекретаря Дин Ачесон принял единоличное решение запретить японцам импортировать нефть и нефтепродукты из США, оплачивая их со своих долларовых счетов. Вернувшись в Белый Дом, Рузвельт не решился отменить решение Ачисона, побоявшись обвинений в излишнем миролюбии к агрессору. Каждый день японские запасы нефти сокращались на 28 000 тонн. Как утверждал адмирал Нагано, "флот сжигает в час 400 тонн нефти".
5 сентября 1941 г. на совещании у императора Хирохито Командующие генерал Сугияма и адмирал Нагано доложили, что на полное осуществление и завершение "Южной стратегии" уйдет всего 90 дней.
Установка японского командования была предельно ясной: обеспечить скорейший захват нефтяных ресурсов Голландской Ост-Индии (Индонезии), а также иных минеральных ресурсов Малайзии и Филиппин. Для чего требовалось нейтрализовать Тихоокеанский флот США.
В конце лета и осенью 1941 г. японцы под командованием адмирала Ямамото тренировали торпедные атаки с самолетов на бреющем полете в заливе Кагошима, напоминающем по конфигурации бухту Пёрл-Харбор."
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Рузвельт рассчитывал на куда меньшие потери (как в Гаване в свое время) которые можно было раздуть в СМИ, но получилось иначе
Удалить комментарий?
Удалить Отмена