А куда спешить, если у вас отказ, который при ожидании в воздухе не приведёт ни к чему худшему? Эта ситуация полностью позволяет, и даже требует выработки топлива.
плин сколько уже историй таких? неужели нельзя придумать что нить запасное ?! весь самолёт!!!!! жив-здоров, болт какой-то застрял и пиндос ... уже решаются жизни двух сотен людей ..... не соразмерно, неправильно это
Зачем многие с нашим то сравнивают? Любая посадка это опыт пилота (именно в проблемных ситуациях) * на качество самолета* состояние самолета* на погодные условия* на возможность связаться с землёй * на форс мажор и дофига ещё каких ньюансов. На Гудзон в 2009 самолет садали тупо от столкновения со стаей гусей. Но опять же, там был плюс озеро. Со стороны всегда видней, а когда оказываешься сам в такой критической ситуации, никогда не знаешь как оно сложится. И можно быть десять раз со стальными яйцами и совершить 10000 посадок, а следующая будет такой проблемной, что допустишь ошибку.
Хороших короче всем полётов.
Там проблема какая... В первом случае двигатели находятся ниже фюзюляжа. При посадке на воду ими черпается вода и письковорот с самолётом. Во втором случае (когда двигатели выше), пятно контакта фюзеляжа и поверхности воды выглядит как длинная прямая . При небольшом смещения - опять эта крутоверть. Полностью согласен с вами о посадке на воду.
ну что эфиопы, что амеры, все сажали на воду именно самолет с двумя двигателями под крылом. В первом случае катастрофа, в другом - авария. Был случай, когда поляки посадили грузовик с полными баками без гидравлики, т.е. без управляющих плоскостей, только на движках, после попадания ракеты из ПЗРК. Есть две успешные посадки вообще без топлива, причем у планера Гимли еще и передняя стойка не вышла. Наши умудрились посадить заглохший самолет вообще на заброшенную полосу. Пилоты суперджета же вдарили о землю полностью рабочий самолет. Тут все же мастерство пилота сказывается.
Пилоты молодцы
Последнее время очень часто стало происходить что то с самолетами. То ли строят их на [мат]**ь, то ли какая то другая проблема имеется.
В субботу прилетела из Китая. авиакомпания CKAT . Туда полет был нормальным, я даже расслабилась. Обратно-это жесть. Началось все с того, что на девушку впереди меня, а позже и меня капала вода. Нам сказали, что это конденсат от жары и ничего поделать не могут. Когда самолет начал разгоняться, чтоб взлететь, прорвало бак с водой. с потолка побежала вода рекой. Они об этом не знали ? сомневаюсь. Просто подумали, что ничего страшного долетим и так. Из 7 часов полета 4 часа нас беспрерывно трясло. Это вообще нормально ? Нам периодически говорили, что мы входим в зону турбулетности. А мы из нее выходили вообще? Потом командир сказал пристегнуться, ничего не объясняя. Попали в какую то зону. Самолет потерял резко высоту . Было страшно и очень сильно трясло самолет. Намного сильнее чем обычно. Мне кажется, самолет даже не осматривали перед вылетом особо. Максимум бегло оглядели и все. Наплевательское отношение к осмотру ведет к проблемам по-хуже. Хорошо мы благополучно приземлились. Кто знает, как будет в следующий раз. 7 часов для меня были, как вечность.
"я помню, что я сказала. Я спрашиваю, с чего вы взяли, что это глюки ?"
точно помнишь? "Мне кажется" - твои слова. кажется, иллюзия, глюк.
"приведи мне конкретную фразу, где я говорю, что лился кипяток?? я писала лилась вода из баков, предназначенные для чая ."
а чай и кофе не кипятком ли заваривают? или в твоей вселенной заваривают холодной водой?
"и то сомневаюсь"
вот опять о своих домыслах пишешь. у тебя имеется мощное "оружие" - интернет. и вместо того, чтоб чему-то учиться, узнавать новое, ты выдаёшь в эфир кучу глупостей. что тебе мешает найти информацию и узнать, что несколько литров за ночь такие системы выдают даже без электричества?
А то, что воду к моменту взлета может не нагрели ты представить не можешь ?
а про конденсат я погуглила. Там было написано, что много воды таким способом не получить )
"а то, что ты просто не понимаешь, о чём пишешь, ты представить не можешь? ну нету баков в потолке, нету "
ты, сука, тупой что ли ? Сама стюардесса [мат] сказала, что у них форс мажор, прорвало бак с водой и чая не будет!!!!!!! вы в шары долбитесь, что ли ? или меня пытаетесь выставить настолько тупой, что я ничего не понимаю. Какой нахер конденсат.... ????
Здесь многие сравнивают с недавней трагедией с SSJ-100. Насколько я понял здесь отказ шасси обнаружился подлетая к пункту назначения, а не вскоре после вылета, и топлива следовательно было израсходовано больше, и изначально учитывая размеры самолета его наверняка было поменьше, т.к. здесь лететь было 630км, а не 2000 как из Москвы в Мурманск. И здесь электроника не отказывала.
"Через 15 минут после взлета в нос самолета действительно ударила молния. Грозовая защита лайнера отключила генераторы, из-за чего воздушное судно перешло на электроснабжение от аккумуляторных батарей и режим прямого управления полетом. Как сказано в руководстве по эксплуатации SSJ-100, такая ситуация не требует немедленной посадки и подачи сигнала бедствия: самолет может находиться в воздухе достаточное время, чтобы пилоты могли спокойно приземлиться на ближайшем аэродроме, а при необходимости зайти на второй круг.
Из данных параметрического самописца следует, что пилотам удалось зайти на посадку со второй попытки, выдержав необходимую скорость, однако они перелетели расчетную точку приземления. Долетев до середины взлетно-посадочной полосы, самолет все еще не коснулся ее колесами, поэтому экипаж начал «прижимать» SSJ-100 к земле.
Перед самым приземлением пилоты резко увеличили режим работы двигателей и опустили нос. Эксперты считают, что именно этот маневр привел к катастрофе. Передняя стойка шасси сжалась и подбросила лайнер вверх, из-за чего возникла серия отскоков от ВПП. Задние стойки шасси продавили топливные баки машины, из которых вытек керосин и спровоцировал пожар." https://lenta.ru/news/2019/05/15/review/https://lenta.ru/news/2019/05/15/review/
Вот вам и весь ответ на вопрос, нужно ли было садится немедленно, или можно было все таки полностью оценить ситуацию, и выбрать более правильное решение.
Давайте предположим, что эта информация верна. Тогда у экипажа было ещё меньше причин ожидать в воздухе.
>>>@"Как сказано в руководстве по эксплуатации SSJ-100, такая ситуация не требует немедленной посадки и подачи сигнала бедствия: самолет может находиться в воздухе достаточное время, чтобы пилоты могли спокойно приземлиться на ближайшем аэродроме, а при необходимости зайти на второй круг."
1. А что руководство по лётной эксплуатации говорит об одновременном отказе связи и генераторов, а не только об отказе генераторов?
2. Отказ радиосвязи, если таковой был, согласно ФАП 128 требует:
"234. При потере радиосвязи командир воздушного судна обязан включить сигнал "Бедствие" и, используя все имеющиеся средства, принять меры к восстановлению связи с органом ОВД (управления полетами) непосредственно или через другие воздушные суда. В таких случаях, при необходимости, может использоваться аварийная частота 121,5 МГц.
[...]
236. При потере радиосвязи непосредственно после взлета командир воздушного судна обязан произвести заход по установленной схеме и выполнить посадку на аэродроме вылета."
3. Сколько этот самолёт может лететь на аккумуляторах? Я могу ошибаться, но заявленное время полёта на аккумуляторах составляет 30 минут. Заявленное время. Где гарантия, что оно таким и будет? Не было ли заявлено, что молния не отключит генераторы? Оправдалось заявление?
4. Судя по флайтрадару, самолёт приступил к снижению в ~15:10. Вероятно, потому, что отказ к этому времени уже произошёл. Это я даже не беру время на принятие решения экипажем. Это значит, что самое позднее в 15:40 у самолёта пропадёт управление.
Посадку он совершил в ~15:30. Значит времени у него оставалось меньше 10 минут. После чего он бы превратился в неуправляемый снаряд и с огромной долей вероятности погибли бы все на борту, а может ещё и на земле.
--------
ПС. Сколько топлива можно спалить за 10 минут? С полностью выпущенной механизацией крыла и шасси. 400? 500? 600 кг? Потратить драгоценные 10 минут и остаться без возможности ухода на второй круг?
Во первых-радиосвязь была. Это сказал сам КВС-да не совсем корректно работала, но связь была. Во вторых с чего вы взяли что самолет летел только на аккумуляторах? Что, в супер SSJ ВСУ отсутствует как класс? тогда бы самолет не допустили к эксплуатации. В третьих, у летчиков не было вообще четкого плана действий, точнее был только один-сесть любой ценой. Они спокойно ушли на второй круг, могли бы уйти и на третий. Но они решили наплевав на безопасность садится любой ценой, видя что промахиваются по дистанции полосы-начали прижимать самолет, нарушая все что можно, видя что самолет козлит они вместо того, чтобы как положено по правилам прервать посадку и уйти на следующий круг-продолжили посадку. Далее-вместо сигнала Mayday который подразумевает по собой угрозу для жизни пассажиров и экипажа, и по которому должна быть мобилизован на вся спасательная техника аэропорта и ждать самолет возле полосы для оперативной помощи, они подали диспетчеру сигнал Pan-Pan, который означает "у нас есть проблемы но угрозы жизни пассажирам и транспортному средству нет".
>>>@"Во вторых с чего вы взяли что самолет летел только на аккумуляторах?"
Я взял? Это ваш источник взял, вы же ему верите. А я ответил на это утверждение.
>>>@"Что, в супер SSJ ВСУ отсутствует как класс?"
Опять же это вопрос не мне, а вашему источнику. Я больше скажу, у SSJ есть и ВСУ и RAT. Единственное, что ВСУ могла не работать в принципе, но RAT то была. Задайте вопрос, почему после восстановления электропитания самолёт продолжал оставаться с проблемами связи и в direct mode? О чём может говорить такое сочетание отказов?
>>>@"Но они решили наплевав на безопасность садится любой ценой"
Вы залезли в голову экипажа и узнали, на что они наплевали? Вы телепат?
Оспариваете решение командира о небезопасном продолжении полёта? Пожалуйста, имеете полное право, но приведите причины, на основании которых он это решение принял и оспорьте их. Всё просто.
>>>@"видя что самолет козлит они вместо того, чтобы как положено по правилам прервать посадку и уйти на следующий круг-продолжили посадку."
Что и как они сделали, принимали ли попытки к уходу, пока известно лишь неким экспертам с их слов из расшифровки, но почему-то самой расшифровки они не показывают. Будете им верить после того, что они рассказали про полёт на одних аккумуляторах? Опубликуют расшифровку, обсудим её, пока мы обсуждаем лишь мнения людей, которым нет оснований верить.
>>>@"Далее-вместо сигнала Mayday.."
Если нет непосредственной угрозы в данный момент, но есть серьёзные основания полагать, что она может возникнут позже, какой сигнал прикажете подавать?
Вот сегодня послушал ещё экспертов, они утверждают, что перевес был 1 тонна. Если предположить, что эта информация верна, то у командира, который практически ежедневно сажает этот самолёт с массой под предел, маловероятно эта цифра вызовет сильные опасения. Тем более, что такая процедура описана и отрабатывается на тренажёре практически каждый раз (посадка перегруженного самолёта вручную). А вот его опыт полётов на электрическом самолёте вполне легко мог ему сказать, что это такое - получить очень непредсказуемый электрический отказ и понимать непредсказуемость его последствий в случае продолжения полёта.
241 комментарий
6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Хороших короче всем полётов.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Последнее время очень часто стало происходить что то с самолетами. То ли строят их на [мат]**ь, то ли какая то другая проблема имеется.
В субботу прилетела из Китая. авиакомпания CKAT . Туда полет был нормальным, я даже расслабилась. Обратно-это жесть. Началось все с того, что на девушку впереди меня, а позже и меня капала вода. Нам сказали, что это конденсат от жары и ничего поделать не могут. Когда самолет начал разгоняться, чтоб взлететь, прорвало бак с водой. с потолка побежала вода рекой. Они об этом не знали ? сомневаюсь. Просто подумали, что ничего страшного долетим и так. Из 7 часов полета 4 часа нас беспрерывно трясло. Это вообще нормально ? Нам периодически говорили, что мы входим в зону турбулетности. А мы из нее выходили вообще? Потом командир сказал пристегнуться, ничего не объясняя. Попали в какую то зону. Самолет потерял резко высоту . Было страшно и очень сильно трясло самолет. Намного сильнее чем обычно. Мне кажется, самолет даже не осматривали перед вылетом особо. Максимум бегло оглядели и все. Наплевательское отношение к осмотру ведет к проблемам по-хуже. Хорошо мы благополучно приземлились. Кто знает, как будет в следующий раз. 7 часов для меня были, как вечность.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
точно помнишь? "Мне кажется" - твои слова. кажется, иллюзия, глюк.
"приведи мне конкретную фразу, где я говорю, что лился кипяток?? я писала лилась вода из баков, предназначенные для чая ."
а чай и кофе не кипятком ли заваривают? или в твоей вселенной заваривают холодной водой?
"и то сомневаюсь"
вот опять о своих домыслах пишешь. у тебя имеется мощное "оружие" - интернет. и вместо того, чтоб чему-то учиться, узнавать новое, ты выдаёшь в эфир кучу глупостей. что тебе мешает найти информацию и узнать, что несколько литров за ночь такие системы выдают даже без электричества?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
а про конденсат я погуглила. Там было написано, что много воды таким способом не получить )
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
а то, что ты просто не понимаешь, о чём пишешь, ты представить не можешь? ну нету баков в потолке, нету!
"а про конденсат я погуглила. Там было написано, что много воды таким способом не получить )"
плохо гуглила. очередная подсказка - в Крыму есть город, который снабжался конденсированной водой. ищи!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
ты, сука, тупой что ли ? Сама стюардесса [мат] сказала, что у них форс мажор, прорвало бак с водой и чая не будет!!!!!!! вы в шары долбитесь, что ли ? или меня пытаетесь выставить настолько тупой, что я ничего не понимаю. Какой нахер конденсат.... ????
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
это не обязательно, ты сама справляешься.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Из данных параметрического самописца следует, что пилотам удалось зайти на посадку со второй попытки, выдержав необходимую скорость, однако они перелетели расчетную точку приземления. Долетев до середины взлетно-посадочной полосы, самолет все еще не коснулся ее колесами, поэтому экипаж начал «прижимать» SSJ-100 к земле.
Перед самым приземлением пилоты резко увеличили режим работы двигателей и опустили нос. Эксперты считают, что именно этот маневр привел к катастрофе. Передняя стойка шасси сжалась и подбросила лайнер вверх, из-за чего возникла серия отскоков от ВПП. Задние стойки шасси продавили топливные баки машины, из которых вытек керосин и спровоцировал пожар."
https://lenta.ru/news/2019/05/15/review/https://lenta.ru/news/2019/05/15/review/
Вот вам и весь ответ на вопрос, нужно ли было садится немедленно, или можно было все таки полностью оценить ситуацию, и выбрать более правильное решение.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
>>>@"Как сказано в руководстве по эксплуатации SSJ-100, такая ситуация не требует немедленной посадки и подачи сигнала бедствия: самолет может находиться в воздухе достаточное время, чтобы пилоты могли спокойно приземлиться на ближайшем аэродроме, а при необходимости зайти на второй круг."
1. А что руководство по лётной эксплуатации говорит об одновременном отказе связи и генераторов, а не только об отказе генераторов?
2. Отказ радиосвязи, если таковой был, согласно ФАП 128 требует:
"234. При потере радиосвязи командир воздушного судна обязан включить сигнал "Бедствие" и, используя все имеющиеся средства, принять меры к восстановлению связи с органом ОВД (управления полетами) непосредственно или через другие воздушные суда. В таких случаях, при необходимости, может использоваться аварийная частота 121,5 МГц.
[...]
236. При потере радиосвязи непосредственно после взлета командир воздушного судна обязан произвести заход по установленной схеме и выполнить посадку на аэродроме вылета."
3. Сколько этот самолёт может лететь на аккумуляторах? Я могу ошибаться, но заявленное время полёта на аккумуляторах составляет 30 минут. Заявленное время. Где гарантия, что оно таким и будет? Не было ли заявлено, что молния не отключит генераторы? Оправдалось заявление?
4. Судя по флайтрадару, самолёт приступил к снижению в ~15:10. Вероятно, потому, что отказ к этому времени уже произошёл. Это я даже не беру время на принятие решения экипажем. Это значит, что самое позднее в 15:40 у самолёта пропадёт управление.
Посадку он совершил в ~15:30. Значит времени у него оставалось меньше 10 минут. После чего он бы превратился в неуправляемый снаряд и с огромной долей вероятности погибли бы все на борту, а может ещё и на земле.
--------
ПС. Сколько топлива можно спалить за 10 минут? С полностью выпущенной механизацией крыла и шасси. 400? 500? 600 кг? Потратить драгоценные 10 минут и остаться без возможности ухода на второй круг?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Диспетчер увидит борт в зоне ожидания и с кодом "потери связи" и не пустит туда другие борты. Диспетчер для этого и нужен.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Я взял? Это ваш источник взял, вы же ему верите. А я ответил на это утверждение.
>>>@"Что, в супер SSJ ВСУ отсутствует как класс?"
Опять же это вопрос не мне, а вашему источнику. Я больше скажу, у SSJ есть и ВСУ и RAT. Единственное, что ВСУ могла не работать в принципе, но RAT то была. Задайте вопрос, почему после восстановления электропитания самолёт продолжал оставаться с проблемами связи и в direct mode? О чём может говорить такое сочетание отказов?
>>>@"Но они решили наплевав на безопасность садится любой ценой"
Вы залезли в голову экипажа и узнали, на что они наплевали? Вы телепат?
Оспариваете решение командира о небезопасном продолжении полёта? Пожалуйста, имеете полное право, но приведите причины, на основании которых он это решение принял и оспорьте их. Всё просто.
>>>@"видя что самолет козлит они вместо того, чтобы как положено по правилам прервать посадку и уйти на следующий круг-продолжили посадку."
Что и как они сделали, принимали ли попытки к уходу, пока известно лишь неким экспертам с их слов из расшифровки, но почему-то самой расшифровки они не показывают. Будете им верить после того, что они рассказали про полёт на одних аккумуляторах? Опубликуют расшифровку, обсудим её, пока мы обсуждаем лишь мнения людей, которым нет оснований верить.
>>>@"Далее-вместо сигнала Mayday.."
Если нет непосредственной угрозы в данный момент, но есть серьёзные основания полагать, что она может возникнут позже, какой сигнал прикажете подавать?
Вот сегодня послушал ещё экспертов, они утверждают, что перевес был 1 тонна. Если предположить, что эта информация верна, то у командира, который практически ежедневно сажает этот самолёт с массой под предел, маловероятно эта цифра вызовет сильные опасения. Тем более, что такая процедура описана и отрабатывается на тренажёре практически каждый раз (посадка перегруженного самолёта вручную). А вот его опыт полётов на электрическом самолёте вполне легко мог ему сказать, что это такое - получить очень непредсказуемый электрический отказ и понимать непредсказуемость его последствий в случае продолжения полёта.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена