"...Неоспоримо, что в Манускрипте приведён текст на неизвестном языке..."
__________________
Не факт. Возможно, текст просто сгенерирован случайно. Известно много алгоритмов генерации, результат которых удовлетворяет закону Ципфа.
Безусловно, в современных реалиях обмануть закон Ципфа легко. Взять словарь из нескольких тысяч случайных слов и расставить их в тексте с заданной частотой повторения -- это задачка для школьного кружка программирования. Но Манускрипт датируется как минимум 16-м веком и в те времена, думается мне, выполнение этой задачки потребовало бы огромных усилий, особенно если принять во внимание то, что тогда закон Ципфа ещё не был известен. Опять же, с рукописью работали не только лингвисты, но и графологи. Их вывод тоже однозначен: знаки начертаны так бегло и точно, что автор явно не изобретал их на ходу, а писал на языке, которым свободно владел.
Текст, подчиняющийся закону Ципфа, получается, например, при применении решеток Кардано, которые широко использовались в то время. Кроме того закон Ципфа наблюдается в явлениях, вообще не связанных с языком и текстами. Есть мнение, что это просто артефакт статистики. По крайней мере ни одной внятной теории у закона Ципфа на данный момент нет.
Довод про графологов вообще не понял. Если я буду писать книгу на выдуманном языке выдуманными буквами, то очевидно, что в процессе написания почерк у меня станет беглым и точным.
Когда-то давно, наверное ещё даже в доинтернетную эпоху, мне попалось на глаза исследование рукописи Войнича именно с точки зрения графолога. Боюсь уже что-то напутать за давностью лет, но суть там была в том, что существуют принципиальные отличия в почерках носителя языка и человека изучившего этот язык, особенно если языки используют принципиально разные системы письменности. К примеру, русский может в совершенстве освоить японский язык и писать на нём грамотно и без ошибок. Но даже после нескольких лет письменной практики специалист, по начертанию иероглифов, всё равно поймёт, что текст написан не японцем. Объём рукописи Войнича не так уж и велик, 170 тыс. знаков, если склероз мне не изменяет, это около сотни современных машинописных страниц. Такого объёма явно недостаточно для выработки столь устойчивого почерка. На этой основе предполагалось, что автор рукописи практиковался в написании как минимум несколько лет, а скорее всего был носителем языка. Может я что-то неверно формулирую, но суть была такой.
В общем, как гласит первое следствие принципа Оккама, самое простое предположение чаще всего оказывается верным. Что наиболее вероятно: изощрённая по своей сложности мистификация или неизвестный (забытый) язык? Собственно, кто сказал, что мы их знаем все? Египетские иероглифы до Шампольона и письменность Майя до Кнорозова были для нас такой же загадкой.
"...специалист, по начертанию иероглифов, всё равно поймёт, что текст написан не японцем..."
__________________
Потому, что его можно сравнить с текстами, которые написали японцы носители языка. А тут сравнивать не с чем. Как можно определить, что буквы написаны с отклонениями, если никто никогда не видел, как их надо писать правильно.
__________________
"...Такого объёма явно недостаточно для выработки столь устойчивого почерка...."
__________________
Если только это не десятая по счету подобная книга, написанная автором.
__________________
".... Что наиболее вероятно: изощрённая по своей сложности мистификация или неизвестный (забытый) язык?..."
__________________
Неизвестный письменный язык в Европе 15 века? Скорее это одна из тех книг, которые использовали в качестве реквизита всякие бродячие лекари, колдуны и прочие шарлатаны, с целью пускать пыль в глаза клиентам. Такие книги известны, хотя конечно они отличаются от рукописи Войнича. Но я скорее предположу, что кто-то заказал себе особый реквизит, чем то, что в Европе в эпоху позднего средневековья существовал некий совершенно неизвестный ныне язык с уникальной системой письменности, от которого сохранился один единственный памятник.
__________________
"...Египетские иероглифы до Шампольона и письменность Майя до Кнорозова были для нас такой же загадкой...."
__________________
Неизвестные языки конечно были и есть. Но тут два момента. Во-первых, такие неизвестные языки либо очень древние, то есть носители жили задолго до начала исследования этого языка (как упомянутый Вами египетский), либо очень "далекие", то есть носители жили за пределами Ойкумены западной цивилизации (как упомянутый Вами язык Майя). А в данном случае нас пытаются убедить, что такой неизвестный язык якобы существовал в средневековой Европе (то, что рукопись Войнича имеет европейское происхождение, также как ее датировка, сомнению не подлежат).
А во-вторых, и египетский язык и язык Майя, и много других языков имеют множество письменных памятников: книги, переписка, различные бытовые предметы и украшения с надписями, высеченные на камне надписи и т.д. Конечно, есть совсем уж древние письменные языки, известные нам сегодня только по одному-двум найденным археологическим артефактам. Но это опять-таки крайне трудно представить для европейского языка, на котором писались книги в историческую эпоху.
Я уже две сотки втрипал, но про Кеннеди хочу уже знать. Каждый раз, когда ко мне подходят продавцы в каком-нибудь магазине и спрашивают, что мне подсказать, я прошу подсказать, кто убил Кеннеди, суки, так никто и не подсказал, вся надежда на тебя.
пфф... всем давным-давно известно, что кеннеди убил владимир владимирович, находясь в разведке в штатах. и, поскольку, он был совсем еще мальчик - поэтому его никто и не заподозрил.
102 комментария
6 лет назад
- Докажи!
- Мы здесь все джентльмены, и верим друг другу на слово.
и тут Петька, мне так карта попёрла!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А, так это древнее фэнтези, типа Властелина колец?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
=
где?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
__________________
Не факт. Возможно, текст просто сгенерирован случайно. Известно много алгоритмов генерации, результат которых удовлетворяет закону Ципфа.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Довод про графологов вообще не понял. Если я буду писать книгу на выдуманном языке выдуманными буквами, то очевидно, что в процессе написания почерк у меня станет беглым и точным.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
В общем, как гласит первое следствие принципа Оккама, самое простое предположение чаще всего оказывается верным. Что наиболее вероятно: изощрённая по своей сложности мистификация или неизвестный (забытый) язык? Собственно, кто сказал, что мы их знаем все? Египетские иероглифы до Шампольона и письменность Майя до Кнорозова были для нас такой же загадкой.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
__________________
Потому, что его можно сравнить с текстами, которые написали японцы носители языка. А тут сравнивать не с чем. Как можно определить, что буквы написаны с отклонениями, если никто никогда не видел, как их надо писать правильно.
__________________
"...Такого объёма явно недостаточно для выработки столь устойчивого почерка...."
__________________
Если только это не десятая по счету подобная книга, написанная автором.
__________________
".... Что наиболее вероятно: изощрённая по своей сложности мистификация или неизвестный (забытый) язык?..."
__________________
Неизвестный письменный язык в Европе 15 века? Скорее это одна из тех книг, которые использовали в качестве реквизита всякие бродячие лекари, колдуны и прочие шарлатаны, с целью пускать пыль в глаза клиентам. Такие книги известны, хотя конечно они отличаются от рукописи Войнича. Но я скорее предположу, что кто-то заказал себе особый реквизит, чем то, что в Европе в эпоху позднего средневековья существовал некий совершенно неизвестный ныне язык с уникальной системой письменности, от которого сохранился один единственный памятник.
__________________
"...Египетские иероглифы до Шампольона и письменность Майя до Кнорозова были для нас такой же загадкой...."
__________________
Неизвестные языки конечно были и есть. Но тут два момента. Во-первых, такие неизвестные языки либо очень древние, то есть носители жили задолго до начала исследования этого языка (как упомянутый Вами египетский), либо очень "далекие", то есть носители жили за пределами Ойкумены западной цивилизации (как упомянутый Вами язык Майя). А в данном случае нас пытаются убедить, что такой неизвестный язык якобы существовал в средневековой Европе (то, что рукопись Войнича имеет европейское происхождение, также как ее датировка, сомнению не подлежат).
А во-вторых, и египетский язык и язык Майя, и много других языков имеют множество письменных памятников: книги, переписка, различные бытовые предметы и украшения с надписями, высеченные на камне надписи и т.д. Конечно, есть совсем уж древние письменные языки, известные нам сегодня только по одному-двум найденным археологическим артефактам. Но это опять-таки крайне трудно представить для европейского языка, на котором писались книги в историческую эпоху.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Какой "Труд Войнича"?? Кто-нибудь, объясните этому "эксперду" что Войнич был антикваром, которому впервые в руки попала эта книга.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена