Пока архивы не рассекретят ни о какой проведения не может идти речи, а не рассекретят их, похоже, никогда. Не так давно начальник Госархива выложил документы, свидетельствующие о том, что 28 панфиловцев - художественный вымысел, и больше он не начальник Госархива. Так что не узнаем мы правду никогда.
Миф в количестве и фамилия участников, ты это сам уже выяснил. Никто не ставит под сомнение то, что враг был остановлен. Это, безусловно, подвиг, ну так напишите имена этих героев, а не взятых с потолка, меня это больше всего бесит. Вроде как говорят, что подвиг ниибацца какой серьезный, но про часть героев "забывают", а про тех кого пишут не удосуживаются проверить подлинность. Это ли не оскорбление памяти?
Не надо придумывать подвиги если есть настоящие. Не, в целях пропаганды во время войны надо врать, ясное дело, но напишите истинное количество и настоящие фамилии хотя бы после войны.
На каком основании забыты остальные герои, а мне подсовывают каких-то коллаборационистов и продолжают настаивать что так и надо?
Прочитав Ваш первый пост я сразу подумал, что речь идет о конспирологической теории, объясняющей увольнение "храброго" Мироненко с занимаемой должности после того, как он опубликовал, якобы секретные документы о двадцати восьми "панфиловцах".. Но мысль эту сразу отверг, полагая, что на сегодняшний день не осталось идиотов, которые в эту теорию поверят.
Мироненко на "выкладывал" ни одного документа, который бы не был известен историкам. Более того, в своем докладе он ссылался на справку Главного военного прокурора СССР Афанасьева, которая была рассекречена за несколько десятилетий до этого и публиковавшая в открытой печати еще в двадцатом веке. И с должности Мироненко был уволен почти через год, по достижению пенсионного возраста, причем сохранил должность научного руководителя того же Госархива РФ.
По этому бредить на тему "все важное засекретили, а тех, кто рассекречивает, власти репрессируют" - не надо. Ничего нового Мироненко не сообщил, уволен по причинам не связанным со своей публикацией, доступ к архивной информации после увольнения сохранил.
Только вот кроме справки генерала Афанасьева есть еще и документы Института российской истории РАН относительно описываемых событий, которые противоречат материалам Афанасьева. И если Вас в самом деле так остро интересуют эти события, что аж "бесит", то имеет смысл изучать все материалы, а не делать многознатчительные намеки, что "все засекретили и правды не узнать".
Вот то, что у молодежи есть альтернативное мнение, вот это вряд ли. То, что у многих там чистый лист, это да. А что, собственно, плохого в том, чтобы рассматривать все события в контексте своей страны? По-моему, омерзительно жить в России а рассматривать события в контексте выгод для Польши или Финляндии.
поколение семидесятых, последние, кто ещё помнят рассказы дедов и понимающие фильмы о войне, да и то уже не каждый, через 30 лет уже начнут сочинять сказки, а через 50, вообще вспоминать, как мы сегодня, о войне 1812 го года.. детали сотрутся и помять о СССР, боюсь, станет для новых поколений просто чем-то далёким и не совсем важным
"Давайте говорить серьезно"?...
И после этого городить чушь?
Кто-то утверждает что ГУЛага не было, Холокост - вымысел, а Сталин - святой?
Может быть не стоит мнение, Вам не понятное или Вами не приемлемое намеренно примитивизировать? Ну это если что-то обсуждать всерьез.
А Вам не кажется, что для поляков война в самом деле началась в 1939, а для нас - в 1941?
И если они нас рвать из-за этого намерены, то нужно быть готовыми врезать при попытке рвать.
И нет у нас идеи о том, что Победа - исключительно наша заслуга. У нас есть понимание того, что сейчас союзники уже не просто придают избыточное значение своей роли в общей Победе, а забывают о том, что мы вообще воевали.
причем конкретно побеждает бригада афронигерш, страдающих лесбийской любьовью со своими одноногими парнтнершами прямо на поле боя. Немцы от такого зрелища, а также от трусов поверх одежды(как это принято у супергероев америкосовских) дружно сдаются и требуют немедленного расстрела, чтобы не помнить это зрелище всю жизнь
Вот ведь что получается. Если опустить слово "правда" то можно по-другому поставить вопросы:
1. Что мы хотим знать о войне? - тут у каждого свои интересы и каждый склонен выбирать свои источники (лучше разные, чтобы сопоставлять, читать "между строк".
2. Что нам обязательно нужно знать о войне. И здесь тоже у каждого свои представления. Мне видится следующее:
- кто на кого напал, страны участники войны;
- соотношение сил;
- основые сражения;
- примеры героизма и самопожертвования;
- количество погибших с каждой из сторон (в т.ч.военные/гражданские/детти);
- зверства фашистов (концлагеря, холокост, сожженные деревни) и Нюрнбергский процесс;
- кто и какой подняли флаг над Рейстагом;
- что получили победители?
Я не думаю, что по поводу этих вопросов можно вести дискуссии.
299 комментариев
6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ты ответь в чем вымысел и тебе станет понятно.
Еще раз для тебя:
1) Битва за Москву была?
2) Панфиловская дивизия была?
3) Бой у разъезда Дубосекого был?
4) Противник был задержан?
Все это, кстати, в материалах расследования есть.
Так ответь: в чем вымысел. (А не дергай цитаты).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Не надо придумывать подвиги если есть настоящие. Не, в целях пропаганды во время войны надо врать, ясное дело, но напишите истинное количество и настоящие фамилии хотя бы после войны.
На каком основании забыты остальные герои, а мне подсовывают каких-то коллаборационистов и продолжают настаивать что так и надо?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Мироненко на "выкладывал" ни одного документа, который бы не был известен историкам. Более того, в своем докладе он ссылался на справку Главного военного прокурора СССР Афанасьева, которая была рассекречена за несколько десятилетий до этого и публиковавшая в открытой печати еще в двадцатом веке. И с должности Мироненко был уволен почти через год, по достижению пенсионного возраста, причем сохранил должность научного руководителя того же Госархива РФ.
По этому бредить на тему "все важное засекретили, а тех, кто рассекречивает, власти репрессируют" - не надо. Ничего нового Мироненко не сообщил, уволен по причинам не связанным со своей публикацией, доступ к архивной информации после увольнения сохранил.
Только вот кроме справки генерала Афанасьева есть еще и документы Института российской истории РАН относительно описываемых событий, которые противоречат материалам Афанасьева. И если Вас в самом деле так остро интересуют эти события, что аж "бесит", то имеет смысл изучать все материалы, а не делать многознатчительные намеки, что "все засекретили и правды не узнать".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
особенно то что за ради сверх-смехдержавности
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
И после этого городить чушь?
Кто-то утверждает что ГУЛага не было, Холокост - вымысел, а Сталин - святой?
Может быть не стоит мнение, Вам не понятное или Вами не приемлемое намеренно примитивизировать? Ну это если что-то обсуждать всерьез.
А Вам не кажется, что для поляков война в самом деле началась в 1939, а для нас - в 1941?
И если они нас рвать из-за этого намерены, то нужно быть готовыми врезать при попытке рвать.
И нет у нас идеи о том, что Победа - исключительно наша заслуга. У нас есть понимание того, что сейчас союзники уже не просто придают избыточное значение своей роли в общей Победе, а забывают о том, что мы вообще воевали.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
1. Что мы хотим знать о войне? - тут у каждого свои интересы и каждый склонен выбирать свои источники (лучше разные, чтобы сопоставлять, читать "между строк".
2. Что нам обязательно нужно знать о войне. И здесь тоже у каждого свои представления. Мне видится следующее:
- кто на кого напал, страны участники войны;
- соотношение сил;
- основые сражения;
- примеры героизма и самопожертвования;
- количество погибших с каждой из сторон (в т.ч.военные/гражданские/детти);
- зверства фашистов (концлагеря, холокост, сожженные деревни) и Нюрнбергский процесс;
- кто и какой подняли флаг над Рейстагом;
- что получили победители?
Я не думаю, что по поводу этих вопросов можно вести дискуссии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена