Польша против Германии. Битва жабы и гадюки.
Неужели в современных учебниках Польша выставлена мирным государством? Польша была главным врагом СССР на западном направлении до 1939 года.
А тут, вообще-то, вопрос интересный может наклюнуться. Если признать правительство большевиков незаконным - а оно и было "незаконным" , т.е. непризнанным к моменту подписания Версальского договора всеми странами Антанты, то, получается, что никакого Брестского мира Россия не заключала. А, значит, принадлежит к той же самой коалиции победителей и в Первой мировой войне.
:)
С соответстввующими правами и на долю немецкого имущества, и на долю немецких колоний и т.п.
Правда, это означает автоматически отмену легитимности всех государственных новообразований, возникших к моменту подписания Версальского договора на территориях Российской империи типа Прибалтики, Польши, Украины и Финляндии.
:)
Т.е. праздновать "100-летие независимости" у прибалтов уже не получилось бы легитимно. Как и петь песни о "советской оккупации", превращающейся даже в варианте оккупации, а не добровольного вхождения, в законное возвращение потерянного владельцу территорий.
:)
Но я, собственно, не об этом, а о том, что никаких вечных "гарантов" не существует ни по одному межгосударственному соглашению в мире. Как почила в бозе Лига Наций помнят все. ООН тоже может преставиться, если обстоятельства так сложатся.
Так что песни о "нерушимости границ" - это всегда лишь дела текущего момента и состояния.
то, получается, что никакого Брестского мира Россия не заключала.(ц)
Вообще-то, Советы признали Брестский мир недействительным уже через день после заключения Компьенского перемирия, т.е. 13 ноября 1918г. Что-то в Версаль товарища Троцкого никто не пригласил.
О чем и речь. Потому что Антанта на тот момент не признавала за правительством большевиков легитимного права представлять Россию.
Кстати, именно на этот факт ссылались поляки, когда вполне официально праздновали в 30-е годы у себя "День колоний".
Отобранных по Версальскому миру у Германии. Доля которых, как они полагали, причиталсь и им, как части бывшей Российской империи.
:)
Что сразу бросилось в глаза - ни одного плохого слова в адрес немцев автор не написал, они у него - исключительно невинные жертвы злобных поляков. На самом деле автор далеко не первый кто описал все те события именно так, он просто взял их из немецкой прессы сентября 1939 года и неколько вольно их пересказал.
Самые яркие из этих так называемых "исторических фактов" были на 100% придуманы доктором Геббельсом как оправдание нападения на Польшу. Только автор не совсем дословно Геббельса процитировал, в оригинале было: "В обстановке политической напряжённости поляки во главе с евреями-коммунистами убивают 58 тысяч этнических немцев (Volksdeutsche) в Данцигском коридоре." Про евреев вроде другой части текста не соответствует, а про коммунистов писать не хотелось...
Бред о польских рейдерах, убивающих мирных немцев в конце августа 39 - это примерно как и бред о крансоармейцах, которые перед 22 июня вторгались на территорию, контролируемую Германией.
"Перебили больше чем пятьдесят тысяч человек. Немок насиловали, детям (даже грудным) разбивали головы. Все трупы поляки бросили на улицах города. А через пару дней в города вошли немцы…" Автор опять дословно повторил утверждения Геббельса ь ну разве Геббельс мог лгать? По данным поляков, там происходили бои с диверсантами и попытавшимися поднять восстание местными фольксдойче, всего было убито около 100 немцев, сколько из них было невиновных неизвестно. Немцы смогли продемонстрировать не более нескольких десятков трупов - а они заняли все те города через считанные дни, порой даже часы. И сразу же расстреляли более тысячи поляков в отместку, но автор об этом, конечно, забыл, у него немцы - благородные арийцы без страха и упрека.
Неужели нынче историю в России учат по фашистским источникам? А публика с радостью эту ложь воспринимает - как социально-близкую... Чистый такой патриотизм головного мозга по доктору Геббельсу.
А вы, батенька, судя по аватарке, белорусский националист, а на сегодня это обязательно русофоб и поклонник польских панов, которые, правда, вас и за людей-то не считали, как и латгальцев в латвии, где я живу. Но уроду - пилсудскому у нас даже памятник поставили :) Пшеки всё тешат себя надеждой - от моря до моря стать, своих холопов не забывают.
Любишь Россию, российский триколор и двуглавого орла - патриот!
Любишь Беларусь, её исторический герб и флаг - националист, змагар!
Не надо везде видеть врагов и русофобов. Это болезнь.
И напоследок: ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!:)
Вообще это здорово, чисто по Жванецкому - перевести разговор с темы пропаганды доктора Геббельса в исполнении автора поста на мою аватарку. Неужели больше сказать нечего? Ладно, будем считать что действительно нечего, ведь на самом деле трудно что-то возразить...
Так как Вы матом меня сразу не покрыли и достаточно вежливо все написали, вежливо постараюсь и ответить.
"обязательно русофоб и поклонник польских панов" - а это почему? Мне просто интересно, особенно почему "обязательно"... Может, мои русофобские высказывания раскопаете? Или горячее восхищение поляками?
Для Вашего образования (можете не благодарить!): на самом деле СЕГОДНЯ те самые поляки вовсе не горят желанием присоединять Кресы Всходне, для них это будет только нехилая головная боль и дополнительные расходы (в ПРОШЛОМ такое желание было, не спорю). А вот уверенности что кто-нибудь не захочет превратить мою страну в Северо-Западный Край у меня нет, к сожалению... Может, у Вас есть? На Фишках мне постоянно доказывают что моего языка нет, истории у моей страны никогда не было, ну и так далее...
Тем не менее - может, вернетесь к основной теме поста?
На фоне этих исторических реалий становится вполне понятно почему Сталин расстреливал польских пленных офицеров. Нам о них внушали все эти годы, что они просто святые...
Автор, ты меня конечно извини, но вы же пропаганду Геббельса написали.
Нацистская пропаганда
Термин «Кровавое воскресенье» был введён в оборот нацистской пропагандой. Инструкция, выданная рейхсминистерством пропаганды для прессы, гласила:
(…) Необходимо освещать в новостях варварства поляков в Бромберге. Выражение «кровавое воскресенье» необходимо ввести в качестве постоянного термина в словарное и глобальное употребление. По этой причине, этот термин должен постоянно подчёркиваться.[7]
Немецкая пропаганда назвала произошедшее в Быдгощи «Bromberger Blutsonntag» «Бромбергским кровавым воскресеньем». По словам Геббельса, поляки уничтожили 58 тысяч немцев. И речь тут идёт не о диверсии, а о чём-то вроде «Варфоломеевской ночи» массовой расправе поляков над немецким населением. Ещё в декабре 1939 года (нем. ) Mordkommission (нем.)русск. официально признала наличие 103 немцев, погибших 3 сентября. Однако геббельсовскими СМИ было объявлено о 5 тысячах убитых в городе. Окончательное число погибших фольксдойче назвал Адольф Гитлер 62 тысячи человек по всей Польше.[8]
Долгое время геббельсовская версия была общепринятой.
Поляков много адекватных, но в правители Польши они не попадают многие столетия. Все беды поляков от неадекватности правительства и гонора. В правительстве Польши и сейчас паноптикум полный
Вот не верю я в это. Получается что, нация хорошая на самом деле, но правители уже 500 лет почти, не очень попадаются, прям невезуха какая-то. Все время хороших поляков плохие правители портят. Среди них разумеется есть и нормальные ребята, но вот только где они? )
Ну,можно ещё добавить,что каким то "мистическим" образом Киев в 21-ом году оказался оккупирован поляками.После этого,Тухачевский ,в ответ,рванул на Варшаву,поход провалился,из 100 тыс пленных красноармейцев из польких лагерей почти никто не вернулся...
Mistiki nikakoy net. Polyaki poluchili nezavisimost’ I nachali voynu dabi zahvatit’ kak mojno bolshe territorrii, poka rushilas’ imperiya, poputno grabya I ubivaya obichnih krest’yan, vot I [мат] vsya mistika. Mirolyubiem oni ne otlichalis’ nikogda, I jalosti ili sostradaniya k nim net. To chto oni poluchili v 39 bolee chem zaslujeno
Некоторые граждане или средней грамотности,не особо разбирающиеся,когда слова,такие как "мистический", берутся в кавычки,или не имеют понятия о сарказме,но зато имеют избыточное количество свободного времени для того,что бы найти себя в жанре историка на фишках по теме,которая многим современным читателям...ну как бы это сказать...по уровню важности в их жизни не стоит на первом месте)
Какая, нахрен, 'империя рушилась'? Она рухнула уже к тому времени после Брестского мира, гарантировавшего хохлам независимость, а после Компьенского перемирия большевики отыграли назад. Миролюбие? А кто им грешил-то в то время? Может, красные?
Так они междоусобную резню только поощряли, проталкивая свою химкру общеевропейской революции. Нехрен лепить из поляков средоточие зла - все были хороши.
Pri chem zdes Krasnie ili Belie? Tvoi lyubimie toboy Polyaki poshli voynoy ubivat’ Russkiy narod. Eto bilo osoznannoe reshenie. Nikto na ih territoriyu ne pokushalsya, tak chto [мат]ite dyadya
Если совсем коротко то вообщем то всё, так и было! Бульбаши - увальни. А вот хохлы (как бы к ним гадам не относится) забывать ничего не стали. Отсюда и Волынь! С т.н резнёй в виде обраточки! Вообщем, поляки те ещё перцы!
Дочитал до первого мифа, дальше не смог. Сложилось ощущение что несчастные немцы от безысходности, пытаясь защитить свои приграничные селения от злых поляков, ввели туда войска.
104 комментария
6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Неужели в современных учебниках Польша выставлена мирным государством? Польша была главным врагом СССР на западном направлении до 1939 года.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
:)
А она и Германскую Империю пережила, и даже дольше, чем, например, Чехословакия прожить умудрилась.
:)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
:)
С соответстввующими правами и на долю немецкого имущества, и на долю немецких колоний и т.п.
Правда, это означает автоматически отмену легитимности всех государственных новообразований, возникших к моменту подписания Версальского договора на территориях Российской империи типа Прибалтики, Польши, Украины и Финляндии.
:)
Т.е. праздновать "100-летие независимости" у прибалтов уже не получилось бы легитимно. Как и петь песни о "советской оккупации", превращающейся даже в варианте оккупации, а не добровольного вхождения, в законное возвращение потерянного владельцу территорий.
:)
Но я, собственно, не об этом, а о том, что никаких вечных "гарантов" не существует ни по одному межгосударственному соглашению в мире. Как почила в бозе Лига Наций помнят все. ООН тоже может преставиться, если обстоятельства так сложатся.
Так что песни о "нерушимости границ" - это всегда лишь дела текущего момента и состояния.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вообще-то, Советы признали Брестский мир недействительным уже через день после заключения Компьенского перемирия, т.е. 13 ноября 1918г. Что-то в Версаль товарища Троцкого никто не пригласил.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
О чем и речь. Потому что Антанта на тот момент не признавала за правительством большевиков легитимного права представлять Россию.
Кстати, именно на этот факт ссылались поляки, когда вполне официально праздновали в 30-е годы у себя "День колоний".
Отобранных по Версальскому миру у Германии. Доля которых, как они полагали, причиталсь и им, как части бывшей Российской империи.
:)
Так что прецедент исторический имеется.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Самые яркие из этих так называемых "исторических фактов" были на 100% придуманы доктором Геббельсом как оправдание нападения на Польшу. Только автор не совсем дословно Геббельса процитировал, в оригинале было: "В обстановке политической напряжённости поляки во главе с евреями-коммунистами убивают 58 тысяч этнических немцев (Volksdeutsche) в Данцигском коридоре." Про евреев вроде другой части текста не соответствует, а про коммунистов писать не хотелось...
Бред о польских рейдерах, убивающих мирных немцев в конце августа 39 - это примерно как и бред о крансоармейцах, которые перед 22 июня вторгались на территорию, контролируемую Германией.
"Перебили больше чем пятьдесят тысяч человек. Немок насиловали, детям (даже грудным) разбивали головы. Все трупы поляки бросили на улицах города. А через пару дней в города вошли немцы…" Автор опять дословно повторил утверждения Геббельса ь ну разве Геббельс мог лгать? По данным поляков, там происходили бои с диверсантами и попытавшимися поднять восстание местными фольксдойче, всего было убито около 100 немцев, сколько из них было невиновных неизвестно. Немцы смогли продемонстрировать не более нескольких десятков трупов - а они заняли все те города через считанные дни, порой даже часы. И сразу же расстреляли более тысячи поляков в отместку, но автор об этом, конечно, забыл, у него немцы - благородные арийцы без страха и упрека.
Неужели нынче историю в России учат по фашистским источникам? А публика с радостью эту ложь воспринимает - как социально-близкую... Чистый такой патриотизм головного мозга по доктору Геббельсу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Любишь Беларусь, её исторический герб и флаг - националист, змагар!
Не надо везде видеть врагов и русофобов. Это болезнь.
И напоследок: ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!:)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Так как Вы матом меня сразу не покрыли и достаточно вежливо все написали, вежливо постараюсь и ответить.
"обязательно русофоб и поклонник польских панов" - а это почему? Мне просто интересно, особенно почему "обязательно"... Может, мои русофобские высказывания раскопаете? Или горячее восхищение поляками?
Для Вашего образования (можете не благодарить!): на самом деле СЕГОДНЯ те самые поляки вовсе не горят желанием присоединять Кресы Всходне, для них это будет только нехилая головная боль и дополнительные расходы (в ПРОШЛОМ такое желание было, не спорю). А вот уверенности что кто-нибудь не захочет превратить мою страну в Северо-Западный Край у меня нет, к сожалению... Может, у Вас есть? На Фишках мне постоянно доказывают что моего языка нет, истории у моей страны никогда не было, ну и так далее...
Тем не менее - может, вернетесь к основной теме поста?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Нацистская пропаганда
Термин «Кровавое воскресенье» был введён в оборот нацистской пропагандой. Инструкция, выданная рейхсминистерством пропаганды для прессы, гласила:
(…) Необходимо освещать в новостях варварства поляков в Бромберге. Выражение «кровавое воскресенье» необходимо ввести в качестве постоянного термина в словарное и глобальное употребление. По этой причине, этот термин должен постоянно подчёркиваться.[7]
Немецкая пропаганда назвала произошедшее в Быдгощи «Bromberger Blutsonntag» «Бромбергским кровавым воскресеньем». По словам Геббельса, поляки уничтожили 58 тысяч немцев. И речь тут идёт не о диверсии, а о чём-то вроде «Варфоломеевской ночи» массовой расправе поляков над немецким населением. Ещё в декабре 1939 года (нем. ) Mordkommission (нем.)русск. официально признала наличие 103 немцев, погибших 3 сентября. Однако геббельсовскими СМИ было объявлено о 5 тысячах убитых в городе. Окончательное число погибших фольксдойче назвал Адольф Гитлер 62 тысячи человек по всей Польше.[8]
Долгое время геббельсовская версия была общепринятой.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
а что тут мистического? УНР и поляки подписали договор, в апреле 20-го перешли в наступление, красные отдали Киев. В чём мистика?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Так они междоусобную резню только поощряли, проталкивая свою химкру общеевропейской революции. Нехрен лепить из поляков средоточие зла - все были хороши.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена