Кто нибудь повторял эксперимент с животными стоящими на другой ступени развития, кроме жрать, спать и спариваться? Кто нибудь провел мышам интернет и научил их постить коменты на фишках? Кто нибудь подумал о том, что у человека гораздо больше возможностей найти себе увлечение чем у мыша с его базовыми инстинктами? И ктотнибудь задумался почему рыбки в аквариуме так себя не ведут? Ответ лежит на поверхности, автору экспиримента требовалось докпзать, что гомосятина это порок а не заболевание.
Весь "цивилизованный мир" активно борется за толерантность, расширение прав и свобод ЛГБТ сообщества, агрессия, теракты, вытеснение "не активных" членов сообщества за границы выживаемости(черту бедности)... Не, совсем не похоже...
В очередной раз репостится этот эксперимент.
В очередной раз проводятся параллели с людьми.
Наверное, считают что сводить поведение человека к естественному состоянию животного - это вершина мысли...
У животных нет сознания, они принципиально неспособны созидать, к ним неприменимы пирамиды потребностей - в конце-концов, репродуктивная функция у животных, в отличие от человека, связана с периодами эструса и они НЕ МОГУТ размножаться по-другому.
У животных, фактически, нет выбора - они ведут себя только так, как в них заложено. Инстинкт, столкнувшись с неподходящими обстоятельствами, застряёт и не работает - на этом животное останавливается.
Но не человек!
Наверное, уже даже самые непросвещённые слыхали, что у человека инстинктов НЕТ - есть только рефлексы. Наше поведение носит сознательный характер, как бы кому-то не хотелось списать его на инстинктивное. В нас НЕТ программы, которую мы не в силах преодолеть - в отличие от животных, у нас ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР.
Что же здесь непонятного: человек может сознательно подавить свои импульсы, животное - не может.
Просто потому что за пределами заложенной инстинктивной программы НИЧЕГО НЕТ. Всё, конец программы - остаётся только её бесконечно повторять и пробовать набор самых простых вариантов.
У животных очень ограничены способности приспосабливаться, если новые условия напрочь блокируют самые простые способы приспособиться - животные просто погибают.
Параллель с мышами - просто недопустима для учёного.
Я бы ещё понял, если бы проводили эксперимент с шимпанзе и пытались проводить какие-то параллели... И то - это грубейшая методическая ошибка.
Какие бы совпадения ни приходили на ум (в конце-концов, наш мозг любит искать связь во всём подряд) - уважающий себя учёный, если он не свихнулся, никогда не позволит себе такое заявлять.
Я бы ещё понял, если бы вы привели в пример "инстинкт самосохранения", "материнский инстинкт" или "инстинкт к продолжению рода" - известные раскрученные мифы...
А по-вашему все учёные должны быть единогласны? :-)
Это же вам не пещерная религия, в которой не может быть других мнений :-)
"Наверное, уже даже самые непросвещённые слыхали ...." как у Вас
"Только дремучие глупцы могут не знать ,что ...."
"только идиоты верять в ....."и т.д
Обычно после таких слов идет такая жуть типа фоменковщены,веры в плоскую землю, о вреде прививок и т.д
и чаще всего так говорят люди в сути вопроса почти не разбирающиеся,так,верхов нахватали,и блещут знаниями
Я Вас не имею ввиду,я то как раз в этом вопросе не профи,но просто предупреждаю)))
Согласен, бывает и часто - аргументация украшенная подобным образом, обрамляет творчу всевозможных шарлатанов и полуграмотных невежд "около-науки" и служит для придания значимости словам, придать ореол повсеместности явной маргинальщине.
И всё же бывает так, что такой словесный оборот используется по прямому назначению. Особенно если трескотня вокруг предмета обсуждения изумляет своей оторванностью от реальности.
К примеру: лично мне, как комментатору, по-настоящему удвительно видеть автора, к который раз поднимающего тему об этом эксперименте с мышами - и который до сих пор проводит эти идиотские параллели.
Если человек тиснул такой пост - значит интересуется, он где-то нарыл материал.
И пока он рыл, как можно было не наткнуться на материалы по поведению людей?!
Уже столько раз всё обсосано-переобсосано... На страницах справочников по физологии НС, в сраных приложениях для планшетов с разбором физики рефлексов, в научно-просветительском кинематографе, в стримах и роликах, в конце-концов, если уж совсем лень.
Но, конечно, как человек с научным мировоззрением, я обязан допустить, что могу быть не прав.
Возможно, разборы природы рефлексов и критика инстинктивности в поведении homo sapiens не настолько распространены, как мне кажется.
А когда кажется, как известно - креститься надо :-)
И что будет,скажем с несколькими парами молодых людей, которых закрыть в спортзале, без перегородок но с однообразной пищей и водой? Что будет через 50 лет, когда у них будут уже правнуки? Так же во внимание надо брать полное отсутствие занятости, кроме размножения и набивания живота. Как сильно повлияло бы на мышиный эксперимент наличие развлечений? Всякие там беговые колёса,тоннели,логические квесты и само собой награды?
Ну допустим такой экспиримент, возьмем многоквартирный дом, на первом этаже разместим пивняки, фитнес и спортзалы, кинотеатры, каыешки, сауну со шлюхами и прочее, в каждую квартиру 500мбит интернет+ тв, бесплатные заказы через интернет всего что душа пожелает от жратвы и шмота до продукции эппл. Но условие одно из дома и придворовой территории ни ногой.
Думаете в этой золотой клетке мало геймеров, фрилансеров или просто лодырей захотят поселится?
Для многих это будет рай, но вряд ли это будет счастливый социум со светлым будущим. Для проверки качества жизни надо дать возможность использовать наркотики, если данное общество будет действительно счастливо то им будут не нужны психостимуляторы, и собственно наоборот и с понятным исходом.
А может их еще битами бить? А что если люди счастливы они не заметят. С каких это пор наркотики стали антиэквивалентом счастья? Вон, через МИД 400 кг кокма тащили думаете раздать обездоленым и неимущим? Да там человек-пурга только килограмм в год вынюхмвает, а его должность говно беззаботное
Ну а теперь расширим экспиримент до размеров города, уже в этом раю захотят жить не только лодыри но и домоседы, рамширим до масштабов области или края, уже щахотят те, кого просто достала работа, расширим до масштабов страны, построим коммунизм.
Критика эксперимента «Вселенная 25»
1) Нет сведений о происхождении первых 8 мышей, которые дали начало всей популяции. В частности, не было проверено, не являются ли они близнецами братьями и сёстрами из одного помёта. Близкородственные связи могли оказать самое негативное влияние на все дальнейшие поколения мышей.
2) Температура в загоне могла достигать +32 градусов, что неблагоприятно для мышей.
3) Загон чистился раз в 1-2 месяца, то есть большую часть времени мыши проводили в помещении, загрязнённом фекалиями, мочой, трупами и остатками еды.
4) Нет точного описания методов подсчёта мышей. Оценки численности даны приблизительно.
5) На последней стадии Кэлхун описывает появление группы «мышей-красавчиков» (мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку…), отмечая такое поведение как аномальное, однако не ясен возраст этих мышей. Указано однако, что средний возраст мышей на последней стадии составлял 770 дней. К этому времени репродуктивный период у самцов давно завершён, и описанное поведение является для них нормальным.
6) Причины смертей и бесплодия самок не были достаточно исследованы. Загон не был защищён от попадания каких-либо инфекций, которые могли повлиять на смертность и репродуктивную функцию.
7) Неверен вывод о том, что чем больше численность популяции, тем сильнее тенденция к её деградации. Кэлхун ставил основной задачей исследование поведения мышей в условиях перенаселённости: у мышей был неограниченный доступ к еде и воде, но территория, которая является не менее важным фактором для нормального существования, была урезана до минимума. Когда территория не ограничена, рост популяции в идеальных условиях может продолжаться практически бесконечно без социальных и генетических последствий (примером тому может быть демографический взрыв популяции кроликов в Австралии).
(с) WiKi
172 комментария
5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
В очередной раз проводятся параллели с людьми.
Наверное, считают что сводить поведение человека к естественному состоянию животного - это вершина мысли...
У животных нет сознания, они принципиально неспособны созидать, к ним неприменимы пирамиды потребностей - в конце-концов, репродуктивная функция у животных, в отличие от человека, связана с периодами эструса и они НЕ МОГУТ размножаться по-другому.
У животных, фактически, нет выбора - они ведут себя только так, как в них заложено. Инстинкт, столкнувшись с неподходящими обстоятельствами, застряёт и не работает - на этом животное останавливается.
Но не человек!
Наверное, уже даже самые непросвещённые слыхали, что у человека инстинктов НЕТ - есть только рефлексы. Наше поведение носит сознательный характер, как бы кому-то не хотелось списать его на инстинктивное. В нас НЕТ программы, которую мы не в силах преодолеть - в отличие от животных, у нас ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР.
Что же здесь непонятного: человек может сознательно подавить свои импульсы, животное - не может.
Просто потому что за пределами заложенной инстинктивной программы НИЧЕГО НЕТ. Всё, конец программы - остаётся только её бесконечно повторять и пробовать набор самых простых вариантов.
У животных очень ограничены способности приспосабливаться, если новые условия напрочь блокируют самые простые способы приспособиться - животные просто погибают.
Параллель с мышами - просто недопустима для учёного.
Я бы ещё понял, если бы проводили эксперимент с шимпанзе и пытались проводить какие-то параллели... И то - это грубейшая методическая ошибка.
Какие бы совпадения ни приходили на ум (в конце-концов, наш мозг любит искать связь во всём подряд) - уважающий себя учёный, если он не свихнулся, никогда не позволит себе такое заявлять.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Я бы ещё понял, если бы вы привели в пример "инстинкт самосохранения", "материнский инстинкт" или "инстинкт к продолжению рода" - известные раскрученные мифы...
А по-вашему все учёные должны быть единогласны? :-)
Это же вам не пещерная религия, в которой не может быть других мнений :-)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
"Только дремучие глупцы могут не знать ,что ...."
"только идиоты верять в ....."и т.д
Обычно после таких слов идет такая жуть типа фоменковщены,веры в плоскую землю, о вреде прививок и т.д
и чаще всего так говорят люди в сути вопроса почти не разбирающиеся,так,верхов нахватали,и блещут знаниями
Я Вас не имею ввиду,я то как раз в этом вопросе не профи,но просто предупреждаю)))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
И всё же бывает так, что такой словесный оборот используется по прямому назначению. Особенно если трескотня вокруг предмета обсуждения изумляет своей оторванностью от реальности.
К примеру: лично мне, как комментатору, по-настоящему удвительно видеть автора, к который раз поднимающего тему об этом эксперименте с мышами - и который до сих пор проводит эти идиотские параллели.
Если человек тиснул такой пост - значит интересуется, он где-то нарыл материал.
И пока он рыл, как можно было не наткнуться на материалы по поведению людей?!
Уже столько раз всё обсосано-переобсосано... На страницах справочников по физологии НС, в сраных приложениях для планшетов с разбором физики рефлексов, в научно-просветительском кинематографе, в стримах и роликах, в конце-концов, если уж совсем лень.
Но, конечно, как человек с научным мировоззрением, я обязан допустить, что могу быть не прав.
Возможно, разборы природы рефлексов и критика инстинктивности в поведении homo sapiens не настолько распространены, как мне кажется.
А когда кажется, как известно - креститься надо :-)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Думаете в этой золотой клетке мало геймеров, фрилансеров или просто лодырей захотят поселится?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
на них повышенной налог.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
1) Нет сведений о происхождении первых 8 мышей, которые дали начало всей популяции. В частности, не было проверено, не являются ли они близнецами братьями и сёстрами из одного помёта. Близкородственные связи могли оказать самое негативное влияние на все дальнейшие поколения мышей.
2) Температура в загоне могла достигать +32 градусов, что неблагоприятно для мышей.
3) Загон чистился раз в 1-2 месяца, то есть большую часть времени мыши проводили в помещении, загрязнённом фекалиями, мочой, трупами и остатками еды.
4) Нет точного описания методов подсчёта мышей. Оценки численности даны приблизительно.
5) На последней стадии Кэлхун описывает появление группы «мышей-красавчиков» (мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку…), отмечая такое поведение как аномальное, однако не ясен возраст этих мышей. Указано однако, что средний возраст мышей на последней стадии составлял 770 дней. К этому времени репродуктивный период у самцов давно завершён, и описанное поведение является для них нормальным.
6) Причины смертей и бесплодия самок не были достаточно исследованы. Загон не был защищён от попадания каких-либо инфекций, которые могли повлиять на смертность и репродуктивную функцию.
7) Неверен вывод о том, что чем больше численность популяции, тем сильнее тенденция к её деградации. Кэлхун ставил основной задачей исследование поведения мышей в условиях перенаселённости: у мышей был неограниченный доступ к еде и воде, но территория, которая является не менее важным фактором для нормального существования, была урезана до минимума. Когда территория не ограничена, рост популяции в идеальных условиях может продолжаться практически бесконечно без социальных и генетических последствий (примером тому может быть демографический взрыв популяции кроликов в Австралии).
(с) WiKi
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена