Первая мировая была развязана Англосаксами - воевали то все рано на территории Европы.
По ее итогам не стало Российской, Германской и Османской империй.
Германия была полностью низложена. Все контролировалось Англией и Францией в Германии.
Вот только вместо РИ запад получил не полный развал России, а СССР.
Вторая мировая делалась опять англосаксами - или кто то думает что полу-психопат ефрейтор Гитлер мог в те времена (да даже сейчас) взять и прийти к власти?
Или он за 10 лет вдруг поднял Германию, армию и по быстрому завоевал всю Европу?
Да его просто прирезали бы в тихом месте или лошадью задавили бы - к власти и тогда и сейчас просто так не доберешься.
И почему все вспоминают 1939, но забывают что еще 1936 СССР воевал в Испании с немцами.
Где была Англия, Франция или Польша?
1939 - Англия объявила войну Германии - много она навоевала тогда?
А вот сам Гитлер писал в свой знаменитой майнкампф о первой мировой - что ошибкой Германии было воевать на два фронта.
А тут он сам, вопреки мнению своего генералитета, начинает в 1941 войну на второй фронт??
Англосаксы вопреки своим обещаниям когда открыли второй фронт в Европе??
О чем это говорит то?
Рассказать про пакт и не упомянуть что он был подписан после Мюнхенского сговора, при том что с историей щас у людей ну очень так себе? Сначала Франция с Британией позволили Германии оттяпать у Чехословакии Судеты в обмен на договор о ненападении. Непонятно, почему Сталин должен был поступить в схожих обстоятельствах иначе, закрывая грудью амбразуру.
Только полнейшие вруны и лицемеры могут в вину СССР ставить сделку с Гитлером после того как на такую же сделку пошла Европа.
Ну почему только Германии позволили? На 1938 год союзник Германии Польша тоже откусила себе кусок Чехословакии, но показалось мало, за что в 1939 году и поплатилась
Когда через сто лет немецкие школьники будут сдавать экзамены на право управления летающими автомобилями, на российских развлекательных порталах будут проходить срачи по поводу того, что перед ВМВ вся Европа были п.идарасами, а мы - д'Артаньянами.
Судя по тому, в каком направлении идет европа, через 100 лет смуглые немецкие мужчины будут любить светловолосых немецких мальчиков и ездить на ишаках.
Пакт Молотова-Риббентроппа - это величайшее достижение советских дипломатов.
После того, как Англия и Франция не смогли или не захотели заключить с СССР договора о коллективной безопасности, СССР сумел поставить их перед необходимостью самостоятельно противостоять нацисткой Германии. И для Франции это закончилось плачевно.
А вот если бы таковой договор был бы заключён, то Гитлер был бы обречён с самого начала. И Польша бы не была бы раздавлена.
А в начале войны гитлеровцам пришлось наступать со значительно удаленных рубежей.
поэтому МИНСК взяли 26 июня,а Смоленск 10 июля!!!!Если бы не пакт-то по логике автора-в Москву пришли бы в августе!!!!
Спасибо крикунам о преступном пакте М-Р. Многие узнали о первопричинах и только дураки теперь не знают что такое Мюнхенский сговор.
После аншлюса Австрии в марте 1938 г. Судетско-немецкая партия перешла к дальнейшим шагам. 24 апреля она приняла Карлсбадскую программу, потребовав широкой автономии Судетской области. Представители партии также объявили подготовку к референдуму о присоединении Судетской области к Германии. На 22 мая «генлейновцы» наметили путч, а германская армия была стянута к чехословацкой границе. Это спровоцировало Первый Судетский кризис.
В ответ чехословацкое правительство объявило частичную мобилизацию, стянуло в Судетскую область войска и не позволило организовать путч. Протест по поводу действий Германии выразили СССР, Франция и Италия. Президент Чехословакии Э.Бенеш выразил готовность пойти на ряд уступок, но не на отказ от Судетской области в пользу Германии. Советский Союз подтвердил свое желание оказать Чехословакию военную помощь, однако сделать это было тяжело ввиду отсутствия общей границы и отказа Польши пропустить Красную армию через свою территорию. В противном случае польские власти пригрозили СССР войной.
В сентябре 1938 г. разразился Второй Судетский кризис. В Судетской области возобновились столкновения между отрядами местных немцев и чехословацкой армией. 7 сентября К.Генлейн прервал переговоры с правительством Чехословакии. В тот же день, следуя своим обязательствам, Франция объявила призыв резервистов. Но 11 сентября Франция вместе с Великобританией дала понять, что поддержит Чехословакию в случае войны. Однако если Германия не развяжет войну, ее требования удовлетворят.
12 сентября А.Гитлер на съезде НСДАП в Нюрнберге заявил о готовности оказать судетским немцам военную помощь, если власти Чехословакии не прекратят их притеснение. В тот же день в Судетской области вспыхнул новый мятеж, К.Генлейн потребовал вывода чехословацких войск и передачи охраны порядка местным отрядам. Чехословакия подавила путч к 15 сентября.
15 сентября А.Гитлер сообщил прибывшему в Германию премьер-министру Великобритании Н.Чемберлену о готовности начать войну с Чехословакией из-за Судетской области. Но оговорился, что войны можно избежать, если чехословацкие власти согласятся передать Судеты Германии. Н.Чемберлен согласился. 18 сентября в ходе британо-французских переговоров в Лондоне свое согласие на отторжение Судетской области дала Франция.
19 сентября президент Э.Бенеш получил от СССР гарантии того, что Советский Союз готов прийти на помощь Чехословакии даже в том случае, если того же не сделает Франция, и если Польша и Румыния откажутся добровольно пропустить советские войска через свою территорию. 23 сентября в ходе выступления на заседании Лиги Наций в Женеве готовность помочь Чехословакии подтвердил нарком иностранных дел СССР М.М.Литвинов. Советский Союз также привел в боевую готовность ряд своих подразделений.
19 сентября правительства Великобритании и Франции передали правительству Чехословакии свое совместное заявление. В нем говорилось, что ради обеспечения безопасности в Европе и безопасности самой Чехословакии она должна передать Третьему рейху области, в которых большинство населения составляют немцы. Передача может осуществляться прямым путем либо с помощью плебесцита, который, по мнению англичан и французов, провести крайне трудно. Великобритания и Франция также выразили готовность гарантировать в дальнейшем безопасность Чехословакии.
Одновременно Великобритания и Франция блокировали предложения СССР обсудить в Лиге Наций вопрос о коллективной поддержке Чехословакии. Правительство последней первоначально не согласилось с предложением Лондона и Парижа. Однако 21 сентября британский и французский послы в Чехословакии заявили, что страна не сможет рассчитывать на помощь, если не выполнит англо-французское предложение. В итоге чехословацкое правительство согласилось с планом западных держав.
22 сентября 1938 г. претензии на Тешинскую область на севере Чехословакии предъявила Польша. В ответ Советский Союз пригрозил разорвать пакт о ненападении с ней в том случае, если польские войска вторгнутся в Чехословакию. В тот же день на новой встрече с Н.Чемберленом А.Гитлер потребовал передать Судеты Германии до 28 сентября. Он также настаивал на передаче Польше Тешинской Силезии, а Венгрии – южной части Словакии с преобладанием венгерского населения.
23 сентября Чехословакия объявила всеобщую мобилизацию. Спустя четыре дня Гитлер в беседе с послами Великобритании и Франции вновь заявил о готовности начать войну, если его требования не будут без промедления выполнены. На следующий день Чемберлен заверил вождя Третьего рейха, что он может получить требуемое и без войны.
Мюнхенское соглашение
29 сентября 1938 г. в Мюнхене прошла встреча А.Гитлера, Н.Чемберлена, главы правительства Франции Э.Даладье и руководителя Италии Б.Муссолини. Представителей Чехословакии на обсуждение будущего соглашения не допустили. СССР участия в заседании также не принял. Итоговый документ подписали около часа ночь 30 сентября, после чего в зал для ознакомления с ним допустили чехословацкую делегацию.
Согласно документу, Чехословакия в период с 1 по 10 октября обязывалась передать Германии районы с преобладанием немецкого населения. Соглашение предусматривало возможность обмена населением между двумя странами. В ряде спорных районов в течение полугода предстояло провести плебисциты под надзором международной комиссии в составе представителей Германии, Великобритании, Франции и Италии.
Великобритания и Франция заявили о своих гарантиях новых границ Чехословакии. Германия и Италия также готовы были предоставить свою гарантию безопасности после того, как будет решен вопрос с передачей части территорий Польше и Венгрии. Решить вопрос с польским и венгерским меньшинством Чехословакия должна была в течение трех месяцев – в противном случае вопрос также передавался в ведение совещания четырех держав, подписавших документ.
А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве, принадлежности к контрреволюционной организации.
Вредительство? Контрреволюционная оргнаизация? Его только в июле 41 освободили!
Королева назвали соучастником контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ, «ставящей своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму»... Кстати, этот арест навсегда превратил отношения Королева с Глушко во враждебные. Многих арестованных с ним расстреляли, Королев тоже шел по расстрельной статье.
И в этот бред я должен верить?
Утверждаете что мой список ложен? Дескать, было 9 командармов 1го ранга (что правда)? Ну спасибо! Отличный образец Вашего подхода к истории! Только давайте пройдем по именам. Мой список перечислил ВСЕХ командармов 1го ранга на 1936 год, и было их ровно 5. Осталось двое (Ворошилов и Буденный). На замену расстрелянным в 38м это звание получили Федько (он был командармом 2го ранга, из списка, расстрелян) и Фриновский (а вот он был человеком Ежова, его в списках нет так как в 36м он не был на высших постах армии, тоже расстрелян). Наконец, уже после большого террора звание Командарм 1го ранга получили Тимошенко и Кулик.
Так вот и будете к фактам относиться? Дескать, 5 командармов - неправда!
Повторяю: в нем на 1936 год список комадиров зафиксирован, и рассдматривается что потом произошло с каждым из них. А, может, у Вас есть лучше методика?
И так, с 9 командармами 1го ранга разобрались. Как насчет других имен? Еще будут вопросы по этому списку?
О Тухачевском. Я не могу сказать насколько он был бы хорош, хотя хуже чем Павлов было быть невозможно. Тем не менее, если бы его одного убрали - крупных проблем бы не было. Считать Якира некомпетентным у меня причин нет. Даже Блюхер при всем приписываемом ему барстве на озере Хасан добился победы, и армия на Дальнем Востоке всегда была на отличном уровне, Халхин Гол это подтвердил. А в целом речь идет о подавляющем большинстве расстрелянных!
А причина чистки формально была в том, что почти все крупные военачальники были троцкистами и иностранными шпионами (японскими, английскими, немецкими, польскими). Неформальная причина - Сталин боялся что военные теоретически могут попытаться его скинуть. А поэтому ВСЕХ опасных высших комадиров репресисровали... Остались лишь безопасные по мнению Стлаина. Вот и получили 41й год!
Запрет Сталина не на частичную эвакуацию, а на создание комиссии по будущей ВОЗМОЖНОЙ эвакуации. Не допускалось таких мыслей.
Наконец об А20. Посмотрите на его внешний вод! У Т34 очень все отмечали именно новаторскую форму. Да, А20 в серию не пошел, но А32 стал разрабатываться параллельно теми же конструкторами (только от колес отказались), и Т34 в итоге вышел именно из этих двух машин, первоначальных конструкторов которых репрессировали "за вредительство". Кстати, БТ7 тоже был не самой худшей машиной. Но ведь производили наиболее массово перед войной Т26!
Дмитрий, Ваша дремучая необразованность в обсуждаемом вопросе настолько непробиваема, что мне, откровенно говоря, просто лень читать Вам лекции по истории. Поверьте, пересказывать широко известную и столь же доступную информацию – банально скучно. Ну не желаете Вы самостоятельно изучать тему, я же смогу тратить на Вас все свободное время, верно?
Сегодня я отвечу по вопросу высших командных кадров РККА, а остальные темы, например о том, за что сел Туполев и предвоенную родословную советских танков освещать буду только при наличии подходящего настроения.
Итак, по порядку.
1. Я не утверждаю, что Ваш список ложен, так как список Вы не привели, да и не видели его ни разу в жизни. Я утверждаю иное - что командармов первого ранга было не 5, а 9. Не желаете учитывать тех, кому это звание было присвоено в 1938 и 1940 годах – на здоровье. Но даже в этом случае Ваше заявление о том, что «из пяти командармов 1-го ранга расстреляны пять» - ложь.
Чтобы больше не останавливаться на этой бредятине, разберу по персоналиям.
Вот список лиц, которым в ноябре 1935 году было присвоено воинское звание командармов 1-го ранга:
С. С. Каменев
И. Э. Якир
И. П. Уборевич
И. П. Белов
Б. М. Шапошников.
До февраля 1938 года это звание больше не присваивалось ни одному человеку. Это те самые пять командармов первого ранга, которых Вы пересчитали в 1936 году.
С. С. Каменев – умер в 1936 году. Прах – в Кремлевской стене.
И. Э. Якир – расстрелян в 1937
И. П. Уборевич - расстрелян в 1937
И. П. Белов – расстрелян в 1938
Б. М. Шапошников – умер в 1945 году. До самой смерти служил в армии.
Из пяти командармов первого ранга, один – умер до войны, второй – за полтора месяца до Победы, трое- расстреляны. Трое из пяти, по состоянию на 1936 год. Не пять и пяти, а трое из пяти.
К чему Вы приплели к этому списку Ворошилова и Буденного, которые никогда, ни разу в жизни, ни одной минуты не носили звания «командарм первого ранга» - я не понял. Для чего писать о Федько и Фриновском, которым это звание было присвоено в 1938 году, если Вы сами решили ограничить учет 1936 годом – тоже не ясно. Ну прибавим этих двоих, будут расстреляны пять из семи, а не пять из пяти, один из которых вообще не имел отношения к РККА. Вывод то будет прежний – Вы не понимаете о чем говорите – путаете количество и лепите к этому списку тех, кто в нему не лепится никак.
2. Если Вы не можете сказать «насколько был хорош» Тухачевский, то, как мне кажется, имеет смысл отследить его биографию и боевой путь, изучить его деятельность, ну хотя бы за последние лет пять-семь перед арестом и почитать его теоретические военные труды. Это для того, чтобы иметь хотя бы самые общие представления об этой персоне, и уже после этого сравнивать его с другими военачальниками. То же самое могу порекомендовать и в отношении Якира.
3. Маршал Блюхер не барствовал. Маршал Блюхер был зажравшимся вельможей и алкоголиком. В ходе боев на озере Хасан и на сопке Заозерная отстранен от командования войсками в виду неспособности ими управлять Для справки – начало боев - 29 июля 1938 года. Но уже 1 августа Блюхер получает разнос от Сталина за бездарное командование, но выводов из этого не делает и уже 3 августа отстраняется от командования. 11 августа боевые действия прекращены. Вооруженные силы задачу выполнили, но не благодаря командованию Блюхера, а благодаря тому, что командования его лишили. К боям на Халхин-Голе Блюхер никакого отношения не имеет вообще, т.к. произошли они через полгода после его расстрела.
По остальным вопросам попробуйте развиваться самостоятельно.
Буденный был в списке маршалов, прошу прощения (там тоже 3 из 5 были расстреляны). Тем не менее, я написал: 3 из 5 маршалов и 3 из 5 командармов в моем общем списке. Не 5 из 5! И Вы именно это подтвердили: 3 из 5. Если в этом списке есть ошибка - дайте мне знать. Но общий результат: куда больше 2/3 командования было расстреляно. Никакая война так верхушку РККА не проредила.
В разложении Блюхера обвинили те же самые судьи, которые обвиняли других командиров в троцкизме и шпионаже. Я не был там, я не могу сказать насколько это правда или нет, но вот армия дальневосточная была в нормальном состоянии - это блестяще подтвердилось прежде Всего Халхин Голом, но даже и Хасаном (не выдающаяся победа, но победа - на фоне Зимней войны и лета/осени 41го - просто великое достижение). Я достаточно читал про Тухачевского чтобы относиться к нему не слишком хорошо, я его ни разу не защищал. А вот Уборевич был отличным командующим, об этом говорили все. Ничего плохого о Якире я не знаю.
Резюме: обезглавливание РККА в 37-38 в итоге и привело к бездарному командованию в первыя месяцы войны. Проблемы 41го были прежде всего из-за низкой квалификации командования.
Нет. Резюме совершенно иное.
Ваши знания не более, чем поверхностны. Вы путаете маршалов и командармов, понятия не имеете за что высших офицеров РККА привлекали в 1937-39 гг. к уголовной ответственности. Вы не осознаете, что количество маршалов и командармов на качество военной работы армии не влияет. Вы в каждом сообщении умудряетесь генерировать дичайший перл. Скажите, какое отношение Блюхер имел к 57-му отдельному корпусу, который воевал на Халхин-голе? Какое отношение Блюхер вообще имеет к боям на этой реке, зачем Вы его туда приплетаете? Какое отношение к победе на Хасане имел этот стратег, если командовал войсками два дня из двух недель конфликта и показал свою полную некомпетентность?
Три маршала расстреляны? Двух мало? Так на 22 июня 1941 года их в армии как раз пять и было. И отсутствие среди них Тухачевского, Егорова и Блюхера – благо.
Три перворанговых командарма расстреляны? Перед войной генералов армии и генерал-полковников в РККА - 11. Мало?
Мало было не многозвездных старших офицеров, а квалифицированных специалистов-стратегов, способных конкурировать с немецкими. Только таковых и среди расстрелянных было ничто мало. Но что парадоксально, что после чистки конца тридцатых, образовательный уровень старших и высших офицеров РККА стал существенно выше. И, собственно, резюме. Обладая поверхностными знаниями Вы делаете недостоверные и не умные выводы.
Кстати, где Вы все же откопали разработку А-20 с 1935 года?
Количество маршалов в 1939м году никакой роли не играет! Я писал о масштабах репрессий, уничтоживших более 2/3 , скорее 3/4 высшего командного состава. Естественно, что на место расстрелянных назначали людей с меньшими званиями (и меньшим опытом), порой расстреливали и их, а потом назначали других. Следуя Вашей логике ситуация: было 1000 генералов, расстреляли всю тысячу, назначили на их место 1000 лейтенентов - никаких проблем, ведь есть все та же тысяча генералов! И именно это произошло в РККА, именно это Вы не хотите видеть. Ведь это "новые" генералы и маршалы, порой совершившие головокружительный взлет, не умели воевать - Павлов наилучший тому пример.
Насчет Блюхера: повторяю, нет никаких обьективных причин видеть развал армии на Дальнем Востоке, даже наоборот - в отличие от реального фактического армии на западе страны. Та армия, которой командовал Блюхер очень долго, побеждала.
А20. Поиск в Вики в первых строчках дает: "БТ-20 (А-20) советский опытный легкий танк. Создавался в 1935 году как улучшенная и более бронированная версия танка БТ-7." В другом месте я вижу 1937 год. В любом случае, Кошкин фактически занимался превращением А32 в Т34. А других конструкторов просто репресисровали...
290 комментариев
5 лет назад
По ее итогам не стало Российской, Германской и Османской империй.
Германия была полностью низложена. Все контролировалось Англией и Францией в Германии.
Вот только вместо РИ запад получил не полный развал России, а СССР.
Вторая мировая делалась опять англосаксами - или кто то думает что полу-психопат ефрейтор Гитлер мог в те времена (да даже сейчас) взять и прийти к власти?
Или он за 10 лет вдруг поднял Германию, армию и по быстрому завоевал всю Европу?
Да его просто прирезали бы в тихом месте или лошадью задавили бы - к власти и тогда и сейчас просто так не доберешься.
И почему все вспоминают 1939, но забывают что еще 1936 СССР воевал в Испании с немцами.
Где была Англия, Франция или Польша?
1939 - Англия объявила войну Германии - много она навоевала тогда?
А вот сам Гитлер писал в свой знаменитой майнкампф о первой мировой - что ошибкой Германии было воевать на два фронта.
А тут он сам, вопреки мнению своего генералитета, начинает в 1941 войну на второй фронт??
Англосаксы вопреки своим обещаниям когда открыли второй фронт в Европе??
О чем это говорит то?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Каких только сказок не сочинят что бы очернить СССР и Сталина.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Только полнейшие вруны и лицемеры могут в вину СССР ставить сделку с Гитлером после того как на такую же сделку пошла Европа.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
После того, как Англия и Франция не смогли или не захотели заключить с СССР договора о коллективной безопасности, СССР сумел поставить их перед необходимостью самостоятельно противостоять нацисткой Германии. И для Франции это закончилось плачевно.
А вот если бы таковой договор был бы заключён, то Гитлер был бы обречён с самого начала. И Польша бы не была бы раздавлена.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
поэтому МИНСК взяли 26 июня,а Смоленск 10 июля!!!!Если бы не пакт-то по логике автора-в Москву пришли бы в августе!!!!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
После аншлюса Австрии в марте 1938 г. Судетско-немецкая партия перешла к дальнейшим шагам. 24 апреля она приняла Карлсбадскую программу, потребовав широкой автономии Судетской области. Представители партии также объявили подготовку к референдуму о присоединении Судетской области к Германии. На 22 мая «генлейновцы» наметили путч, а германская армия была стянута к чехословацкой границе. Это спровоцировало Первый Судетский кризис.
В ответ чехословацкое правительство объявило частичную мобилизацию, стянуло в Судетскую область войска и не позволило организовать путч. Протест по поводу действий Германии выразили СССР, Франция и Италия. Президент Чехословакии Э.Бенеш выразил готовность пойти на ряд уступок, но не на отказ от Судетской области в пользу Германии. Советский Союз подтвердил свое желание оказать Чехословакию военную помощь, однако сделать это было тяжело ввиду отсутствия общей границы и отказа Польши пропустить Красную армию через свою территорию. В противном случае польские власти пригрозили СССР войной.
В сентябре 1938 г. разразился Второй Судетский кризис. В Судетской области возобновились столкновения между отрядами местных немцев и чехословацкой армией. 7 сентября К.Генлейн прервал переговоры с правительством Чехословакии. В тот же день, следуя своим обязательствам, Франция объявила призыв резервистов. Но 11 сентября Франция вместе с Великобританией дала понять, что поддержит Чехословакию в случае войны. Однако если Германия не развяжет войну, ее требования удовлетворят.
12 сентября А.Гитлер на съезде НСДАП в Нюрнберге заявил о готовности оказать судетским немцам военную помощь, если власти Чехословакии не прекратят их притеснение. В тот же день в Судетской области вспыхнул новый мятеж, К.Генлейн потребовал вывода чехословацких войск и передачи охраны порядка местным отрядам. Чехословакия подавила путч к 15 сентября.
15 сентября А.Гитлер сообщил прибывшему в Германию премьер-министру Великобритании Н.Чемберлену о готовности начать войну с Чехословакией из-за Судетской области. Но оговорился, что войны можно избежать, если чехословацкие власти согласятся передать Судеты Германии. Н.Чемберлен согласился. 18 сентября в ходе британо-французских переговоров в Лондоне свое согласие на отторжение Судетской области дала Франция.
19 сентября президент Э.Бенеш получил от СССР гарантии того, что Советский Союз готов прийти на помощь Чехословакии даже в том случае, если того же не сделает Франция, и если Польша и Румыния откажутся добровольно пропустить советские войска через свою территорию. 23 сентября в ходе выступления на заседании Лиги Наций в Женеве готовность помочь Чехословакии подтвердил нарком иностранных дел СССР М.М.Литвинов. Советский Союз также привел в боевую готовность ряд своих подразделений.
19 сентября правительства Великобритании и Франции передали правительству Чехословакии свое совместное заявление. В нем говорилось, что ради обеспечения безопасности в Европе и безопасности самой Чехословакии она должна передать Третьему рейху области, в которых большинство населения составляют немцы. Передача может осуществляться прямым путем либо с помощью плебесцита, который, по мнению англичан и французов, провести крайне трудно. Великобритания и Франция также выразили готовность гарантировать в дальнейшем безопасность Чехословакии.
Одновременно Великобритания и Франция блокировали предложения СССР обсудить в Лиге Наций вопрос о коллективной поддержке Чехословакии. Правительство последней первоначально не согласилось с предложением Лондона и Парижа. Однако 21 сентября британский и французский послы в Чехословакии заявили, что страна не сможет рассчитывать на помощь, если не выполнит англо-французское предложение. В итоге чехословацкое правительство согласилось с планом западных держав.
22 сентября 1938 г. претензии на Тешинскую область на севере Чехословакии предъявила Польша. В ответ Советский Союз пригрозил разорвать пакт о ненападении с ней в том случае, если польские войска вторгнутся в Чехословакию. В тот же день на новой встрече с Н.Чемберленом А.Гитлер потребовал передать Судеты Германии до 28 сентября. Он также настаивал на передаче Польше Тешинской Силезии, а Венгрии – южной части Словакии с преобладанием венгерского населения.
23 сентября Чехословакия объявила всеобщую мобилизацию. Спустя четыре дня Гитлер в беседе с послами Великобритании и Франции вновь заявил о готовности начать войну, если его требования не будут без промедления выполнены. На следующий день Чемберлен заверил вождя Третьего рейха, что он может получить требуемое и без войны.
Мюнхенское соглашение
29 сентября 1938 г. в Мюнхене прошла встреча А.Гитлера, Н.Чемберлена, главы правительства Франции Э.Даладье и руководителя Италии Б.Муссолини. Представителей Чехословакии на обсуждение будущего соглашения не допустили. СССР участия в заседании также не принял. Итоговый документ подписали около часа ночь 30 сентября, после чего в зал для ознакомления с ним допустили чехословацкую делегацию.
Согласно документу, Чехословакия в период с 1 по 10 октября обязывалась передать Германии районы с преобладанием немецкого населения. Соглашение предусматривало возможность обмена населением между двумя странами. В ряде спорных районов в течение полугода предстояло провести плебисциты под надзором международной комиссии в составе представителей Германии, Великобритании, Франции и Италии.
Великобритания и Франция заявили о своих гарантиях новых границ Чехословакии. Германия и Италия также готовы были предоставить свою гарантию безопасности после того, как будет решен вопрос с передачей части территорий Польше и Венгрии. Решить вопрос с польским и венгерским меньшинством Чехословакия должна была в течение трех месяцев – в противном случае вопрос также передавался в ведение совещания четырех держав, подписавших документ.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Вредительство? Контрреволюционная оргнаизация? Его только в июле 41 освободили!
Королева назвали соучастником контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ, «ставящей своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму»... Кстати, этот арест навсегда превратил отношения Королева с Глушко во враждебные. Многих арестованных с ним расстреляли, Королев тоже шел по расстрельной статье.
И в этот бред я должен верить?
Утверждаете что мой список ложен? Дескать, было 9 командармов 1го ранга (что правда)? Ну спасибо! Отличный образец Вашего подхода к истории! Только давайте пройдем по именам. Мой список перечислил ВСЕХ командармов 1го ранга на 1936 год, и было их ровно 5. Осталось двое (Ворошилов и Буденный). На замену расстрелянным в 38м это звание получили Федько (он был командармом 2го ранга, из списка, расстрелян) и Фриновский (а вот он был человеком Ежова, его в списках нет так как в 36м он не был на высших постах армии, тоже расстрелян). Наконец, уже после большого террора звание Командарм 1го ранга получили Тимошенко и Кулик.
Так вот и будете к фактам относиться? Дескать, 5 командармов - неправда!
Повторяю: в нем на 1936 год список комадиров зафиксирован, и рассдматривается что потом произошло с каждым из них. А, может, у Вас есть лучше методика?
И так, с 9 командармами 1го ранга разобрались. Как насчет других имен? Еще будут вопросы по этому списку?
О Тухачевском. Я не могу сказать насколько он был бы хорош, хотя хуже чем Павлов было быть невозможно. Тем не менее, если бы его одного убрали - крупных проблем бы не было. Считать Якира некомпетентным у меня причин нет. Даже Блюхер при всем приписываемом ему барстве на озере Хасан добился победы, и армия на Дальнем Востоке всегда была на отличном уровне, Халхин Гол это подтвердил. А в целом речь идет о подавляющем большинстве расстрелянных!
А причина чистки формально была в том, что почти все крупные военачальники были троцкистами и иностранными шпионами (японскими, английскими, немецкими, польскими). Неформальная причина - Сталин боялся что военные теоретически могут попытаться его скинуть. А поэтому ВСЕХ опасных высших комадиров репресисровали... Остались лишь безопасные по мнению Стлаина. Вот и получили 41й год!
Запрет Сталина не на частичную эвакуацию, а на создание комиссии по будущей ВОЗМОЖНОЙ эвакуации. Не допускалось таких мыслей.
Наконец об А20. Посмотрите на его внешний вод! У Т34 очень все отмечали именно новаторскую форму. Да, А20 в серию не пошел, но А32 стал разрабатываться параллельно теми же конструкторами (только от колес отказались), и Т34 в итоге вышел именно из этих двух машин, первоначальных конструкторов которых репрессировали "за вредительство". Кстати, БТ7 тоже был не самой худшей машиной. Но ведь производили наиболее массово перед войной Т26!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Сегодня я отвечу по вопросу высших командных кадров РККА, а остальные темы, например о том, за что сел Туполев и предвоенную родословную советских танков освещать буду только при наличии подходящего настроения.
Итак, по порядку.
1. Я не утверждаю, что Ваш список ложен, так как список Вы не привели, да и не видели его ни разу в жизни. Я утверждаю иное - что командармов первого ранга было не 5, а 9. Не желаете учитывать тех, кому это звание было присвоено в 1938 и 1940 годах – на здоровье. Но даже в этом случае Ваше заявление о том, что «из пяти командармов 1-го ранга расстреляны пять» - ложь.
Чтобы больше не останавливаться на этой бредятине, разберу по персоналиям.
Вот список лиц, которым в ноябре 1935 году было присвоено воинское звание командармов 1-го ранга:
С. С. Каменев
И. Э. Якир
И. П. Уборевич
И. П. Белов
Б. М. Шапошников.
До февраля 1938 года это звание больше не присваивалось ни одному человеку. Это те самые пять командармов первого ранга, которых Вы пересчитали в 1936 году.
С. С. Каменев – умер в 1936 году. Прах – в Кремлевской стене.
И. Э. Якир – расстрелян в 1937
И. П. Уборевич - расстрелян в 1937
И. П. Белов – расстрелян в 1938
Б. М. Шапошников – умер в 1945 году. До самой смерти служил в армии.
Из пяти командармов первого ранга, один – умер до войны, второй – за полтора месяца до Победы, трое- расстреляны. Трое из пяти, по состоянию на 1936 год. Не пять и пяти, а трое из пяти.
К чему Вы приплели к этому списку Ворошилова и Буденного, которые никогда, ни разу в жизни, ни одной минуты не носили звания «командарм первого ранга» - я не понял. Для чего писать о Федько и Фриновском, которым это звание было присвоено в 1938 году, если Вы сами решили ограничить учет 1936 годом – тоже не ясно. Ну прибавим этих двоих, будут расстреляны пять из семи, а не пять из пяти, один из которых вообще не имел отношения к РККА. Вывод то будет прежний – Вы не понимаете о чем говорите – путаете количество и лепите к этому списку тех, кто в нему не лепится никак.
2. Если Вы не можете сказать «насколько был хорош» Тухачевский, то, как мне кажется, имеет смысл отследить его биографию и боевой путь, изучить его деятельность, ну хотя бы за последние лет пять-семь перед арестом и почитать его теоретические военные труды. Это для того, чтобы иметь хотя бы самые общие представления об этой персоне, и уже после этого сравнивать его с другими военачальниками. То же самое могу порекомендовать и в отношении Якира.
3. Маршал Блюхер не барствовал. Маршал Блюхер был зажравшимся вельможей и алкоголиком. В ходе боев на озере Хасан и на сопке Заозерная отстранен от командования войсками в виду неспособности ими управлять Для справки – начало боев - 29 июля 1938 года. Но уже 1 августа Блюхер получает разнос от Сталина за бездарное командование, но выводов из этого не делает и уже 3 августа отстраняется от командования. 11 августа боевые действия прекращены. Вооруженные силы задачу выполнили, но не благодаря командованию Блюхера, а благодаря тому, что командования его лишили. К боям на Халхин-Голе Блюхер никакого отношения не имеет вообще, т.к. произошли они через полгода после его расстрела.
По остальным вопросам попробуйте развиваться самостоятельно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
В разложении Блюхера обвинили те же самые судьи, которые обвиняли других командиров в троцкизме и шпионаже. Я не был там, я не могу сказать насколько это правда или нет, но вот армия дальневосточная была в нормальном состоянии - это блестяще подтвердилось прежде Всего Халхин Голом, но даже и Хасаном (не выдающаяся победа, но победа - на фоне Зимней войны и лета/осени 41го - просто великое достижение). Я достаточно читал про Тухачевского чтобы относиться к нему не слишком хорошо, я его ни разу не защищал. А вот Уборевич был отличным командующим, об этом говорили все. Ничего плохого о Якире я не знаю.
Резюме: обезглавливание РККА в 37-38 в итоге и привело к бездарному командованию в первыя месяцы войны. Проблемы 41го были прежде всего из-за низкой квалификации командования.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Ваши знания не более, чем поверхностны. Вы путаете маршалов и командармов, понятия не имеете за что высших офицеров РККА привлекали в 1937-39 гг. к уголовной ответственности. Вы не осознаете, что количество маршалов и командармов на качество военной работы армии не влияет. Вы в каждом сообщении умудряетесь генерировать дичайший перл. Скажите, какое отношение Блюхер имел к 57-му отдельному корпусу, который воевал на Халхин-голе? Какое отношение Блюхер вообще имеет к боям на этой реке, зачем Вы его туда приплетаете? Какое отношение к победе на Хасане имел этот стратег, если командовал войсками два дня из двух недель конфликта и показал свою полную некомпетентность?
Три маршала расстреляны? Двух мало? Так на 22 июня 1941 года их в армии как раз пять и было. И отсутствие среди них Тухачевского, Егорова и Блюхера – благо.
Три перворанговых командарма расстреляны? Перед войной генералов армии и генерал-полковников в РККА - 11. Мало?
Мало было не многозвездных старших офицеров, а квалифицированных специалистов-стратегов, способных конкурировать с немецкими. Только таковых и среди расстрелянных было ничто мало. Но что парадоксально, что после чистки конца тридцатых, образовательный уровень старших и высших офицеров РККА стал существенно выше. И, собственно, резюме. Обладая поверхностными знаниями Вы делаете недостоверные и не умные выводы.
Кстати, где Вы все же откопали разработку А-20 с 1935 года?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Насчет Блюхера: повторяю, нет никаких обьективных причин видеть развал армии на Дальнем Востоке, даже наоборот - в отличие от реального фактического армии на западе страны. Та армия, которой командовал Блюхер очень долго, побеждала.
А20. Поиск в Вики в первых строчках дает: "БТ-20 (А-20) советский опытный легкий танк. Создавался в 1935 году как улучшенная и более бронированная версия танка БТ-7." В другом месте я вижу 1937 год. В любом случае, Кошкин фактически занимался превращением А32 в Т34. А других конструкторов просто репресисровали...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена