Борьба с клише может быть только не использование этих клише и вообще просто игнорирование... а она лишь исключение из правил которое сама же и подтвердила... у многих ли моделей есть такое желание и такие возможности к повышению уровня своих знаний...? так что вывод напрашивается сам собой...
В посте про мисс Англия, конечно, очень уместно рассуждать о ее национальности. Особенно уместно обсуждать это жителям страны, в которой национальностей, пожалуй, больше, чем в любой другой стране мира.
Особенно забавляет то, что Бхаша "никакая не англичанка"! Ну ок. А кто такие англичане? Бритты? Пикты? Даны? Норвеги? Юты? Англы? Саксы? А может французы? Внезапно, англичане, это не только этническая группа, но еще и граждане Великобритании, сиречь, подданные Ее Величества. Поэтому вполне нормально быть индийцем и англичанином одновременно. Точно так же можно быть одновременно негром и французом.
Нет, нельзя. Потому что англичане - это именно что "этническая группа", и она не равна британским подданным. Шотландцы, валлийцы и ирландцы, которые северные, - тоже британские подданные, но не англичане. Скажите шотландцу, что он англичанин - может и стукнуть. И быть индийцем и англичанином одновременно нельзя: или-или. Кстати говоря, "подданный"- это вообще пережиток феодализма: он не выбирает, кто его господин и кому он эту саму "дань" платит. Но по факту в ГБ это уже формальность, потому что на самом деле они, конечно, граждане - у них избирательное право есть, и даже всеобщее.
А вот негром и французом быть можно, потому что негр - не национальность, а раса. И если он родился и вырос во Франции, полностью принял ее культуру, говорит и думает по-французски, ну и имеет французское гражданство - он таки француз. А если это мигрант из какого-нибудь Сенегала, по-французски знает три слова и уверен, что есть людей это нормально, то нефига он никакой не француз, даже если гражданство у него есть. Он гражданин Франции сенегальской национальности.
Что касается России и вообще постсоветского пространства, тут всё немного сложнее. Нация - продукт капиталистического общества, а оно у нас относительно недавно. В СССР наций не было (хотя были национальности), а был единый суперэтнос в процессе формирования - советский народ. Думаете, просто так Ельцин "дорогих россиян" изобрел? Нет. И это, и местечковые национализмы в республиках, доходящие до нацизма, - это именно "раздергивание" советского суперэтноса местными элитами на национальности в своих корыстных целях. Так что татарин в России может быть и русским по факту, и советским, и "россиянином", и даже "татарстанцем" - всё зависит от его мироощущения и самовосприятия.
>>>Потому что англичане - это именно что "этническая группа", и она не равна британским подданным.
Нет. Англичане, это и этническая группа и нация. Последнее в свою очередь, имеет два не исключающих друг-друга значения - общественно-политическое и этническое. Общественно-политическое - общность граждан определенного государства. Этническое - группа этносов, объеденных языком и самосознанием. Так что, и индиец, и шотландец, и ирландец могут быть англичанами. То, что конкретные валлийцы обидятся, если их так называть - их личное желание, не более. С тем же успехом одни мордовцы скажут, что они русские, а другие - что нет.
>>>если он родился и вырос во Франции, полностью принял ее культуру, говорит и думает по-французски, ну и имеет французское гражданство - он таки француз.
Потрясающе. Марроканец может быть французом, если родился во Франции и принял ее культуру, а вот индиец, родившийся в Англии, уже нет.
Французом вы становитесь по гражданству. Так же, как россиянином. Можете участвовать в конкурсах красоты мисс Франция и выступать от Франции на Олимпиаде. А вот кто вы по национальности, это уже другой вопрос. У нас любят говорить - натурализованный.
>>>Что касается России и вообще постсоветского пространства, тут всё немного сложнее.
Нисколько не сложнее той же Франции или Испании. Только терминология другая. У нас традиционно путают этническую принадлежность и национальность (гражданство). Во Франции вы можете сказать француз сенегальского происхождения. В России вы не можете сказать русский татарского происхождения. Вы даже не можете сказать россиянин татарского происхождения. У нас тупо так не принято говорить.
>>>Ельцин "дорогих россиян" изобрел?
Он ничего не изобретал. Это еще с имперских времен пытались как-то внедрить. Уже тогда понимали, что нужно выдумать общее название для жителей страны. Из-за особенностей языка, называть всех русскими не получалось. Но за рубежом подобное обращение ни у кого не вызывало проблем, потому что там всегда четко делили нацию (принадлежность к государству) и этническое происхождение. До сих пор попытка объяснить, что я не русский, а, например, казах, вызывает недоумение. Мол, а что мешает тебе называться русским казахского происхождения?
>>>татарин в России может быть и русским по факту, и советским, и "россиянином", и даже "татарстанцем"
Вот только "русским татарином" быть не может. А вот француз вполне может быть синегальцем. Понимаете в чем проблема?
Вы мало того путаете, так еще и упорствуете в заблуждении. Как по-вашему, зачем в английском языке понадобилось прилагательное "british", если уже есть "english"? По-вашему ведь это одно и то же!
А если всё же Шотландия выйдет из состава Великобритании, то все шотландцы, которые сейчас типа "англичане", разом перестанут ими быть?
А русские на Украине - они, по-вашему, теперь все украинцы? Что-то они сами в большинстве своем с этим не согласны, вплоть до вооруженного сопротивления.
Ну ладно Украина, а если русский в Монголии живёт - он, на минуточку, теперь монгол? Прям вот разрез глаз меняется в зависимости от гражданства?
>>>Вы мало того путаете, так еще и упорствуете в заблуждении.
Нет, совершенно не путаю. Британия - это объединение королевств. Англия - отдельно взятое королевство. И в нем прекрасно могут жить и валлийцы, и ирландцы, и шотландцы. Точно так же, в России прекрасно живут армяне, украинцы, белорусы и прочие. Все они, имея соответствующее гражданство будут россиянами, точно так же, как жители Англии - англичанами.
>>>А если всё же Шотландия выйдет из состава Великобритании, то все шотландцы, которые сейчас типа "англичане", разом перестанут ими быть?
Шотландцы и сегодня являются шотландцами, потому что живут в одной конкретной стране - Шотландии.
>>>А русские на Украине - они, по-вашему, теперь все украинцы?
В очередной раз вы подставляете этническую принадлежность под национальность. Да, если русский, татарин, венгр живет в Украине, он украинец. При этом украинец может быть русским, так же как россиянин украинцем.
>>>Прям вот разрез глаз меняется в зависимости от гражданства?
Ага, чуть выше вы рассказывали про негров французов. У них что, кожа белеет?
93 комментария
5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Вуаля!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Мисс Англия. ))))))))))))))))))))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Особенно забавляет то, что Бхаша "никакая не англичанка"! Ну ок. А кто такие англичане? Бритты? Пикты? Даны? Норвеги? Юты? Англы? Саксы? А может французы? Внезапно, англичане, это не только этническая группа, но еще и граждане Великобритании, сиречь, подданные Ее Величества. Поэтому вполне нормально быть индийцем и англичанином одновременно. Точно так же можно быть одновременно негром и французом.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
А вот негром и французом быть можно, потому что негр - не национальность, а раса. И если он родился и вырос во Франции, полностью принял ее культуру, говорит и думает по-французски, ну и имеет французское гражданство - он таки француз. А если это мигрант из какого-нибудь Сенегала, по-французски знает три слова и уверен, что есть людей это нормально, то нефига он никакой не француз, даже если гражданство у него есть. Он гражданин Франции сенегальской национальности.
Что касается России и вообще постсоветского пространства, тут всё немного сложнее. Нация - продукт капиталистического общества, а оно у нас относительно недавно. В СССР наций не было (хотя были национальности), а был единый суперэтнос в процессе формирования - советский народ. Думаете, просто так Ельцин "дорогих россиян" изобрел? Нет. И это, и местечковые национализмы в республиках, доходящие до нацизма, - это именно "раздергивание" советского суперэтноса местными элитами на национальности в своих корыстных целях. Так что татарин в России может быть и русским по факту, и советским, и "россиянином", и даже "татарстанцем" - всё зависит от его мироощущения и самовосприятия.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Нет. Англичане, это и этническая группа и нация. Последнее в свою очередь, имеет два не исключающих друг-друга значения - общественно-политическое и этническое. Общественно-политическое - общность граждан определенного государства. Этническое - группа этносов, объеденных языком и самосознанием. Так что, и индиец, и шотландец, и ирландец могут быть англичанами. То, что конкретные валлийцы обидятся, если их так называть - их личное желание, не более. С тем же успехом одни мордовцы скажут, что они русские, а другие - что нет.
>>>если он родился и вырос во Франции, полностью принял ее культуру, говорит и думает по-французски, ну и имеет французское гражданство - он таки француз.
Потрясающе. Марроканец может быть французом, если родился во Франции и принял ее культуру, а вот индиец, родившийся в Англии, уже нет.
Французом вы становитесь по гражданству. Так же, как россиянином. Можете участвовать в конкурсах красоты мисс Франция и выступать от Франции на Олимпиаде. А вот кто вы по национальности, это уже другой вопрос. У нас любят говорить - натурализованный.
>>>Что касается России и вообще постсоветского пространства, тут всё немного сложнее.
Нисколько не сложнее той же Франции или Испании. Только терминология другая. У нас традиционно путают этническую принадлежность и национальность (гражданство). Во Франции вы можете сказать француз сенегальского происхождения. В России вы не можете сказать русский татарского происхождения. Вы даже не можете сказать россиянин татарского происхождения. У нас тупо так не принято говорить.
>>>Ельцин "дорогих россиян" изобрел?
Он ничего не изобретал. Это еще с имперских времен пытались как-то внедрить. Уже тогда понимали, что нужно выдумать общее название для жителей страны. Из-за особенностей языка, называть всех русскими не получалось. Но за рубежом подобное обращение ни у кого не вызывало проблем, потому что там всегда четко делили нацию (принадлежность к государству) и этническое происхождение. До сих пор попытка объяснить, что я не русский, а, например, казах, вызывает недоумение. Мол, а что мешает тебе называться русским казахского происхождения?
>>>татарин в России может быть и русским по факту, и советским, и "россиянином", и даже "татарстанцем"
Вот только "русским татарином" быть не может. А вот француз вполне может быть синегальцем. Понимаете в чем проблема?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
А если всё же Шотландия выйдет из состава Великобритании, то все шотландцы, которые сейчас типа "англичане", разом перестанут ими быть?
А русские на Украине - они, по-вашему, теперь все украинцы? Что-то они сами в большинстве своем с этим не согласны, вплоть до вооруженного сопротивления.
Ну ладно Украина, а если русский в Монголии живёт - он, на минуточку, теперь монгол? Прям вот разрез глаз меняется в зависимости от гражданства?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Нет, совершенно не путаю. Британия - это объединение королевств. Англия - отдельно взятое королевство. И в нем прекрасно могут жить и валлийцы, и ирландцы, и шотландцы. Точно так же, в России прекрасно живут армяне, украинцы, белорусы и прочие. Все они, имея соответствующее гражданство будут россиянами, точно так же, как жители Англии - англичанами.
>>>А если всё же Шотландия выйдет из состава Великобритании, то все шотландцы, которые сейчас типа "англичане", разом перестанут ими быть?
Шотландцы и сегодня являются шотландцами, потому что живут в одной конкретной стране - Шотландии.
>>>А русские на Украине - они, по-вашему, теперь все украинцы?
В очередной раз вы подставляете этническую принадлежность под национальность. Да, если русский, татарин, венгр живет в Украине, он украинец. При этом украинец может быть русским, так же как россиянин украинцем.
>>>Прям вот разрез глаз меняется в зависимости от гражданства?
Ага, чуть выше вы рассказывали про негров французов. У них что, кожа белеет?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена