Да, прекрасная история, но есть один нюанс.
Штраф за неверное определение начальной максимальной цены по аукциону - 50 тыс. рублей! Никакой другой ответственности за это нет. Так что возьмем первый пример, аппарат УЗИ. Его реальная стоимость 5, 5 млн., а поликлиника закупила его за 10 млн. Ну и что? Ответственное должностное лицо оштрафуют на 50 тысяч. А теперь представьте, что при ремонте или строительстве дорог цену неправильно определили. Вместо 10 млрд., посчитали 20 млрд... штраф 50 тысяч. Поэтому у Заказчиков вообще нет стимула экономить и верно определять цену. Ведь в тендерах всегда выигрывают свои компании. Компании мэра, губернатора, министра и т.д. поэтому чем цена выше, тем лучше! Как же вы не поймете. Никто не задумывается об экономии бюджетных средств. Откуда интересно в Москве (да и не только в ней) столько дорогих машин и элитного жилья? Работяги заработали на заводе на люксовые мерсы или чиновники на тендерах? Закон о гос.закупках это фикция. Казалось бы, введи ответственность за неправильное определение начальной цены, например уголовную или выплата разницы между реальной ценой и той, по которой товар закупается из кармана чиновника... да варианты есть и получше, это так, популистские, есть и реальные, рабочие, но только это никому не надо. Все гос.закупки построены по принципу "три мне, три тебе, а за три пусть немец летает". Везде заложено три цены.
Так что мужик не открыл Америку, это секрет Полишинеля. Он очень сильно удивится, когда поймет, что гос.заказчик никак за это не будет наказан.
Кстати, тут же была давненько статья как в Москве аффилированные с мэром компании поставляют лекарства в три раза дороже рыночной цены. Ну и что? В ФСБ там писали и т.д.
Естественно ничем это не закончилось, потому что на самом верху не только об этом знают, но и организовывают эти схемы... но наивные борцы за правду продолжают воевать с ветряными мельницами. Успехов им конечно, но кому жаловаться-то?
Тут как в том анекдоте про сантехника: "Да у вас вся система прогнила! Всю систему надо менять!"...
Пора уже понять, что "никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой..."
Так что пиши-не пиши жалобы, это частный мелкий случай, который в масштабах всей страны и процветающего воровства просто смешон. Смешон для властьимущих. Там миллиарды уже никто не считает, а здесь курам на смех...
Забавно конечно ,находясь за 5.000 км от поликлиники читать про место ,куда когда то ходил.
Уж и не знаю по какому тендеру или каким выделенным средствам, но была там такая фишка. По всей видимости очередная модернизация,расширение,углубление или какой ещё рывок -одним словом решили там установить информационное табло. Обычно это всё на базе ЖК панели делается.И вроде как технология опробованная .На табло выводится любая информация подаваемая с сервера. График работы врачей или там чья очередь по номерку,да мало ли что. Но вот умные дяди прямо над регистратурой (а это достаточно светлое помещение) повесили кинопроектор,чтоб он с расстояния метра полтора информацию на маленький киноэкран выводил. Мало того,что светло,так ещё и почти под потолком получилось и в узком пространстве нужно голову задирать,чтоб хоть что то увидеть. НЕ уверен,что этой нанотехнологией кто сейчас пользуется, но деньги окучены
Взял из яндекс картинки по запросу 51 поликлиники. Они все однотипны и утверждать не стану,но в 51 ,когда увидел проектор просто офигел. Для меня как для человека плотно занимавшегося одно время рекламными панелями - как то сразу такое решение в глаза бросилось. Но судя по этой фотке - тут тоже под потолком проектор висит и экран свёрнут.
ой блин ребята. Сразу видно, что в 44 и 223 ФЗ. У конкурса есть понятие обеспечения(например 10% от стоимости контракта) и исполнение(например 30% от стоимости). Это залог, который ты выкладываешь государству за то, что все-таки поставишь оборудование и не свалишь, сорвав сроки. А это значит либо ты из бюджета своей компании бабки вытаскиваешь, либо банковскую гарантию берешь. А это блин не маленький процент. Второе. Если что не так пойдет, государство тебя изнасилует в особо жесткой форме. Просто как в ком. лавке вернуть бабло и забыли-не получится. Больше рисков-больше сумма. Третье. Оплата всегда происходит по факту поставки(ну в 90% случаев). А это значит-вытащи из оборота деньги и закупи продукцию. Еще деньги. А теперь берем контракт на 10 лямов. Пусть банк. гарантия. Например обеспечение подачи-лям. Берется на время конкурса. тысяч 30 ты уже потерял. Исполнение контракта-это еще 3 ляма на месяца 3(обычный срок поставки). Еще 90 000. Теперь например его стоимость 5 лямов. еще на 3 месяца ты вытащил уже живые деньги. Пусть банковский процент(16-20 в год, т.е. около 1,6%).плюс минус с округлением 300к еще денег. А абы кто это не продаст, т.е. держать тендерный отед, сбор документов, юристов для ФАС и.т.д.. Я бы сказал, что на это сходу процентов 5 от оборота накинуть на каждый конкурс. Плюс все справки. А если ты мелкая лавка-то тебе еще и не дадут гарантию. Итого минимальных затрат около 400 к сразу при себестоимости 5 млн. Теперь дальше. Большая компания-больше наккладные расходы. Экспертиза и.т.д.. Значит и подаваться будут не за 3%, разрешенные государством без понятия демпинг, а процентов а 15-20. Плюс к этому указанные затраты и реально будут выигрывать за 30-50%. И это без корупции. Такая гребанная система. Итого с 10 лямов поданного предложения реально будет цена без коруппции около как раз 5-7 лямов. А когда пришел какой-то хрен и запросил КП, наверняка по 100% предоплате. Скорее всего взял самое дешевое предложение с 3% марой. Не смотря на то, что его как лоха могут кинуть....Ой я бы сначала подумал раз 10, прежде чем обвинять. Но при этом парень молодец. Свои вопросы отдал прокуратуре. Разберутся
Сэр вы тупейший придурок только слышавший краем уха про обеспечение контрактов, обеспечение возвращается в полном объеме, даты поставки оборудования по принципу купил продал в 2 цена 2-3 месяца, стандарт обеспечения это 1 % от начальной суммы. т.е. с 10млн это 100 тыс. купил за 5 лямов аппарат, поставил его заказчику в течение пару месяцев. получил оплату 10млн, даже на расходы по доставке скинем 100 тыс. тебе вернули 100 тыс. Итог: чистый доход 4млн 800 тыс. где твои 70-80% от этой суммы, так как 20-30% отката налом ( а это твоя проблема обналичить) должен отдать. Хватит оправдывать воровство.
Не знаешь реальных дел, не лезь, банковская гарантия 3% с 10 млн это 300 тыс!!! при выгоде 4млн 800 тыс минус 30% откат это 3 ляма с лихим чистой выгоды. С который ты заплатишь 300 тыс банку и после налогов ты как ИП минимум с 2млн500 тыс честно заработанных денег ищешь новую закупку. Потому идите [мат] со своими обоснованиями 10 млн. такой же делец, видимо.
Участвуй лох в гос. Конкурсах. Таких считаводов много по тюрягам сидит...вечная история молодых эффективных дебилов, не умеющих оценивать риски при работе с государством. Любая гос. Закупка будет дороже коммерческой
Отличный коммент! Я как прочитал коммент этого иксперта, хотел что-то подобное написать. От себя дополню, что банковскую гарантию можно даже дешевле найти.
Автор, если нихрена не понимаешь в электронных аукционах - лучше молчи :)
В соответствии с ФЗ-44 электронные аукционы бывают несколько типов.
Один из них - назначается максимальная цена - затем возможные поставщики торгуются на понижение.
Ну как пример - поставка и монтаж одного оборудования для одного НИИ.
Тендер был на 320 млн. рублей.
Аукцион выиграла фирма, согласившаяся поставить это оборудование за 230 млн. рублей.
а знает ли этот пациент, какой это гемморой участие в торгах?
Я без минимум 50% наценки не буду участвовать в торгах.
А ведь цены, которые предлагали ему- это цена оборудования. А его ещё надо привезти, его ещё надо смонтировать, и ещё провести обучение персонала и прочее прочее прочее.
Полюбому, конечно, без откатов не обошлось, но хорошо, если при этом ставят действительно хорошее оборудование и есть специалисты, которые на нём умеют работать...
Нет, это услуги и поставка товара, 2 разных лота. Кроме как собрать/смонтировать и привезти в лотах в большинстве своем нет. Так как есть обучающие фирмы которые тоже хотят отхватить свою часть пирога.
вот вырезка из контракта по поставке рентгеновского оборудования:
8. Требования по выполнению сопутствующих работ, оказанию сопутствующих услуг: должна осуществляться доставка, разгрузка, переноска и монтаж оборудования, а так же обучение персонала.
а про что ты говоришь- это например курсы рентген-лаборанта. Это да, отдельная тема, но его там не учат пользоваться оборудованием, там его учат как считать дозы, углы как правильно выставлять и тп.
Да так вся страна закупается,а не только отдельно взятая поликлиника №51. Принцип один-
У тебя купят только в том случае,если ты завысишь ценник и разницу пустишь в распил.
Предложи я той же поликлинике УЗИ аппарат за рубль - ни в жизнь бы не купили. Ну если бы конечно не выправили бумажки,что закупили за 10 млн. Разницу в распил.
А так то основное безобразие - это бабушки,которые у рынков пирожки продают и налоги не платят:-)
как это работает- даже дети понимают. Кроме сотрудников отделов по борьбе с коррупцией. А может они в доле? Тогда понятно, откуда у скромных полковников Камазы наличного бабла наскирдованы.
На самом деле современные российские закупки, как правило, идут открыто и любой может в них участвовать и победить предложив лучшие условия.
Почему-же государство часто закупает оборудование и услуги дороже чем частники?
Как ни странно причина именно в законодательстве о закупках. Для участия в них нужно перечислять обеспечения конкурса и давать банковскую гарантию.
Делать (банковскую гарантию) нужно в момент подачи заявки, а потом ждать... все это время бабки заблокированы в банке.
Авансов как правило у госзакупок нет - все делай на свои. Где их взять? Возьми кредит под контракт (+10-20% к себестоимости).
Кредит верни как только закончился срок контракта, а когда заплатят за контракт? Через 1-3 месяца. А где взять деньги на кредит?
Возьми еще кредит.
И рабочим плати без задержек (иначе уголовка), где взять деньги для рабочих?
Возьми кредит (+10-20% к себестоимости).
Кстати, подписал акты что твои услуги-оборудование принято?
Заплати налог (НДС). Тебе, кстати, за работы / поставку заплатят позже...
Где взять деньги на налог?
Возьми кредит....
Кстати, обеспечения участия в конкурсе (это ты все делаешь за СВОЙ счет, но до 30% от стоимости этих работ должен держать заблокированными на счете, т.е. нужно еще вложить своих денег, и сможешь их забрать только как все сделаешь).
Их, кстати, могут задержать....
Это ничего страшного!!! Ну ты-же возьмёшь еще кредит!!!!
В итоге, участвовать в гос.закупке на поставку оборудования в 2млн.рублей можно только тогда, когда государство тебе (потом) отдаст от 3 млн.рублей - иначе больше потратишь на проценты за заморозку денег.
Так-что, возможно, никакого криминала этот парень не нашел.
Но вы все равно не поверите.
Ведь так красиво в посте написано, вокруг воры и бандиты - все просто.
об этом и речь. А еще не факт что тебя допустят к тендеру, докопавшись что запятые не там и печать нечеткая. Система так устроена. Но, она все равно лучше, чем была раньше, когда все было закрыто. Там воровали уж вовсе беззастенчиво.
молодец! Вот только вопрос, а чем занимаются тысячи дармоедов в красивых погонах, которые и должны были эту работу делать по долгу службы?! Квартиры наличным баблом забивают?
62 комментария
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Штраф за неверное определение начальной максимальной цены по аукциону - 50 тыс. рублей! Никакой другой ответственности за это нет. Так что возьмем первый пример, аппарат УЗИ. Его реальная стоимость 5, 5 млн., а поликлиника закупила его за 10 млн. Ну и что? Ответственное должностное лицо оштрафуют на 50 тысяч. А теперь представьте, что при ремонте или строительстве дорог цену неправильно определили. Вместо 10 млрд., посчитали 20 млрд... штраф 50 тысяч. Поэтому у Заказчиков вообще нет стимула экономить и верно определять цену. Ведь в тендерах всегда выигрывают свои компании. Компании мэра, губернатора, министра и т.д. поэтому чем цена выше, тем лучше! Как же вы не поймете. Никто не задумывается об экономии бюджетных средств. Откуда интересно в Москве (да и не только в ней) столько дорогих машин и элитного жилья? Работяги заработали на заводе на люксовые мерсы или чиновники на тендерах? Закон о гос.закупках это фикция. Казалось бы, введи ответственность за неправильное определение начальной цены, например уголовную или выплата разницы между реальной ценой и той, по которой товар закупается из кармана чиновника... да варианты есть и получше, это так, популистские, есть и реальные, рабочие, но только это никому не надо. Все гос.закупки построены по принципу "три мне, три тебе, а за три пусть немец летает". Везде заложено три цены.
Так что мужик не открыл Америку, это секрет Полишинеля. Он очень сильно удивится, когда поймет, что гос.заказчик никак за это не будет наказан.
Кстати, тут же была давненько статья как в Москве аффилированные с мэром компании поставляют лекарства в три раза дороже рыночной цены. Ну и что? В ФСБ там писали и т.д.
Естественно ничем это не закончилось, потому что на самом верху не только об этом знают, но и организовывают эти схемы... но наивные борцы за правду продолжают воевать с ветряными мельницами. Успехов им конечно, но кому жаловаться-то?
Тут как в том анекдоте про сантехника: "Да у вас вся система прогнила! Всю систему надо менять!"...
Пора уже понять, что "никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой..."
Так что пиши-не пиши жалобы, это частный мелкий случай, который в масштабах всей страны и процветающего воровства просто смешон. Смешон для властьимущих. Там миллиарды уже никто не считает, а здесь курам на смех...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Уж и не знаю по какому тендеру или каким выделенным средствам, но была там такая фишка. По всей видимости очередная модернизация,расширение,углубление или какой ещё рывок -одним словом решили там установить информационное табло. Обычно это всё на базе ЖК панели делается.И вроде как технология опробованная .На табло выводится любая информация подаваемая с сервера. График работы врачей или там чья очередь по номерку,да мало ли что. Но вот умные дяди прямо над регистратурой (а это достаточно светлое помещение) повесили кинопроектор,чтоб он с расстояния метра полтора информацию на маленький киноэкран выводил. Мало того,что светло,так ещё и почти под потолком получилось и в узком пространстве нужно голову задирать,чтоб хоть что то увидеть. НЕ уверен,что этой нанотехнологией кто сейчас пользуется, но деньги окучены
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Не знаешь реальных дел, не лезь, банковская гарантия 3% с 10 млн это 300 тыс!!! при выгоде 4млн 800 тыс минус 30% откат это 3 ляма с лихим чистой выгоды. С который ты заплатишь 300 тыс банку и после налогов ты как ИП минимум с 2млн500 тыс честно заработанных денег ищешь новую закупку. Потому идите [мат] со своими обоснованиями 10 млн. такой же делец, видимо.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
В соответствии с ФЗ-44 электронные аукционы бывают несколько типов.
Один из них - назначается максимальная цена - затем возможные поставщики торгуются на понижение.
Ну как пример - поставка и монтаж одного оборудования для одного НИИ.
Тендер был на 320 млн. рублей.
Аукцион выиграла фирма, согласившаяся поставить это оборудование за 230 млн. рублей.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Я без минимум 50% наценки не буду участвовать в торгах.
А ведь цены, которые предлагали ему- это цена оборудования. А его ещё надо привезти, его ещё надо смонтировать, и ещё провести обучение персонала и прочее прочее прочее.
Полюбому, конечно, без откатов не обошлось, но хорошо, если при этом ставят действительно хорошее оборудование и есть специалисты, которые на нём умеют работать...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
вот вырезка из контракта по поставке рентгеновского оборудования:
8. Требования по выполнению сопутствующих работ, оказанию сопутствующих услуг: должна осуществляться доставка, разгрузка, переноска и монтаж оборудования, а так же обучение персонала.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
У тебя купят только в том случае,если ты завысишь ценник и разницу пустишь в распил.
Предложи я той же поликлинике УЗИ аппарат за рубль - ни в жизнь бы не купили. Ну если бы конечно не выправили бумажки,что закупили за 10 млн. Разницу в распил.
А так то основное безобразие - это бабушки,которые у рынков пирожки продают и налоги не платят:-)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Почему-же государство часто закупает оборудование и услуги дороже чем частники?
Как ни странно причина именно в законодательстве о закупках. Для участия в них нужно перечислять обеспечения конкурса и давать банковскую гарантию.
Делать (банковскую гарантию) нужно в момент подачи заявки, а потом ждать... все это время бабки заблокированы в банке.
Авансов как правило у госзакупок нет - все делай на свои. Где их взять? Возьми кредит под контракт (+10-20% к себестоимости).
Кредит верни как только закончился срок контракта, а когда заплатят за контракт? Через 1-3 месяца. А где взять деньги на кредит?
Возьми еще кредит.
И рабочим плати без задержек (иначе уголовка), где взять деньги для рабочих?
Возьми кредит (+10-20% к себестоимости).
Кстати, подписал акты что твои услуги-оборудование принято?
Заплати налог (НДС). Тебе, кстати, за работы / поставку заплатят позже...
Где взять деньги на налог?
Возьми кредит....
Кстати, обеспечения участия в конкурсе (это ты все делаешь за СВОЙ счет, но до 30% от стоимости этих работ должен держать заблокированными на счете, т.е. нужно еще вложить своих денег, и сможешь их забрать только как все сделаешь).
Их, кстати, могут задержать....
Это ничего страшного!!! Ну ты-же возьмёшь еще кредит!!!!
В итоге, участвовать в гос.закупке на поставку оборудования в 2млн.рублей можно только тогда, когда государство тебе (потом) отдаст от 3 млн.рублей - иначе больше потратишь на проценты за заморозку денег.
Так-что, возможно, никакого криминала этот парень не нашел.
Но вы все равно не поверите.
Ведь так красиво в посте написано, вокруг воры и бандиты - все просто.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена