Да ваще супер! А позвольте спросить: -"Сколько рабочих мест создано на производстве этих супер аппаратов"? А то у нас в городе в прошлом году с одного крупного завода 1000 чел. сократили, а недавно средненький завод закрыли. Совсем. Ещё 1500 рыл без работы. Им куда подаваться? В Тверь вагоны собирать? Я конечно рад, что у нас в стране хоть что то открывается, но; РСФСР входил в состав СССР, так что ж/д технику в Союзе делали. А теперь развалят туеву хучу предприятий, а одно откроют и все радуются:- "Во, заживём"! Да хрен там.
Срач будет, не? Фишкам рейтинг важен.
Да, кстати, ЭП-20 кроме колес и кузова внутри весь Сименс, включая силовую установку и все управление. Чем вы на это возразите?
Для нового электровоза были сконструированы принципиально новые детали, которые вскоре начали изготавливаться и тестироваться: кузов, кабина машиниста с крэш-системой, тележки, тяговые электродвигатели, система управления и контроля, тормозное и механическое оборудование. Компания Alstom доработала тяговый инвертор в соответствии с требованиями российских стандартов и условиями эксплуатации.
Да можно конечно и так, токмо проблема в том, что так и будем разработанное в забугорье покупать. А они будут все время идти вперед, в то время как мы будем токмо покупать, но не развивать при этом свои технологии. Как-то так, ХЗ.
Не специалист, но пост одобряю.
После 30 лет самобичевания и самообливания дерьмом, может, надо уже как - то на позитив переходить? Может, надо уже переставать искать недостатки и неточности в любом посте патриотической направленности? Что не так? Прогресс в технологиях есть? Есть. Цены не устраивают? Так капитализм хуле... на минивэне своем ездьте, если это выгодней.
В посте не сказано, что всё это делается по лицензиям с Запада, с Западной комплектацией и т.д. и т.п. Так что прогресса нет и быть не может - "эффективным" не нужен прогресс, им нужны деньги.
Самим разрабатывать - только время зря тратить. Нужны кадры толковые и грамотные, а их нет и взять негде. Если на Западе могут что-то разработать, а у нас нет, так почему бы и не воспользоваться?
Еще один... да почти всё в царской России и СССР было по западным лицензиям или подражанием их технических достижений, моды, музыки и синематографа. Ну молодцы они. Спасибо. Если бы у нас молодежь и все критикующие пошли бы в технические вузы, хорошо учились и изобрели хоть что - то, то, наверное, можно было бы гордиться своим.
Другой вопрос - что Вы лично хотите сказать своим комментарием? Вы же намекаете, что все наше правительство коррумпировано и состоит из жуликов и расхитителей госсобственности?
А вы предложите молодежи из технических вузов рабочие места и зарплату хоть в половину меньшую чем европейская - быстро изобретут. А то рабочих мест нет, а те что есть предлагают ЗП в 20 000, и при этом все удивляются почему мы как обезьянки всё по лицензии клепаем.
Не уверен. В позднем СССР было полно НИИ (научно - исследовательских институтов) с кучей инженеров, отягощенных высшим образованием. Неплохая по тем временам зарплата, нехилая социалка, гарантированные рабочие места. Воздух пинали, ругали советскую власть и читали самиздат. И нихрена толком по профилю не делали.
Основная масса наших научных достижений связана с бериевскими "шаражками". Из чего можно сделать определенные выводы.
и что то я не видел у нас действующих линий скоростных.
Был в корее в 2015, там поезда 200-300 от линий катают (де факто в режиме работы). Сименсовские немецкие сапсанчики - 150 катаются, о какой скорости речь идет?
электрификация железных дорог никогда не была везде.
Поэтому и для пассажирских и для грузовых перевозок производились тепловозы, которые производятся и сейчас.
Иван , Тверской а ранее Калининский а а ещё ранее Тверской вагоностроительный завод основан в 1898, и до 1990 он вполне себе пассажирские вагоны выпускал. Торжокский вагоностроительный завод выпускал спецвагоны и в том числе для ж.д. войск, потом для электропоездов . Ерунду пишешь.
Давайте разберем этот бред который несет автор.
1. СССР практически не производил практически никакого подвижного состава.
Во-первых в СССР производился пассажирский подвижной состав. Рижский вагоностроительный завод был на территории СССР. Калининский вагоностроительный завод, ныне Тверской вагоностроительный завод производил пассажирские вагоны еще до революции, и естественно в Советское время тоже, например плацкартные вагоны были все Калининские, потому что ГДР строил только купейные вагоны. Так же существовал и сейчас существует Коломенский завод, которые производил и производит пассажирские тепловозы серии ТЭП60 и ТЭ70.
Во-вторых СССР без проблем мог строить и больше пассажирского подвижного состава, проблем в этом больших не было, но давал близким к СССР странам, и странам Варшавского договора подзаработать. Это было больше политическое решение, чем проблемы в техническом плане. И да, выбирали лучшее что есть, потому что Чешская Шкода на тот момент была одним из лидеров локомотивостроения.
2. Россия создала с нуля целую индустрию практически с нуля, освоив выпуск множества моделей и т.д и т.п.
Автор приводите в пример новые пассажирские электровозы серий ЭП1М и ЭП20.
Электровоз ЭП1М это по сути говоря глубокая модернизация советского электровоза ВЛ85, созданного на элементной базе 60-70 годов, от конструкции кузова, трансформатора и до двигателей, да и на всем том же советском предприятие Новочеркасском заводе.
Т.е. это морально устаревший локомотив, конструкция которого идет из 60-ых годов.
ЭП20, созданный совместно с французской компании Alstom, по сути говоря французский электровоз Prima 2 созданный с использование Российских запчастей, для его удешевления.
Технически сложное все французское, простое наше.
Перейдем в электричками. Демиховский вагоностроительный завод производит глубоко модернизированные клоны Рижских электричек, т.е. тоже глубоко устаревшую продукцию.
Тверской вагоностроительный завод, только-только начал что-то производить, пока говорить о качестве продукции рано, она откровенно сырая. Уральские локомотивы строит Российский вариант электропоезда Siemens Desiro.
Дизель-поезда. Мытищинский машиностроительный завод строит дизель-поезда, но качество их сомнительно. Особенно первых серий. По сути говорят это переделанный вагон метро, с импортным силовым агрегатом. Отсюда проблемы, тесно и плохая плавность хода.
Если подвести итог. То получается все что современное и приличного качества, производится в совместном производстве с иностранными компаниями, лидерами рынка.
Все что похуже, ведет свои корни из советского прошлого, либо не очень удачно скопированное, с соответствующим качеством и надежностью.
В целом конечно, динамика положительная, но говорить о каком-создание индустрии, вообще нельзя.
А можно вопрос, раз вы в теме. Электрички Иволга, которые наш ТВЗ строит, это тоже чей-то «клон», как и ласточки - клон сименсовской элки Desiro? Недавно прокатился на такой Иволге, весьма прилично сделана и неплохо едет, для чисто российской поделки. Где то тут подвох?
Подвох единственный и главный. Что бы производить современный и качественный продукт, нужен многолетний опыт и много денег.
ТВЗ никогда не строил электропоезда и этим все сказано.
Этот электропоезд создан с нуля. Отсюда куча "детских болезней" которые преследуют и будут преследовать этот электропоезд. Ну потому что сразу нельзя построить ничего путного.
А так получилось не сильно плохо Дизайн заказали у испанской дизайнерской фирмы, вагоны сварили сами, тележки тоже свои, но сами себе не очень, ни по надежности, ни по плавности хода, все сложное такое как привод, преобразователь, на первом этапе и двигатели, тормозная система от иностранных поставщиков. Остальные компоненты если и Российские, то являются полными и не очень аналогами продукции иностранных лидеров отрасли. Например двери и межвагонные переходы.
В общем получилось некое подобие поезда, которое не дотягивает до Ласточки, ни по комфорту, ни по надежности, но безусловно лучше чем продукция Демиховского завода.
О, спасибо. Я так понял я ездил на версии 2, которая еще сцеплена из двух 5-ваноггых. По плавности хода, уровню шума и т.д. субъективно показалось что почти на уровне Ласточек, да и дизайн на уровне, не типичный российский вырви глаз. Я еще подумал что какая-то новая модель от Сименса, но потом погуглил - оказывается Иволга.
Чё врать-то "на пустом месте".
"В1932 году завод «Динамо» выпустил первые в СССР тяговые электродвигатели для электровозов, здесь был построен первый электровоз советской разработки ВЛ19"
"Ещё в начале 80-х годов было решено начать на Демиховском машиностроительном заводе (ДМЗ) производство электропоездов, аналогичных поездам РВЗ. Ранее специализацией ДМЗ были узкоколейные вагоны для торфоразработок и думпкары, однако впоследствии было решено перепрофилировать этот завод на производство дополнительных прицепных вагонов для электропоездов РВЗ. Длина кузова вагона должна была быть 21,5 м в соответствии с длиной кузова проектного электропоезда постоянного тока ЭР24. После получения Латвией независимости было принято решение о наладке производства на ДМЗ уже полноценных электропоездов. Примерно в то же время РАО «ВСМ» начинает работы по освоению производства электропоездов на мощностях ТорВЗ (Торжок). В результате между ДМЗ и ТорВЗ возникает борьба за создание самого первого российского постсоветского электропоезда."
Ну, автор немного не в теме. Все описанное в посте это не вся железная дорога. Это только локомотивы. И пассажироперевозка, которая всегда была убыточной. И в СССР и в РФ. Главное на железной дороге - путь и обустройства пути. От его функционала все и зависит. И скорости и график. А функционал остался на уровне 80-х.
Обновления той-же самой путевой техники нет. Работают машины времен СССР - ВПО, ЭЛБ, ВПР, СЧ и пр. Причем производства до 1991 года, все произведенные "по инерции" после - разобрали на запчасти. Закупленные у Plasser & Theurer Doumatic и Unimat, еще в начале 2000-х, на последнем издыхании, рембазы нет. Устройства СЦБ, оборудование постов ЭЦ - на полупроводниках. Промышленные предприятия МПС проданы - щебеночные карьеры, шпальное производство, РСП. Идет сокращение дистанций пути, путевых машинных станций, дистанций сигнализации централизации и автоблокировки. Причем под видом "оптимизации" сокращают рабочие профессии. Обслуживать путь некому. Эксплуатирующие организации вдобавок, лишили мобильности - отдали автопарк в аутсорс. Некогда функционирующую как "государство в государстве" структуру, постепенно пропивают и гробят. Крушения и сходы, по большей мере скрываются. В посте - лубочная картинка. Локомотивы обновляются только потому что грузоперевозки это деньги. А остальное на ладан дышит. И содержится зачастую при помощи лома, молотка, и изоленты. Да-да, синей. А вообще суть РЖД отражает анекдот:
Назначили в РЖД Белозерова после Якунина. Пришёл на работу, прошёлся по офисам, смотрит народу до хрена, говорит заму:
- Надо сокращение провести.Пошли выбирать.
Заходят в один кабинет, там дамы лет 40-50 все в брюликах.
- Это кто?
- Это, - говорит зам, – жовлики.
- Ктооо?
- Жены очень важных людей.
Идут дальше, в следующий кабинет, там пацаны лет по 20, кто в дартс играет, кто в телефоне ковыряется.
- Вот этих уволим.
- Этих нельзя.
- Почему?
- Это довлики.
- Кто?
- Дети очень важных людей.
Идут дальше, открывают дверь, там девушки молодые, длинноногие, все модельной внешности.
- Это кто?
- Бовлики. [мат] очень важных людей
– Понятно!...
Спускаются в подвал, там кабинет маленький, открывают дверь там человек 10, что-то печатают, чертят, считают, бумаги куча, глаза красные, дым из ушей валит!
Зам:
- Ну вот тут можно провести сокращение - это "суки!"
- Кто?!!
- Случайно уцелевшие квалифицированные инженеры...
Что за бред? Для нужд пассажирских перевозок в небольших количествах использовались грузовые поезда. Пассажиров в полувагонах возили?
Например ВЛ60П. Но даже их было выпущено сравнительно немного, всего около трех сотен. ВЛ60П это не поезд, а электровоз.
101 комментарий
5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Да, кстати, ЭП-20 кроме колес и кузова внутри весь Сименс, включая силовую установку и все управление. Чем вы на это возразите?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭП20https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭП20
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
После 30 лет самобичевания и самообливания дерьмом, может, надо уже как - то на позитив переходить? Может, надо уже переставать искать недостатки и неточности в любом посте патриотической направленности? Что не так? Прогресс в технологиях есть? Есть. Цены не устраивают? Так капитализм хуле... на минивэне своем ездьте, если это выгодней.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Другой вопрос - что Вы лично хотите сказать своим комментарием? Вы же намекаете, что все наше правительство коррумпировано и состоит из жуликов и расхитителей госсобственности?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Основная масса наших научных достижений связана с бериевскими "шаражками". Из чего можно сделать определенные выводы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
пропагандоны херовы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Был в корее в 2015, там поезда 200-300 от линий катают (де факто в режиме работы). Сименсовские немецкие сапсанчики - 150 катаются, о какой скорости речь идет?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Поэтому и для пассажирских и для грузовых перевозок производились тепловозы, которые производятся и сейчас.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
1. СССР практически не производил практически никакого подвижного состава.
Во-первых в СССР производился пассажирский подвижной состав. Рижский вагоностроительный завод был на территории СССР. Калининский вагоностроительный завод, ныне Тверской вагоностроительный завод производил пассажирские вагоны еще до революции, и естественно в Советское время тоже, например плацкартные вагоны были все Калининские, потому что ГДР строил только купейные вагоны. Так же существовал и сейчас существует Коломенский завод, которые производил и производит пассажирские тепловозы серии ТЭП60 и ТЭ70.
Во-вторых СССР без проблем мог строить и больше пассажирского подвижного состава, проблем в этом больших не было, но давал близким к СССР странам, и странам Варшавского договора подзаработать. Это было больше политическое решение, чем проблемы в техническом плане. И да, выбирали лучшее что есть, потому что Чешская Шкода на тот момент была одним из лидеров локомотивостроения.
2. Россия создала с нуля целую индустрию практически с нуля, освоив выпуск множества моделей и т.д и т.п.
Автор приводите в пример новые пассажирские электровозы серий ЭП1М и ЭП20.
Электровоз ЭП1М это по сути говоря глубокая модернизация советского электровоза ВЛ85, созданного на элементной базе 60-70 годов, от конструкции кузова, трансформатора и до двигателей, да и на всем том же советском предприятие Новочеркасском заводе.
Т.е. это морально устаревший локомотив, конструкция которого идет из 60-ых годов.
ЭП20, созданный совместно с французской компании Alstom, по сути говоря французский электровоз Prima 2 созданный с использование Российских запчастей, для его удешевления.
Технически сложное все французское, простое наше.
Перейдем в электричками. Демиховский вагоностроительный завод производит глубоко модернизированные клоны Рижских электричек, т.е. тоже глубоко устаревшую продукцию.
Тверской вагоностроительный завод, только-только начал что-то производить, пока говорить о качестве продукции рано, она откровенно сырая. Уральские локомотивы строит Российский вариант электропоезда Siemens Desiro.
Дизель-поезда. Мытищинский машиностроительный завод строит дизель-поезда, но качество их сомнительно. Особенно первых серий. По сути говорят это переделанный вагон метро, с импортным силовым агрегатом. Отсюда проблемы, тесно и плохая плавность хода.
Если подвести итог. То получается все что современное и приличного качества, производится в совместном производстве с иностранными компаниями, лидерами рынка.
Все что похуже, ведет свои корни из советского прошлого, либо не очень удачно скопированное, с соответствующим качеством и надежностью.
В целом конечно, динамика положительная, но говорить о каком-создание индустрии, вообще нельзя.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
ТВЗ никогда не строил электропоезда и этим все сказано.
Этот электропоезд создан с нуля. Отсюда куча "детских болезней" которые преследуют и будут преследовать этот электропоезд. Ну потому что сразу нельзя построить ничего путного.
А так получилось не сильно плохо Дизайн заказали у испанской дизайнерской фирмы, вагоны сварили сами, тележки тоже свои, но сами себе не очень, ни по надежности, ни по плавности хода, все сложное такое как привод, преобразователь, на первом этапе и двигатели, тормозная система от иностранных поставщиков. Остальные компоненты если и Российские, то являются полными и не очень аналогами продукции иностранных лидеров отрасли. Например двери и межвагонные переходы.
В общем получилось некое подобие поезда, которое не дотягивает до Ласточки, ни по комфорту, ни по надежности, но безусловно лучше чем продукция Демиховского завода.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
"В1932 году завод «Динамо» выпустил первые в СССР тяговые электродвигатели для электровозов, здесь был построен первый электровоз советской разработки ВЛ19"
"Ещё в начале 80-х годов было решено начать на Демиховском машиностроительном заводе (ДМЗ) производство электропоездов, аналогичных поездам РВЗ. Ранее специализацией ДМЗ были узкоколейные вагоны для торфоразработок и думпкары, однако впоследствии было решено перепрофилировать этот завод на производство дополнительных прицепных вагонов для электропоездов РВЗ. Длина кузова вагона должна была быть 21,5 м в соответствии с длиной кузова проектного электропоезда постоянного тока ЭР24. После получения Латвией независимости было принято решение о наладке производства на ДМЗ уже полноценных электропоездов. Примерно в то же время РАО «ВСМ» начинает работы по освоению производства электропоездов на мощностях ТорВЗ (Торжок). В результате между ДМЗ и ТорВЗ возникает борьба за создание самого первого российского постсоветского электропоезда."
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Обновления той-же самой путевой техники нет. Работают машины времен СССР - ВПО, ЭЛБ, ВПР, СЧ и пр. Причем производства до 1991 года, все произведенные "по инерции" после - разобрали на запчасти. Закупленные у Plasser & Theurer Doumatic и Unimat, еще в начале 2000-х, на последнем издыхании, рембазы нет. Устройства СЦБ, оборудование постов ЭЦ - на полупроводниках. Промышленные предприятия МПС проданы - щебеночные карьеры, шпальное производство, РСП. Идет сокращение дистанций пути, путевых машинных станций, дистанций сигнализации централизации и автоблокировки. Причем под видом "оптимизации" сокращают рабочие профессии. Обслуживать путь некому. Эксплуатирующие организации вдобавок, лишили мобильности - отдали автопарк в аутсорс. Некогда функционирующую как "государство в государстве" структуру, постепенно пропивают и гробят. Крушения и сходы, по большей мере скрываются. В посте - лубочная картинка. Локомотивы обновляются только потому что грузоперевозки это деньги. А остальное на ладан дышит. И содержится зачастую при помощи лома, молотка, и изоленты. Да-да, синей. А вообще суть РЖД отражает анекдот:
Назначили в РЖД Белозерова после Якунина. Пришёл на работу, прошёлся по офисам, смотрит народу до хрена, говорит заму:
- Надо сокращение провести.Пошли выбирать.
Заходят в один кабинет, там дамы лет 40-50 все в брюликах.
- Это кто?
- Это, - говорит зам, – жовлики.
- Ктооо?
- Жены очень важных людей.
Идут дальше, в следующий кабинет, там пацаны лет по 20, кто в дартс играет, кто в телефоне ковыряется.
- Вот этих уволим.
- Этих нельзя.
- Почему?
- Это довлики.
- Кто?
- Дети очень важных людей.
Идут дальше, открывают дверь, там девушки молодые, длинноногие, все модельной внешности.
- Это кто?
- Бовлики. [мат] очень важных людей
– Понятно!...
Спускаются в подвал, там кабинет маленький, открывают дверь там человек 10, что-то печатают, чертят, считают, бумаги куча, глаза красные, дым из ушей валит!
Зам:
- Ну вот тут можно провести сокращение - это "суки!"
- Кто?!!
- Случайно уцелевшие квалифицированные инженеры...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Например ВЛ60П. Но даже их было выпущено сравнительно немного, всего около трех сотен. ВЛ60П это не поезд, а электровоз.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена