"Официальная история называет Рюрика первым объединителен славянских племен. Выходец из варягов якобы научил славян строить города и наладил отношения с окружающим миром."
Феерично! Варяги еще до Рюрика называли нашу землю Гардарикой - страной городов... и очень любили грабить эти города.
Всё очень просто. История России несколько раз капитально переписывалась. Последнее глобальное переписывание было при Петре I, причём в основном приглашёнными иностранными историками.
До Петра нашу историю хорошо причесали попы не без помощи греков... Так что концов теперь не найдёшь. История вообще вещь условная. Её переписывали и дописывали не только в России, но в европе. Где правда, а где ложь теперь найти очень сложно, а иногда и невозможно.
Потом историю пытались подправить коммунисты. Вы что-нибудь знаете о героях Первой мировой войны? За годы советской власти многое про первую мировую, например, просто стёрли.
Теперь демократы пытаются стереть или подправить историю СССР ну т.д.
Да что далеко ходить, даже сейчас уже молодёжь на западе уверена, что Вторую мировую войну выиграли американцы, а атомные бомбы на японские города сбросили русские. А лет через 300-400 уже в России будут в этом абсолютно уверены... а "ненужные" исторические документы подчистят или перепишут. Всё в наших руках - не будем как следует учить своих детей нашей истории, их научат другие, но уже другой истории...
- С чего вы взяли, что не грабили потому что в Гардарике бомжевали нищеброды?
С того, что кроме интернета есть археология, которая явственно показывает, в какой нищете жили славяне.
- У Скандинавов уважительное отношение о Гардарике судя по дошедшим до нас хроникам.
Еще бы, если они ей правили.
- Судя по скандинавским источникам, многие славяне из Гардарики принимались в команды Ярлов для совместных набегов, потом уходили к себе с награбленным.
О чем я и написал. Или вы из той категории комментаторов, кто строчит ответ до того, как прочитает сообщение?
- Потом славяне "протоптали путь "из варяг в греки" и стали грабить остатки Римской империи с другой стороны - осада Константинополя, столицы самого могучего государства тех времен, дело рук славян.
О... это замечательное ПОТОМ. Вот только в списках тех, кого упоминали ромеи, славян с гулькин нос, одни норманы. С ближним востоком все так же - сплошные скандинавские русы. Так что ничего славяне не топтали, а тупо вливались в уже существующие пути, основанные скандинавами.
- "Нищие" - это единственное, что пришло вам в голову как обьяснение почему не грабили Гардарику? Умора. Может совместные походы, родовые браки, взаимная торговля да и банальное уважение скандинавских воинов воинов Гардарики были тому более важная причина? Почитайте лучше тему - Гардарика никогда не поминалась у скандинавов пренебрежительно.
Срочно в студию цитату из хроник, где бравые викинги отправлялись грабить Гардарику. Нету? Значит не стоит пустословить. Грабить у славян было нечего. Раскопки показывают, что у последних даже керамика была лепная.
Воинов Гардарики уважали потому, что все воины Гардарики - сами скандинавы. Славян брали на службу, не более. Вооружить и содержать воинов славяне не могли, потому что не на что. Жили в лесах и болотах. Откуда взять ресурсы? Олег, Игорь, Рюрик, его дружина, родня - все скандинавы. Ничего удивительного, что в жены они брали скандинавок.
И еще раз, сами скандинавы правили Гардарикой, поэтому и говорили о ней с тем же пиететом, с каким описывали собственные владения.
Что то я вас не пойму - то Гардарика у вас владения скандинавов и потому нахваливают(!) её, то просто брезгуют(!) грабить, так как нищета там живет одна... немного путано, не находите?
С какой-то позиции и скандинавы и славяне оба были нищими - золото и серебро было только в старых римских колониях и самом Риме, как средство платежей. Там где и добывалось. Его удобно грабить, вот и грабили. Скандинавы по северному побережью, а славяне по земле куда могли дотянуться да по рекам выходя во внутренние моря. Думаете поход Олега на Византию, по пути нагнув часть современной Восточной Европы был Первым или Единственным?))
Наследники Западной Римской Империи только развивались и хранили свои хроники и летописи, а Восточная РИ, Византия пала под османами и мусульманами уже очень давно и их свидетельств и хроник до нас дошло на порядки меньше.
Вот потому мы отлично знаем про ночные кошмары англосаксов - викингов и прочих скандинавов, фильмы о них смотрим, восхищаемся.
Не пади Восточная РИ и возможно мы смотрели бы фильмы, изучали и читали бы книги и сказки про славян, русичей, атлов, скловен.
Всё относительно, а осторию всегда пишут победители, уничтожая предысторию
1. Вы просто не в курсе, что такое "государство" в средневековье. Многочисленные славянские племена населяли территорию, где располагалось "государство" Гардарика. Точно так же арабы населяли территорию Государства крестоносцев. Расскажете, как вовлекались местные арабы в управление королевством?
2. Скандинавы едва ли не поголовно были воинами, славяне - нет. Поэтому первые могли грабить, а вторые нет. Отсюда и нищета славян.
3. Примечательно, что первый поход Олега совершен скандинавом. Если что, Олег - скандинав. При чем тут славяне?
4. Забавный факт заключен в том, что Русь была победителем и писала историю о себе. Только тогда никого нисколько не смущало то, что славяне находились под управлением скандинавов, которые в течение трех поколений полностью ассимилировались. Попытки замылить скандинавский след в нашей истории, это исключительно от комплексов. Такое простительно для младонаций, типа украинцев или белорусов, но никак ни для русских. Не вижу причин, чтобы не гордится тем, что в числе наших предков норманы.
Просто вы сторонник Нормандской теории, представляя славян неким мирным земледельческим анклавом не способным к самоуправлению и потому находящимся под... ну пусть будет протекторатом скандинавов. Я имею основания с вами не согласиться.
Это как назвать Российскую Империю германской провинцией, на основании того, что Екатерина Вторая немка, как и вся династия Романовых к концу правления на 95%.
Вся нормандская теория основана на "происхождении" Рюрика и пару строчек из летописи в условном переводе "Приходи и правь нами". По второму давно доказано, что это была намного более поздняя по времени допись в летопись, а вот несколько предшествующих страниц вырваны неизвестно когда, причем одинаково не в одном экземпляре. Что там писалось, на пропавших страницах про историю славян до Рюрика мы не знаем, но вся последующая история взята в основном от этого источника/летописи.
По первому: Рюрик неоднозначная фигура, многие историки считаю, что это просто миф, но лично я так не думаю. Нам из летописей известно, что по приглашению, в основном прибалтийско-финских племен (весь, чудь) и кривичей княжил то ли в Ладоге, то ли в Новгороде, а его браться с очень скандинавскими именами Синеус и Трувор в Белоозере и Изборске. Кстати род Рюрика и его братьев звался Русь, что бы это не значило.
Есть и про варягов, достаточно обоснованное предположение - так назывались воинские дружины (веи, воины) у славян и скорей всего у прибалтов с финнами. Варяг - дружинник, воин, а не национальная принадлежность, наподобие "казак", где тоже был котел народов.
Да и подумайте - из "скандинавской колонии" за пару десятков лет Олег создал войско потоптавшее Византию, взяв с них дань и контрибуцию. Разве можно это обьяснить только полководческим талантом "скандинава"? Это оружие, военная структура, оружейные мастерские, поколения воинов, школа воинов, военные традиции и боевой опыт воинов и командиров.
Ну какая, чёрт возьми, нищая скандинавская колония!!!?
Вы читали кто писал нашу Историю веками, заведовал нашими летописями и курировал наши исторические источники? Не русские, немцы - с этим банальным фактом вы тоже хотите поспорить или опровергнуть?
"Само появление государства Киевская Русь в 9 веке выглядит странным"
Да уж, особенно учитывая, что "Киевская Русь" - это временной период, а не государство. А ведь кто-то в эту бредятину верит...
Вы, Фридом, в этом нас сильно превосходите - кто как не евреи самые большие спецы по придумыванию о себе сказок)) И о величии и о богоизбранности, вот где смешно. И это не только религиозные байки. Но настойчивые, не отнять.
В любом историческом городе, где не копни, найдешь древние свидетельства, и только в Древнем Израиле включая Иерусалим под ногами только песок. Ах да, есть Северная Стена - непонятно какого храма какого народа и какого времени
До недавнего времени вы и строителей Пирамид себе приписывали, если не ошибаюсь до середины прошлого века и только археологические свидетельства лишили вас очередной байки о себе. Маленький хитрый народец сказочников с маничкой величия.
Ну да, весь мир восхищается памятниками древнерусской архитектуры (колизеи там всякие, пирамиды...), живописью, скульптурой... Я сам русский, но стыдно такое читать.
Неудачные примеры - пирамиды были облицованы, а Коллизей поддерживался свинцовой арматурой.
Но благодаря стараниям местных жителей мы не видим ни облицовки на пирамидах, ни половины Коллизея.
Что как бы намекает на бренность таких артефактов.
То есть великая древнерусская архитектура тоже была, но извечное русское стремление спи... ить все, что плохо лежит, привела к утрате великих памятников?
Не понял упрека. Сами пирамиды и колизей лицезреть то вы можете. Да, пирамиды без облицовки. Так их и построили почти пять тысяч лет назад. Может они и бренны, но нас с вами точно переживут.
Млять историки,не было никогда и никакой Киевской Руси как государства (всего лишь название времени той эпохи придуманное Карамзиным,если уж какой то дебил начинает убеждать,что было такое государство,то в одно время существовали и Русь Новгородская,Русь Прикарпатская,Червонная Русь и так далее,а первой (официально) столицей Руси была Ладога ,лет эдак на 300-400 старше Киева)То,что историю у русских крали как минимум 5 раз,ни для кого давно не секрет,сначала Иван Грозный (заодно и библиотеку спалил) потом Петруха I со своей нелепой тягой "ко всему европейскому" даже летосчисление повелел считать от Рождества Христова (указ от 1700 года) насаждая нам все чужое (китайцы вон живут по своему календарю,и не обламываются,потом приперлись коммунисты со своим "до основанья мы разрушим ,а затем" ...даже геройские страницы до Революционной России пытались замалчивать (к примеру Героическую оборону Осовца,или скажем не мнее геройское сражение 17-го егерского полка полковника Карягина в 1805 году против 40-ка тысяч персов,имея всего один полк из 498 солдат и двух пушек)...........и сейчас пытаются какую то херню людям впарить под видом демократии,либерализма и прочего барахла,уже День победы какие то ишако называют "Победобесием" (язык вырвать нахрен за такие слова).......
Кстати, сражения против персов и турок - те ещё "подвиги". Со времен Суворова ж повелось: "Сколько наших потеряли? - Две тысячи. - А сколько турок побили? - Тысяч пять или около того. - Пиши двадцать тысяч, чего бусурман жалеть".
Идиот,или просто тупой полудурок,каких наших в том бою потеряли,на 1805 год шла первая война с Наполеоном,все войска были там,на весь кавказ у нас было 8000 бойцов,конкретно у Карягина всего 500,40-ка тысячная армия персов под предводительством наследного принца Аббас-мирзы решила отжать у России территорий,итог,три недели боев,две взятых у персов крепости,и турки,12 раз воевали против нас,по итогу мы положили конец их империи,даже в самую тяжелую Крымскую войну турки ПРОЕПАЛИ,Франция,Англия и Сардиния (выступившие на ее стороне,только спасли турок от очередного разгрома (и то ненадолго)
А как же Велесова книга? Миф или реальность. Мне тоже не вериться, что в 9 веке не с чего взяли и создади государтсво. Нет, скорее уже тогда была и история, культура и цивилизация.
Была, но почти не оставила после себя письменных источников (своих нет, а чужих мало и те наподобие "а за лесами теми, как говорят, живут племена россинайа, виду свирепого и воинственного") . Были города, какие-то князья и вожди, торговля, связи с внешним миром. Да же в русских летописях средних веков иногда попадаются перлы вроде "такой-то год: ничего не произошло".
149 комментариев
5 лет назад
П.С. А ещё говорят она плоская...;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Феерично! Варяги еще до Рюрика называли нашу землю Гардарикой - страной городов... и очень любили грабить эти города.
Всё очень просто. История России несколько раз капитально переписывалась. Последнее глобальное переписывание было при Петре I, причём в основном приглашёнными иностранными историками.
До Петра нашу историю хорошо причесали попы не без помощи греков... Так что концов теперь не найдёшь. История вообще вещь условная. Её переписывали и дописывали не только в России, но в европе. Где правда, а где ложь теперь найти очень сложно, а иногда и невозможно.
Потом историю пытались подправить коммунисты. Вы что-нибудь знаете о героях Первой мировой войны? За годы советской власти многое про первую мировую, например, просто стёрли.
Теперь демократы пытаются стереть или подправить историю СССР ну т.д.
Да что далеко ходить, даже сейчас уже молодёжь на западе уверена, что Вторую мировую войну выиграли американцы, а атомные бомбы на японские города сбросили русские. А лет через 300-400 уже в России будут в этом абсолютно уверены... а "ненужные" исторические документы подчистят или перепишут. Всё в наших руках - не будем как следует учить своих детей нашей истории, их научат другие, но уже другой истории...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
С того, что кроме интернета есть археология, которая явственно показывает, в какой нищете жили славяне.
- У Скандинавов уважительное отношение о Гардарике судя по дошедшим до нас хроникам.
Еще бы, если они ей правили.
- Судя по скандинавским источникам, многие славяне из Гардарики принимались в команды Ярлов для совместных набегов, потом уходили к себе с награбленным.
О чем я и написал. Или вы из той категории комментаторов, кто строчит ответ до того, как прочитает сообщение?
- Потом славяне "протоптали путь "из варяг в греки" и стали грабить остатки Римской империи с другой стороны - осада Константинополя, столицы самого могучего государства тех времен, дело рук славян.
О... это замечательное ПОТОМ. Вот только в списках тех, кого упоминали ромеи, славян с гулькин нос, одни норманы. С ближним востоком все так же - сплошные скандинавские русы. Так что ничего славяне не топтали, а тупо вливались в уже существующие пути, основанные скандинавами.
- "Нищие" - это единственное, что пришло вам в голову как обьяснение почему не грабили Гардарику? Умора. Может совместные походы, родовые браки, взаимная торговля да и банальное уважение скандинавских воинов воинов Гардарики были тому более важная причина? Почитайте лучше тему - Гардарика никогда не поминалась у скандинавов пренебрежительно.
Срочно в студию цитату из хроник, где бравые викинги отправлялись грабить Гардарику. Нету? Значит не стоит пустословить. Грабить у славян было нечего. Раскопки показывают, что у последних даже керамика была лепная.
Воинов Гардарики уважали потому, что все воины Гардарики - сами скандинавы. Славян брали на службу, не более. Вооружить и содержать воинов славяне не могли, потому что не на что. Жили в лесах и болотах. Откуда взять ресурсы? Олег, Игорь, Рюрик, его дружина, родня - все скандинавы. Ничего удивительного, что в жены они брали скандинавок.
И еще раз, сами скандинавы правили Гардарикой, поэтому и говорили о ней с тем же пиететом, с каким описывали собственные владения.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
С какой-то позиции и скандинавы и славяне оба были нищими - золото и серебро было только в старых римских колониях и самом Риме, как средство платежей. Там где и добывалось. Его удобно грабить, вот и грабили. Скандинавы по северному побережью, а славяне по земле куда могли дотянуться да по рекам выходя во внутренние моря. Думаете поход Олега на Византию, по пути нагнув часть современной Восточной Европы был Первым или Единственным?))
Наследники Западной Римской Империи только развивались и хранили свои хроники и летописи, а Восточная РИ, Византия пала под османами и мусульманами уже очень давно и их свидетельств и хроник до нас дошло на порядки меньше.
Вот потому мы отлично знаем про ночные кошмары англосаксов - викингов и прочих скандинавов, фильмы о них смотрим, восхищаемся.
Не пади Восточная РИ и возможно мы смотрели бы фильмы, изучали и читали бы книги и сказки про славян, русичей, атлов, скловен.
Всё относительно, а осторию всегда пишут победители, уничтожая предысторию
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
2. Скандинавы едва ли не поголовно были воинами, славяне - нет. Поэтому первые могли грабить, а вторые нет. Отсюда и нищета славян.
3. Примечательно, что первый поход Олега совершен скандинавом. Если что, Олег - скандинав. При чем тут славяне?
4. Забавный факт заключен в том, что Русь была победителем и писала историю о себе. Только тогда никого нисколько не смущало то, что славяне находились под управлением скандинавов, которые в течение трех поколений полностью ассимилировались. Попытки замылить скандинавский след в нашей истории, это исключительно от комплексов. Такое простительно для младонаций, типа украинцев или белорусов, но никак ни для русских. Не вижу причин, чтобы не гордится тем, что в числе наших предков норманы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Это как назвать Российскую Империю германской провинцией, на основании того, что Екатерина Вторая немка, как и вся династия Романовых к концу правления на 95%.
Вся нормандская теория основана на "происхождении" Рюрика и пару строчек из летописи в условном переводе "Приходи и правь нами". По второму давно доказано, что это была намного более поздняя по времени допись в летопись, а вот несколько предшествующих страниц вырваны неизвестно когда, причем одинаково не в одном экземпляре. Что там писалось, на пропавших страницах про историю славян до Рюрика мы не знаем, но вся последующая история взята в основном от этого источника/летописи.
По первому: Рюрик неоднозначная фигура, многие историки считаю, что это просто миф, но лично я так не думаю. Нам из летописей известно, что по приглашению, в основном прибалтийско-финских племен (весь, чудь) и кривичей княжил то ли в Ладоге, то ли в Новгороде, а его браться с очень скандинавскими именами Синеус и Трувор в Белоозере и Изборске. Кстати род Рюрика и его братьев звался Русь, что бы это не значило.
Есть и про варягов, достаточно обоснованное предположение - так назывались воинские дружины (веи, воины) у славян и скорей всего у прибалтов с финнами. Варяг - дружинник, воин, а не национальная принадлежность, наподобие "казак", где тоже был котел народов.
Да и подумайте - из "скандинавской колонии" за пару десятков лет Олег создал войско потоптавшее Византию, взяв с них дань и контрибуцию. Разве можно это обьяснить только полководческим талантом "скандинава"? Это оружие, военная структура, оружейные мастерские, поколения воинов, школа воинов, военные традиции и боевой опыт воинов и командиров.
Ну какая, чёрт возьми, нищая скандинавская колония!!!?
Вы читали кто писал нашу Историю веками, заведовал нашими летописями и курировал наши исторические источники? Не русские, немцы - с этим банальным фактом вы тоже хотите поспорить или опровергнуть?
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Да уж, особенно учитывая, что "Киевская Русь" - это временной период, а не государство. А ведь кто-то в эту бредятину верит...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
В любом историческом городе, где не копни, найдешь древние свидетельства, и только в Древнем Израиле включая Иерусалим под ногами только песок. Ах да, есть Северная Стена - непонятно какого храма какого народа и какого времени
До недавнего времени вы и строителей Пирамид себе приписывали, если не ошибаюсь до середины прошлого века и только археологические свидетельства лишили вас очередной байки о себе. Маленький хитрый народец сказочников с маничкой величия.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Но благодаря стараниям местных жителей мы не видим ни облицовки на пирамидах, ни половины Коллизея.
Что как бы намекает на бренность таких артефактов.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена