"Валерий 21 час назад финны участвовали в блокаде Ленинграда. мне этого достаточно."
This infact is incorrect.
Siege of Leningrad happened after winterwar but the case here relates to the later siege of (8 September 1941 - 27 January 1944)
In Continuation War (Finnish term for the separate war between Finland and U.S.S.R between 1941-1944 or Russian term Soviet-Finnish Front of the Great Patriotic War) Finland did not take active role in siege of Leningrad.
1.Finnish leadership denied demands of German high command to take part in the assault of Leningrad (Source: Max Jakobson, Väkivallan vuodet, 1999, page 330)
2.Finnish airforce did not bomb Leningrad once. Mannerheim forbid this (Source: G. Mannerheim, Muistelmat, Toinen osa, 1952, page 324)
3.Finnish long range artillery did not once shoot to the city of Leningrad. (Also forbidden my Mannerheim)
4.Finland did not allow German troops in Finnish territory in Area southern territory be stationed for siege of Leningrad.
5.Finnish forced did not take active role preventing "Road of life" over lake Lagoka being used what in fact was the only real way to evacuate civilians after 19 November 1941.
Reasons for the lackluster interest to take part in operations against Leningrad by Finnish leadership was.
1.Finland had it's own self preservation in mind. Finland had entered the war to reclaim the areas it had lost during winterwar to Soviet union not to claim new conquests.
2.Finnish leadership made conscious decision to limit the aggressiveness of Finnish troops to gain political capital with soviet union (Source: Wolf H. Halsti, Kesäsota 1941 (Sarjasta Suomen Sota 1939-1945 II osa), page 72
3.In general Finnish mentality culture not to mention manpower (Nation of 3 million at the time) did not induce situation where Finnish troops would be ready to fight war of conquest.
It is good to say we had very far sighted and wise leaders at the time in Finland who saw the risks of taking part of siege of Leningrad and other operations (for example operation to cut the Murmask railway what also was forbidden my Mannerheim)
They correctly reasoned if Finnish would threaten vital interests of Soviet nation the Russian people who would always exists would one day take revenge.
Finland had no racial or fascistic fervor nor interest in them (although there were some symptoms but these were suppressed by Government and the secret police SUPO)
All this in effect saved Finland in the aftermath where Stalin made peace with Finland (4th November 1944) with quite lenient terms (Border of 1939 winter war and loss of Petsamo and substantial war reparations)
Недоговороспособны, завышенное самомнение, основанное на неверном восприятии внешней мировой политики и правильном месте страны в ней, а также заражение элиты нацисткой заразой. Это краткое описание Суоми конца 1930-х годов идеально подходит для описания стран Прибалтики наших дней. Почти век прошёл, а они всё на тех же граблях топчатся.
Как иронично что вы упомянули Англию )) Т.е. типа как "оплот гуманности и демократии", чистую и невинную душу? А вы наверное пока ещё не в курсе или где-то в глубине души отрицаете ту информацию, что нацизм как идеология зародилась именно в английских правящих кругах? )) Потому что нацизм идеально отражает отношение этой самой английской элиты КО ВСЕМУ остальному МИРУ. И только потом уже выбрали Германию, для взращивания своей идеи и для противовеса очень быстро крепнущему СССР. Даже все концлагеря немцы скопировали с английских (изобретение демократии). И остальной бред даже комментировать не хочется - дурака учить-только портить.
I am a frequent reader of Fishi of Finnish origin and I would like to take this change to make some corrections and pointers related to the post about Finnish-Russo Winter war.
I would like at first to say wars indeed wars between Finnish and Russian people are maybe not always avoidable but all effort should be done to upkeep the peace.
I personally have great respect toward Russian people culture and life and hope Russian people in general to have similar feelings toward Finnish people.
My pointers.
1.The main reason for the war was fear of Soviet state of German expansion and distrust and fear Finnish people would not or could not resist effectively possible German pressure.
Soviet Union demanded "Security guarantees" From Finland Estonia Latvia and Lithuania.
1(a) Finnish perspective was as newly independent nation to stay out of conflicts of major nations and alliances and upkeep its independent freedom.
2(b) There was great fear in Finland Soviet's demands would mean becoming De facto vassal state or lose independence fully and retrospectively it was correct assumption following the events of (15 June 1940 Invasion and occupation of Lithuania by Soviet union and 16 June 1940 Soviet invasion and occupation of Estonia and Latvia)
In effect Finland had 3 options.
1.Submit to demands of Moscow and reduce it's independent action and freedom.
2.Resist the demands and risk war.
3.Seek western help against Soviet Union.
Finnish leadership was ready for compromise in most areas but not in areas where accepting the demand would mean being militarily under control of Soviet union.
The main reason why the negotiations broke were question of Hanko peninsula.
The Soviet union wished to prevent possible German navy moving toward strategic base of the Soviet navy in Kronstadt by closing the baltic sea with mines and fortifications.
Leasing Hanko would mean for the Finnish Soviets would be able fully control Finnish sea-trade to our capital and main ports and give Soviet union a base in Finland proper (Able to bomb our capital with ease and threaten it with stationed troops)
This was too far for Finnish leadership and as nation itself.
It would be good to mention here Stalin at the moment very much wanted to make treaty with Finland and took many steps to bring a peaceful conclusion to the negotiations.
The problem was in the end Stalin's and Soviet leaderships inability to understand the cultural and social structure of Finland what was such that demands backed with threats caused Finnish nation become more likely to resist rather that back down and Finnish inability to realize the seriousness of Russian demands and hope Soviets would be convinced of Finnish strong wish and promise stay neutral in any conflict and not endanger Soviet union in Case of war with Germany.
There is error in article that relates to (Viipuri Viborg) Viipuri and 1812 the area of Viborg Governorate have been inhabited by Finnish from at least from early 1200's Viipuri castle was build 1293 while Finland was grand duchy of Sweden.
In the great northern war Sweden lost City of Viborg (1710) in 1812 Viipuri and the area of Viborg Governorate was given back by Russians to the autonomic grand duchy of Finland and stayed so till 1940 when in peace treaty Finland was forced to give it to Soviet state.
Tragedies like winter war are sad examples how neighbors end up fighting over reasons that would be fully avoidable with mutual trust and friendship.
This is even more important to remember when nations are again becoming more nationalistic more isolistic when the ideas of the past are again coming to our life...
In the end cooperation and Friendship between nations is the only real and sensible constructive and beneficial way of life
Приветствую. Я часто читаю о фишах финского происхождения, и я хотел бы воспользоваться этим изменением, чтобы внести некоторые исправления и указания, связанные с публикацией о финско-русской зимней войне. Сначала я хотел бы сказать, что войны, действительно, войны между финнами и русскими, возможно, не всегда можно избежать, но необходимо приложить все усилия для поддержания мира. Я лично очень уважаю культуру и жизнь русских людей и надеюсь, что русские люди в целом испытывают аналогичные чувства к финнам. Мои указатели 1. Основной причиной войны был страх перед советским государством немецкой экспансии и недоверие, а также страх, что финский народ не сможет или не сможет эффективно противостоять возможному давлению Германии. Советский Союз потребовал «гарантии безопасности» от Финляндии, Эстонии, Латвии и Литвы. 1 (а) Финская перспектива заключалась в том, чтобы стать новой независимой страной, чтобы держаться подальше от конфликтов основных наций и альянсов и поддерживать свою независимую свободу. 2 (b) Существовал большой страх в отношении требований Финляндии, что означало бы стать де-факто вассальным государством или полностью утратить независимость и ретроспективно это было правильное предположение после событий (15 июня 1940 г. Вторжение и оккупация Литвы Советским Союзом и 16 июня 1940 г. Советским вторжение и оккупация Эстонии и Латвии) В действительности у Финляндии было 3 варианта. 1. Подчинитесь требованиям Москвы и сократите ее самостоятельные действия и свободу. 2. Сопротивляйтесь требованиям и рискуйте войной. 3. Ищите западную помощь против Советского Союза. Финское руководство было готово к компромиссу в большинстве областей, но не в тех областях, где принятие требования означало бы военный контроль над Советским Союзом. Основной причиной, по которой переговоры прервались, стал вопрос о полуострове Ханко. Советский Союз хотел предотвратить возможное продвижение немецкого флота к стратегической базе советского флота в Кронштадте, закрыв Балтийское море минами и укреплениями. Лизинг Ханко означал бы, что финские Советы смогут полностью контролировать финскую морскую торговлю с нашей столицей и главными портами и дать Советскому Союзу базу в самой Финляндии (легко бомбить нашу столицу и угрожать ей размещенными войсками). Это было слишком далеко за финское руководство и саму нацию. Было бы хорошо упомянуть здесь, что Сталин в тот момент очень хотел заключить договор с Финляндией и предпринял много шагов для мирного завершения переговоров. Проблема заключалась в том, что в конце концов сталинское и советское руководство не смогли понять культурную и социальную структуру Финляндии, которая была такова, что требования, подкрепленные угрозами, заставили финский народ скорее сопротивляться, чем отступать и неспособность финнов осознать серьезность российских требований. и надеюсь, что Советы будут убеждены в сильном желании и обещании Финляндии оставаться нейтральными в любом конфликте и не ставить под угрозу Советский Союз в случае войны с Германией. Есть ошибка в статье, которая относится к (Viipuri Viborg) Viipuri и 1812 область губернаторства Viborg была заселена финнами по крайней мере с начала 1200-х годов. Замок Viipuri был построен в 1293 году, в то время как Финляндия была великим герцогством Швеции. В великой северной войне Швеция потеряла город Выборг (1710 г.) в 1812 г. Вийпури, а область губернии Выборг была возвращена русскими автономному великому княжеству Финляндскому и оставалась такой до 1940 г., когда в мирном договоре Финляндия была вынуждена отдать его Советское государство. Трагедии, подобные зимней войне, являются печальными примерами того, как соседи заканчивают борьбой по причинам, которых можно было бы полностью избежать при взаимном доверии и дружбе. Это еще более важно помнить, когда нации снова становятся более националистическими, более изолированными, когда идеи прошлого снова приходят в нашу жизнь ... В конце концов, сотрудничество и дружба между народами - это единственный реальный и разумный конструктивный и полезный путь С уважением, финский парень.
Интересный пост. Тартусский договор всеми силами пропихивали хитрожопые лайми, это была мина которая должна была сработать при малейшем обострении обстановки и она сработала, некоторые закладки (державы прибалтики, Польша, Румыния, Югославия, бывшая Чезословакия) работают до сих пор, а ведь границы кроили представители Лондона. Гажье племя!
Так в то время партия большевиков во главе с Лениным отдавала любые территории, лишь бы у власти остаться. Поэтому на границе России все, кто имел силу и желание отделиться, сделали это. А интерес сильных европейских государств как раз в этом и был, чем больше территорий Россия потеряет, тем будет слабее, им это на руку было. И как вы правильно заметили, англичане в продвижении своих интересов преуспели. Разделяй и властвуй! (с)
"Советская армия практически ничего не знала о качестве «линии Маннергейма» системы укреплений на Карельском перешейке."
Автор, ты напрасно считаешь Сталина за дурака! Линия Маннергейма строилась около 20 лет! С 1920 года на ее строительство уходила львиная доля всего военного бюджета Финляндии! Ты зря думаешь, что советское командование было плохо осведомлено о ней. Сталинская разведка всегда была на высшем уровне!
А ты, просто обхаркал память советских солдат и офицеров, выставив их дураками.
И зря ты пишешь что мол советские были такие гуманные, что совершили обмен а оккупировать Финляндию не стали. Она очень бы даже хотели это сделать, но у Сталина хватило ума сообразить, что ввязываться в партизанскую войну в Финляндии, категорически не стоит. Что эту войну никогда никому не выиграть. Поэтому и ограничились небольшими кусочками.
25 комментариев
5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
This infact is incorrect.
Siege of Leningrad happened after winterwar but the case here relates to the later siege of (8 September 1941 - 27 January 1944)
In Continuation War (Finnish term for the separate war between Finland and U.S.S.R between 1941-1944 or Russian term Soviet-Finnish Front of the Great Patriotic War) Finland did not take active role in siege of Leningrad.
1.Finnish leadership denied demands of German high command to take part in the assault of Leningrad (Source: Max Jakobson, Väkivallan vuodet, 1999, page 330)
2.Finnish airforce did not bomb Leningrad once. Mannerheim forbid this (Source: G. Mannerheim, Muistelmat, Toinen osa, 1952, page 324)
3.Finnish long range artillery did not once shoot to the city of Leningrad. (Also forbidden my Mannerheim)
4.Finland did not allow German troops in Finnish territory in Area southern territory be stationed for siege of Leningrad.
5.Finnish forced did not take active role preventing "Road of life" over lake Lagoka being used what in fact was the only real way to evacuate civilians after 19 November 1941.
Reasons for the lackluster interest to take part in operations against Leningrad by Finnish leadership was.
1.Finland had it's own self preservation in mind. Finland had entered the war to reclaim the areas it had lost during winterwar to Soviet union not to claim new conquests.
2.Finnish leadership made conscious decision to limit the aggressiveness of Finnish troops to gain political capital with soviet union (Source: Wolf H. Halsti, Kesäsota 1941 (Sarjasta Suomen Sota 1939-1945 II osa), page 72
3.In general Finnish mentality culture not to mention manpower (Nation of 3 million at the time) did not induce situation where Finnish troops would be ready to fight war of conquest.
It is good to say we had very far sighted and wise leaders at the time in Finland who saw the risks of taking part of siege of Leningrad and other operations (for example operation to cut the Murmask railway what also was forbidden my Mannerheim)
They correctly reasoned if Finnish would threaten vital interests of Soviet nation the Russian people who would always exists would one day take revenge.
Finland had no racial or fascistic fervor nor interest in them (although there were some symptoms but these were suppressed by Government and the secret police SUPO)
All this in effect saved Finland in the aftermath where Stalin made peace with Finland (4th November 1944) with quite lenient terms (Border of 1939 winter war and loss of Petsamo and substantial war reparations)
Finnish Bloke.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
I am a frequent reader of Fishi of Finnish origin and I would like to take this change to make some corrections and pointers related to the post about Finnish-Russo Winter war.
I would like at first to say wars indeed wars between Finnish and Russian people are maybe not always avoidable but all effort should be done to upkeep the peace.
I personally have great respect toward Russian people culture and life and hope Russian people in general to have similar feelings toward Finnish people.
My pointers.
1.The main reason for the war was fear of Soviet state of German expansion and distrust and fear Finnish people would not or could not resist effectively possible German pressure.
Soviet Union demanded "Security guarantees" From Finland Estonia Latvia and Lithuania.
1(a) Finnish perspective was as newly independent nation to stay out of conflicts of major nations and alliances and upkeep its independent freedom.
2(b) There was great fear in Finland Soviet's demands would mean becoming De facto vassal state or lose independence fully and retrospectively it was correct assumption following the events of (15 June 1940 Invasion and occupation of Lithuania by Soviet union and 16 June 1940 Soviet invasion and occupation of Estonia and Latvia)
In effect Finland had 3 options.
1.Submit to demands of Moscow and reduce it's independent action and freedom.
2.Resist the demands and risk war.
3.Seek western help against Soviet Union.
Finnish leadership was ready for compromise in most areas but not in areas where accepting the demand would mean being militarily under control of Soviet union.
The main reason why the negotiations broke were question of Hanko peninsula.
The Soviet union wished to prevent possible German navy moving toward strategic base of the Soviet navy in Kronstadt by closing the baltic sea with mines and fortifications.
Leasing Hanko would mean for the Finnish Soviets would be able fully control Finnish sea-trade to our capital and main ports and give Soviet union a base in Finland proper (Able to bomb our capital with ease and threaten it with stationed troops)
This was too far for Finnish leadership and as nation itself.
It would be good to mention here Stalin at the moment very much wanted to make treaty with Finland and took many steps to bring a peaceful conclusion to the negotiations.
The problem was in the end Stalin's and Soviet leaderships inability to understand the cultural and social structure of Finland what was such that demands backed with threats caused Finnish nation become more likely to resist rather that back down and Finnish inability to realize the seriousness of Russian demands and hope Soviets would be convinced of Finnish strong wish and promise stay neutral in any conflict and not endanger Soviet union in Case of war with Germany.
There is error in article that relates to (Viipuri Viborg) Viipuri and 1812 the area of Viborg Governorate have been inhabited by Finnish from at least from early 1200's Viipuri castle was build 1293 while Finland was grand duchy of Sweden.
In the great northern war Sweden lost City of Viborg (1710) in 1812 Viipuri and the area of Viborg Governorate was given back by Russians to the autonomic grand duchy of Finland and stayed so till 1940 when in peace treaty Finland was forced to give it to Soviet state.
Tragedies like winter war are sad examples how neighbors end up fighting over reasons that would be fully avoidable with mutual trust and friendship.
This is even more important to remember when nations are again becoming more nationalistic more isolistic when the ideas of the past are again coming to our life...
In the end cooperation and Friendship between nations is the only real and sensible constructive and beneficial way of life
Sincerely
A Finnish Bloke.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Автор, ты напрасно считаешь Сталина за дурака! Линия Маннергейма строилась около 20 лет! С 1920 года на ее строительство уходила львиная доля всего военного бюджета Финляндии! Ты зря думаешь, что советское командование было плохо осведомлено о ней. Сталинская разведка всегда была на высшем уровне!
А ты, просто обхаркал память советских солдат и офицеров, выставив их дураками.
И зря ты пишешь что мол советские были такие гуманные, что совершили обмен а оккупировать Финляндию не стали. Она очень бы даже хотели это сделать, но у Сталина хватило ума сообразить, что ввязываться в партизанскую войну в Финляндии, категорически не стоит. Что эту войну никогда никому не выиграть. Поэтому и ограничились небольшими кусочками.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена