А в чем ты, автор, не прав? Всё именно так и обстоит. Даже, чуть хуже. Чем крупнее компания - тем больше маразма в руководстве и управленцах. Большинство из них реального производства в глаза не видели. Результат их работы - очередная бумажка.
оху... система -я не могу ответить т.к. низкий рейтинг ! [мат] сь - сожгем гада ! ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ ! тут пример смотрел в параллель к этому посту проо пример со скобками !!! страшно сколько ж [мат] которые 2.5 не могут решить , так и тут ОТВЕТИТЬ НЕЛЬЗЯ , Ведь СТАДО ТАК РЕШИЛО
В сфере технических экспертиз и сертификации стали преобладать частные услуги. За деньги тебе выпишут ЛЮБОЙ СЕРТИФИКАТ (тоже знаю не по наслышке), не говоря уже о том - что сами эксперты, зачастую, очень далеки от понимания того, чему они дают оценку. Причем всем понятно, что отрицательного заключения быть не может - заказчик же заплатил деньги, а клиент всегда прав.
В сертификации с 2006. Ну все где-то так. Хотя сейчас это стало делать сложнее. То что творилось тогда и сейчас просто небо и земля. Ну да схема декларирования 1д с доровольными испытательными лабами тот еще геммор для проверяющих. Но схемы 3д и 3с вполне норм, там протоколы испытаний в аккредитованных лабах - только с образцами. По крайней мере у нас в стране. Есть нюанс с другими участниками евроазиатского экономического союза, но не все ж сразу. Да это коммерческие предприятия, но вы хоть примерно представляете что такое аккредитованная лаба? Сколько она стоит и как тяжело получить аккредитацию? Россакредитация штрафы выписывает и прикрывает органы только в путь. Кто будет подставляться ради ср%ного документа, ну пусть даже стоимостью в 50к? Да вас просто лесом пошлют. На счет отрицательных решений... Ну разное бывало. На счет эксперта вы не правы. Это во-первых реально должность. Разные встречались, скажем так, но в большинстве своем грамотные люди. Дебилу туда сложно пролезть будет. Еще бывали органы "однодневки", по типу ООО, но не такое уж частое явление. Может немного сумбурно, но задавайте вопросы - просвечу.
Я в курсе, что недавно очень сильно закрутили гайки в этом направлении и позакрывали хренову тучу "бумажных лабораторий", если вы понимаете о чем я.
Я работаю с другой стороны, т.е. для вас я заказчик, поэтому изнутри всю структуру не вижу.
Я согласен с Вами в том ракурсе, что бумагами вы (сертификационщики) прикрываетесь очень грамотно. И аккредитованные лаборатории у вас (по крайней мере у тех с кем лично я работаю) тоже есть, и выглядят неплохо. Но есть один очень серьезный нюанс - который сводит всю вашу работу не нет - ТЕХНИЧЕСКИЕ (мать их) УСЛОВИЯ.
Обыватель думает, что ТУ это что-то вроде ГОСТа. Вот НИХРЕНА подобного - что хочешь в них то и пишешь. Напишешь, что у стула допускается погрешность в длине ножек +- 5см. и вперед - производи кривые стулья.
Напишешь, что они могут быть из гнилой древесины - да ради бога. Сертификационный орган может проверять тебя только в рамках твоих же ТУ. Я конечно утрирую - кривые стулья никто покупать не будет. Но в рамках собственного внутреннего норматива сделать все через жопу - чтобы покупатель этого просто не видел, а все поломки или несварение желудка от продукта свалить на неправильные условия хранения - только в путь...
Года полтора нагнули жестко аккредитованные лабы (Их только на бумаге давно уже нет). Причем хорошо. Добровольные же остались. Закрывают, открываются снова. И все по закону. Есть ощущение, что это шапито идет по указке сверху, т.к. мощностей тупо не хватит. Ну это только то что мне кажется. Да и тех кто наверху сидит дураками считать глупо. Может свои резоны есть.
По ТУ вот полностью согласен. Это п%здец полный. Вы только упускаете один момент. Покупатель, понятное дело, такое не возьмет. А представьте себя поставщиком для гос. учереждений к примеру. Заключают договор на поставку тех же стульев, разговаривают, на словах все чики-пуки, вон даже фотку и 3Д-модель прислали повертеть, заключают договор, оплачивают, начинают собирать, а там такое что в деревенский сортир не поставишь. Ну звонят обманутые клиенты на завод со словами "да вы ох%ели!", а им в ответ -"хотите, валите в суд, у нас по ТУ сделано, допуски в пределах нормы." Занавес.
Слушайте, ну вот обычно никогда не пишу комментарии и тут даже пришлось восстановить пароль от профиля на фишка и затем активировать его!
Конечно поставил +. Если бы можно было плюсануть сразу тысяч на 10000, то сделал бы и это!
Видел всё описанное на протяжении долгого времени в большой компании и при чем не в одной! Действительно, управленцы очень часто бегут от специалистов. Даже немного не так - на любом собеседовании где специалист беседует с потенциальным работодателем, он, специалист, заведомо "проиграл" - такие умные представляют опасность для нанимателя. Ну, а если это спец еще и может выражать своё разумное мнение, да еще и складно, то он вообще не уперся такой!
В результате вижу как многие из коллег разбредаются кто куда...
Я бы добавил еще один тезис
4. Руководители раньше назначались из сотрудников этого же предприятия рангом ниже.
Главный инженер или директор завода мог прийти на завод пацаном-ПТУшником и пройти все ступени управления снизу верх. В итоге был огромный (по нынешним меркам) опыт. Такого на мякине не проведешь. Он знал возможности своего предприятия.
Сейчас же нанимают действительно МВА и других неучей, ни дня не работавших нигде с никаким опытом. А потом "по знакомству" они растут по карьерной лестнице, плодя вокруг себя безграмотность.
Есть у меня один знакомый, знаем друг друга много лет.
Он при Союзе получил квалификацию: "Инженера-электрика". Работал на благо страны и народа в своей организации по обслуживанию электрических сетей.
При "рыночных реалиях" остался без работы, так как Советскую организацию просто выкупили и сделали частной. Естественно всех грамотных руководителей специализированных подразделений понизили в должностях и заменили своими людьми (сынками, дядями, тётями и другими родственниками). Мой знакомый не был рад такому повороту дела и уволился.
Сейчас он просто технический консультант, и при всяких (больших или малых) авариях сетей, даёт "своему бывшему "рыночному" руководству" простейшие пути выхода из сложившихся ситуаций. И что самое интересное, за свои труды берёт вознаграждение превышающее в перерасчёте на сегодняшний день - его годовую зарплату. Сети изнашиваются, "рыночники" не вкладывают свои средства в капитальный ремонт или в модернизацию сетей. Им это не интересно, им выгоднее заплатить по запросу моему знакомому, чем вкладывать большие деньги на модернизацию сетей.
Их "рыночников", мой знакомый очень хорошо понимает - ведь если они за свой счёт проведут полную замену износившихся сетей, то придут "другие рыночники" и на всё готовое своим "рыном" усядутся.
И пока у нас будет "дышлое законодательство" с "дышлыми законами" - всё будет так как сейчас есть.
Как то так.
Это общемировая тенденция к сожалению.
Не соглашусь только с
= В стране имеет место стремление поверхностно копировать западное построение жизни, а именно:..
=
В СССР это тоже всё цвело пышным цветом, что и стало одной из основных причин его конца. Разница лишь в том, что тогда над здравым смыслом торжествовала идеология, а сейчас маркетинг.
Согласен с автором и многими комментариями и хочу назвать причину всего этого безобразия (по моему мнению) - КЛАНОВОСТЬ. Эти мальчики с дипломами не со стороны пришли, это или дети или ставленники какой-либо финансовой группы.
Вот несколько больших компаний, с которыми я или мои родственники лично пересекались, и которые или сами себя сделали с нуля или имеют хороший рост в нынешней российской действительности, причем там работают профессионалы мирового уровня:
Playrix, вологодская компания, По для мобильных платформ, компания вышла на миллиард баксов капитализации, войдя то ли в пятерку то ли в десятку крупнейших мировых производителей.
Тикканен - финское архитектурное бюро, есть отделение в питере, одни из ведущих проектировщиков и архитекторов по муравейникам в России.
Т-системс, отделение немецкой компании в Питере, программное обеспечение для БМВ, МБ, итд итп, лучшие показатели среди филиалов.
Архимет-Апекс, завод по выпуску фонарей, художественного литья, итд, центр Москвы и Питера заставлен их изделиями.
В упомянутых мною компаниях отличные з/п для инженеров и проектировщиков/программистов.
Если говорить об бестолковости-то это скорее о госкорпорациях. Некоторые крупные частные компании тоже глядя на "голову рыбы" копируют структуру "семьи" с родственниками на ответственных постах, школьными друзьями и любовницами. Конечно, кто-то там должен делать работать и кто-то ее делает, но эффективность ее не отвечает масштабам компании. Взять хотя бы тот же Газпром..
Можно сколько угодно ругать СССР, но тогда было правило: на должность министра мог быть назначен только человек руководивший крупным предприятием в этой же отрасли. Соответственно, директором химического комбината не мог стать снабженец из продуктовой базы.
везде есть ошибки, перегибы. Идеальной системы вы ни в одной стране не найдёте.
Всегда надо смотреть в целом.СССР - индустриально развитое государство с хорошо образованными людьми, с социальной политикой для людей, конкурентоспособное. уважаемое в мире. Это если глобально смотреть
Давайте, будем честны: всё, что Вы перечислили, произошло тогда, когда, "менеджеры" полезли в производственный процесс. Началась не наука, а политика.
И яровизация Лысенко, и "врачи-вредители" и "кибернетика-продажная девка империализма" - это всё чисто политические лозунги.
Где эти все министры СССР? Где все эти руководители крупных предприятий СССР? Где сам СССР?
Дай угадаю: Горбач развалил, да? Так это все сказки для наивных дурачков!
почему же сказки. В нашей политической системе очень многое зависит от того, кто стоит во главе государства.
Никто не говорит, что в СССР не было проблем. Да, определённые вещи нужно было менять. Но менять грамотно и продумано.
Горбачёв - человек не самый умный. Может политические интриги умел плести, а вот грамотно управлять страной - нет.
Любопытный взгляд на данную тему
279 комментариев
5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
В сертификации с 2006. Ну все где-то так. Хотя сейчас это стало делать сложнее. То что творилось тогда и сейчас просто небо и земля. Ну да схема декларирования 1д с доровольными испытательными лабами тот еще геммор для проверяющих. Но схемы 3д и 3с вполне норм, там протоколы испытаний в аккредитованных лабах - только с образцами. По крайней мере у нас в стране. Есть нюанс с другими участниками евроазиатского экономического союза, но не все ж сразу. Да это коммерческие предприятия, но вы хоть примерно представляете что такое аккредитованная лаба? Сколько она стоит и как тяжело получить аккредитацию? Россакредитация штрафы выписывает и прикрывает органы только в путь. Кто будет подставляться ради ср%ного документа, ну пусть даже стоимостью в 50к? Да вас просто лесом пошлют. На счет отрицательных решений... Ну разное бывало. На счет эксперта вы не правы. Это во-первых реально должность. Разные встречались, скажем так, но в большинстве своем грамотные люди. Дебилу туда сложно пролезть будет. Еще бывали органы "однодневки", по типу ООО, но не такое уж частое явление. Может немного сумбурно, но задавайте вопросы - просвечу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Я работаю с другой стороны, т.е. для вас я заказчик, поэтому изнутри всю структуру не вижу.
Я согласен с Вами в том ракурсе, что бумагами вы (сертификационщики) прикрываетесь очень грамотно. И аккредитованные лаборатории у вас (по крайней мере у тех с кем лично я работаю) тоже есть, и выглядят неплохо. Но есть один очень серьезный нюанс - который сводит всю вашу работу не нет - ТЕХНИЧЕСКИЕ (мать их) УСЛОВИЯ.
Обыватель думает, что ТУ это что-то вроде ГОСТа. Вот НИХРЕНА подобного - что хочешь в них то и пишешь. Напишешь, что у стула допускается погрешность в длине ножек +- 5см. и вперед - производи кривые стулья.
Напишешь, что они могут быть из гнилой древесины - да ради бога. Сертификационный орган может проверять тебя только в рамках твоих же ТУ. Я конечно утрирую - кривые стулья никто покупать не будет. Но в рамках собственного внутреннего норматива сделать все через жопу - чтобы покупатель этого просто не видел, а все поломки или несварение желудка от продукта свалить на неправильные условия хранения - только в путь...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
По ТУ вот полностью согласен. Это п%здец полный. Вы только упускаете один момент. Покупатель, понятное дело, такое не возьмет. А представьте себя поставщиком для гос. учереждений к примеру. Заключают договор на поставку тех же стульев, разговаривают, на словах все чики-пуки, вон даже фотку и 3Д-модель прислали повертеть, заключают договор, оплачивают, начинают собирать, а там такое что в деревенский сортир не поставишь. Ну звонят обманутые клиенты на завод со словами "да вы ох%ели!", а им в ответ -"хотите, валите в суд, у нас по ТУ сделано, допуски в пределах нормы." Занавес.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Конечно поставил +. Если бы можно было плюсануть сразу тысяч на 10000, то сделал бы и это!
Видел всё описанное на протяжении долгого времени в большой компании и при чем не в одной! Действительно, управленцы очень часто бегут от специалистов. Даже немного не так - на любом собеседовании где специалист беседует с потенциальным работодателем, он, специалист, заведомо "проиграл" - такие умные представляют опасность для нанимателя. Ну, а если это спец еще и может выражать своё разумное мнение, да еще и складно, то он вообще не уперся такой!
В результате вижу как многие из коллег разбредаются кто куда...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Классика.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
4. Руководители раньше назначались из сотрудников этого же предприятия рангом ниже.
Главный инженер или директор завода мог прийти на завод пацаном-ПТУшником и пройти все ступени управления снизу верх. В итоге был огромный (по нынешним меркам) опыт. Такого на мякине не проведешь. Он знал возможности своего предприятия.
Сейчас же нанимают действительно МВА и других неучей, ни дня не работавших нигде с никаким опытом. А потом "по знакомству" они растут по карьерной лестнице, плодя вокруг себя безграмотность.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Он при Союзе получил квалификацию: "Инженера-электрика". Работал на благо страны и народа в своей организации по обслуживанию электрических сетей.
При "рыночных реалиях" остался без работы, так как Советскую организацию просто выкупили и сделали частной. Естественно всех грамотных руководителей специализированных подразделений понизили в должностях и заменили своими людьми (сынками, дядями, тётями и другими родственниками). Мой знакомый не был рад такому повороту дела и уволился.
Сейчас он просто технический консультант, и при всяких (больших или малых) авариях сетей, даёт "своему бывшему "рыночному" руководству" простейшие пути выхода из сложившихся ситуаций. И что самое интересное, за свои труды берёт вознаграждение превышающее в перерасчёте на сегодняшний день - его годовую зарплату. Сети изнашиваются, "рыночники" не вкладывают свои средства в капитальный ремонт или в модернизацию сетей. Им это не интересно, им выгоднее заплатить по запросу моему знакомому, чем вкладывать большие деньги на модернизацию сетей.
Их "рыночников", мой знакомый очень хорошо понимает - ведь если они за свой счёт проведут полную замену износившихся сетей, то придут "другие рыночники" и на всё готовое своим "рыном" усядутся.
И пока у нас будет "дышлое законодательство" с "дышлыми законами" - всё будет так как сейчас есть.
Как то так.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Не соглашусь только с
= В стране имеет место стремление поверхностно копировать западное построение жизни, а именно:..
=
В СССР это тоже всё цвело пышным цветом, что и стало одной из основных причин его конца. Разница лишь в том, что тогда над здравым смыслом торжествовала идеология, а сейчас маркетинг.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Playrix, вологодская компания, По для мобильных платформ, компания вышла на миллиард баксов капитализации, войдя то ли в пятерку то ли в десятку крупнейших мировых производителей.
Тикканен - финское архитектурное бюро, есть отделение в питере, одни из ведущих проектировщиков и архитекторов по муравейникам в России.
Т-системс, отделение немецкой компании в Питере, программное обеспечение для БМВ, МБ, итд итп, лучшие показатели среди филиалов.
Архимет-Апекс, завод по выпуску фонарей, художественного литья, итд, центр Москвы и Питера заставлен их изделиями.
В упомянутых мною компаниях отличные з/п для инженеров и проектировщиков/программистов.
Если говорить об бестолковости-то это скорее о госкорпорациях. Некоторые крупные частные компании тоже глядя на "голову рыбы" копируют структуру "семьи" с родственниками на ответственных постах, школьными друзьями и любовницами. Конечно, кто-то там должен делать работать и кто-то ее делает, но эффективность ее не отвечает масштабам компании. Взять хотя бы тот же Газпром..
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Всегда надо смотреть в целом.СССР - индустриально развитое государство с хорошо образованными людьми, с социальной политикой для людей, конкурентоспособное. уважаемое в мире. Это если глобально смотреть
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
И яровизация Лысенко, и "врачи-вредители" и "кибернетика-продажная девка империализма" - это всё чисто политические лозунги.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Дай угадаю: Горбач развалил, да? Так это все сказки для наивных дурачков!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Никто не говорит, что в СССР не было проблем. Да, определённые вещи нужно было менять. Но менять грамотно и продумано.
Горбачёв - человек не самый умный. Может политические интриги умел плести, а вот грамотно управлять страной - нет.
Любопытный взгляд на данную тему
https://nstarikov.ru/tajny-gorbachyovskoj-perestrojki-88313https://nstarikov.ru/tajny-gorbachyovskoj-perestrojki-88313
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена