И кстати почему велосипидисты не платят : транспортный налог, налог на владение транспортным средством, страховку, акцизы и тд.
А ещё почему у велосепидистов отсутствуют права на управление транспортным средством ( ведь не только водители АМ пьют за рулём, или создают аварийные ситуации)
А еще в Осло полностью отсутствует какая-либо промышленность. Почти полное отсутствие грузового транспорта и серьёзный дифицит с дорожной инфраструктурой. Запрет авто, для спасения от ДТП весьма сомнительная мера.
Одуван берет самый лучший в мире показатель по чему либо,делает свои дилетантские выводы и готов шедевр. Ход с козырей. Впечатляюще.
Слабые нервишками местные тут же выскакивают с заявлением,а вот в рашке....
Полностью скопировано от яростного ненавистника собственной страны и собственных соотечественников - кучерявого дебила варламова.
Только почитайте кто у него там пасётся в читателях и какие комменты оставляют Почти все искренне радуются что русские вымирают, делают расчёты когда это случится и желают всем русским смерти (СК нужно бы разобраться - нет ли на странице этого "блохера" призывов к ненависти к определённым группам лиц и нациям, а также признаков экстремизма?)
По поводу аварий: 2 момента.
1. Ещё лет 7 назад Осло задекларировал, что город собирается избавиться от автомобилей. ТОЛЬКО ИЗ ЦЕНТРА города убрали около 350 ТЫСЯЧ авто. Т.е. ПОЧТИ ВСЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ! Бинго, цука! НЕТ АВТО - НЕТ АВАРИЙ!! Какая может быть статистика по погибшим в автокатастрофах на авто, если они там ездят все на велосипедах и общественном транспорте? Варламов - ты дебил? Хотя зачем спрашиваю... Это давно известно. Ты бы ещё какую-нибудь деревню в пример привел, где почти нет автомобилей.
Простое сравнение: он указал статистику Иркутска, в котором я живу. Города по статистике очень сильно похожи: в Осло примерно 650 тысяч жителей, было ~ 370 тысяч авто, ~ 350 тысяч просто убрали из города (запретили въезд). Т.е. примерно 20 тысяч осталось.
Иркутск: ~624 000 человек и ~ 380 тысяч авто.
Если бы у нас осталось на весь город 20 тысяч авто, то смертей было бы примерно столько же или совсем нет.
Второй момент. В Норвегии одни из самых крупных штрафов за нарушения ПДД. Ознакомьтесь желающие. Если у нас ввести аналогичные штрафы, то процентов 70 пересядут на велосипеды и общественный транспорт. Потому что так же как и норвегам будет просто не по карману их оплачивать. Задрочили автомобилистов и удивляются что нет автоаварий.
Допустимая скорость 60 км / ч или меньше:
Превышение скорости на 1-5 км /ч – штраф 600 норвежских крон (примерно 65 евро)
Превышение скорости на 5-10 км /ч – штраф 1600 норвежских крон (примерно 173 евро);
Превышение скорости на 10-15 км /ч – штраф 2900 норвежских крон (примерно 313 евро);
Превышение скорости на 15-20 км /ч – штраф 4200 норвежских крон (примерно 454 евро);
Превышение скорости на 20-25 км /ч – штраф 6500 норвежских крон (примерно 703 евро);
Превышение скорости на 25-30 км /ч – штраф 7800 норвежских крон (примерно 843 евро).
Допустимая скорость 70 км / ч или больше:
Превышение скорости на 1-5 км /ч – штраф 600 норвежских крон (примерно 65 евро)
Превышение скорости на 5-10 км /ч – штраф 1600 норвежских крон (примерно 173 евро);
Превышение скорости на 10-15 км /ч – штраф 2600 норвежских крон (примерно 281 евро);
Превышение скорости на 15-20 км /ч – штраф 3600 норвежских крон (примерно 389 евро);
Превышение скорости на 20-25 км /ч – штраф 4900 норвежских крон (примерно 530 евро);
Превышение скорости на 25-30 км /ч – штраф 6500 норвежских крон (примерно 703 евро).
Допустимая скорость 90 км / ч или больше:
Превышение скорости на 36-40 км /ч – штраф 9000 норвежских крон (примерно 973 евро).
Штрафы за другие нарушения ПДД в Норвегии:
Движение по полосе для общественного транспорта – штраф 4200 норвежских крон (примерно 454 евро);
Движение по белой или жёлтой горизонтальной полосе разметки – штраф 3200 норвежских крон (примерно 346 евро);
Движение по тротуарам, дорожкам для пешеходов или велосипедистов – штраф 3200 норвежских крон (примерно 346 евро);
Обгон в запрещённом месте – штраф 5200 норвежских крон (примерно 562 евро);
Игнорирование требования уступить дорогу – штраф 5200 норвежских крон (примерно 562 евро);
Игнорирование требования остановиться перед «СТОП» знаком – штраф 5200 норвежских крон (примерно 562 евро);
Если водитель вовремя не заплатит штраф за нарушение ПДД, ему в Норвегии грозит тюремное заключение:
За неуплату штрафа в размере до 3000 норвежских крон (примерно 324 евро) – 3-дневное заключение;
За неуплату штрафа от 3000 до 4000 норвежских крон (примерно 324-432 евро) – 5-дневное заключение;
За неуплату штрафа от 4000 до 5000 норвежских крон (примерно 432-540 евро) – 7-дневное заключение;
За неуплату штрафа от 5000 до 6000 норвежских крон (примерно 540-648 евро) – 11-дневное заключение;
За неуплату штрафа от 6000 до 8000 норвежских крон (примерно 648-864 евро) – 15-дневное заключение;
За неуплату штрафа более 8000 норвежских крон (примерно 864 евро и более) – 20-дневное заключение;
НУЖНО сокращать количество смертей в ДТП, я только за! НО! Я за объективные и всесторонние рассмотрения проблемы, и против либеральных передёргиваний и лжи - "в России всем покуй, а в остальном мире молодцы".
" Превышение скорости на 1-5 км /ч – штраф 600 норвежских крон (примерно 65 евро) Превышение скорости на 5-10 км /ч – штраф 1600 норвежских крон (примерно 173 евро); Превышение скорости на 10-15 км /ч – штраф 2900 норвежских крон (примерно 313 евро); ... "
И что здесь плохого? Ещё лучше ввести дополнительные штрафы для богатых, в процентах от доходов. Чтобы миллионерам нарушение правил тоже больно било по карману. А злостных нарушителей надо лишать прав пожизненно.
Да я и не говорил что это плохо - большие штрафы реально помогают не только наполнять бюджеты федеральные и местные, но и бороться с ПДД. НО! Опять же тут нужно подходить системно, а не тупо копировать "прогрессивный опыт уникального города". Например в Норвегии живёт всего 5.3 млн. человек, ровно столько же живёт в одном лишь Питере!! - 5.3 млн. У них по всей стране плотность населения всего 12 человек на км*2, в Питере почти 3900! Ну и где больше шансов на совершение ПДД? И где статистика будет хуже? Вот пусть они население всей страны сгонят всего в один город и посмотрим, как они будут бороться с ПДД и ездить на великах по 5-6 часов до работы.
Ещё: территория всей Норвегии сопоставима с территорией Амурской области или Бурятии (каждая из этих областей занимает всего 2% от площади России, а ещё в Норвегии ~ 60% территорий не пригодна для жизни и там просто нет дорог), поэтому длина автодорог, расстояния у них просто МИЗЕРНЫЕ даже для города Москва, не говоря уж о любой нашей области. И, например, фура с ограничением скорости в 60км/ч будет "пилить" из Москвы в Иркутск 2 недели. И либо а ней всё протухнет, либо коммерсанты массово просто откажутся от услуг автоперевозок и этот рынок услуг просто умрёт. И как следствие - взлетят цены. и Т.д. Поэтому в России большие расстояния не позволяют так сильно ограничивать скорость.
Нужно понимать, что определённая модель поведения и взаимоотношения в обществе подходит только под определённые параметры самого общества. К примеру, автор берёт Норвегию, с населением 5,5 млн. человек, и числом автомобилей ~2,8 млн. И сравнивается это всё с Россией, с населением 146 млн. человек и числом автомобилей ~54 млн. Да, разумеется, площади у нас очень разные, однако надо понимать, что более 80% населения России живут в Европейской её части.
Далее посмотрим на образование в школах Норвегии. На уроках по <обществознанию> там преподают правила дорожного движения. Получается, что в Норвегии ПДД знают не только водители, но и пешеходы, при том с малого возраста.
И вот как по мне, именно осознание принципа и правил поведения на дорогах позволяет исключить или заметно уменьшить количество смертей как среди водителей, так и пешеходов. Думаю, что никто не будет отрицать, что в большинстве случаев пешеходы погибают на дорогах, пренебрегая правилами и выскакивая перед автомобилями.
Что происходит у нас? Нашим детям просто говорят, что переходить нужно на "зелёный", а на пешеходном переходе водитель обязан тебя пропустить. При этом абсолютно никто и никогда не объясняет, что в ПДД есть чёткая регламентация пересечения дороги. К примеру, прежде, чем переходить её даже по пешеходному переходу, пешеход ОБЯЗАН убедиться, что водители его видят и пропускают!
Вообще продолжать можно бесконечно долго, но главный мой посыл не в том, чтобы ограничить скорость движения для водителей - единственных, кстати говоря, лицензированных участников движения, а в том, чтобы начать преподавать ПДД в школах более развёрнуто, чтобы в первую очередь правила знали пешеходы. Чтобы они понимали, что если едет скорая с мигалками и сиреной, то она не должна тебя пропускать даже если ты идёшь по пешеходному переходу.
Я это увидел. Просто для полной ясности необходимо всё же смотреть глубже, чем предлагает автор. Потому и начал свой комментарий с "...определённая модель поведения и взаимоотношения в обществе подходит только под определённые параметры самого общества...". И тут всё-таки следует учитывать и население, и количество автомобилей в целом.
И вместе с автором я ничуть не пренебрегаю опытом западных стран в той или иной сфере. Просто в отличии от автора сего поста, я вижу проблему в другом.
у нас пункты ПДД "про пешеходов" знать должны только водители. Может начать дрочить всех и каждого кто ходит на своих двух за знание хотя бы "пешеходных" пунктов ПДД? и штрафы как в той Норвегии, но на пешеходов )) Потом их всех пересажать а автомобилям будет спокойнее ))
Я помню, когда пешеходов также штрафовали за нарушение ПДД. А потом появилась обязательная видеофиксация. При этом пошли настолько далеко, что без подобной записи факт нарушения не фиксируется. Но есть один небольшой нюанс: автомобили фотографировать можно, а вот людей без их согласия - нет. Так и живём.
Я тоже помню когда меня в школе учили ПДД, когда водили в детские автогородки. Но водителя легче привлечь к ответственности, а пешеход и безымянный может быть )
Не знаю почему но Одуван у меня ассоциируеться с дебильноватым школьником что срёт под дверь соседу по лестничной клетке........
.............."Работы куча, но теперь перед глазами у наших чиновников есть простой и понятный пример Осло. Хватит выдумывать особый путь – просто сделайте так же."...............
Согласно собранной экспертами Общероссийского народного фронта (ОНФ) статистике, количество аварий в 2018 году по сравнению с 2016 годом снизилось в 22 из 38 городов, в которых в рамках проекта «Безопасные и качественные дороги» проходил ремонт дорог.
Лидером по уровню снижения аварийности на дорогах стал Ростов-на-Дону, где число ДТП сократилось на 23%. В Перми данный показатель составил 22%, в Калининграде 21%.
Существенное снижение числа аварий также было зафиксировано в Набережных Челнах, Саратове, Красноярске, Липецке и Барнауле.
Кроме того, в 20 из 38 городов снизилось число жертв дорожных аварий. В частности, в Калининграде на 49%, Перми на 40%, Саратове на 39%.
310 комментариев
5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
А ещё почему у велосепидистов отсутствуют права на управление транспортным средством ( ведь не только водители АМ пьют за рулём, или создают аварийные ситуации)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Слабые нервишками местные тут же выскакивают с заявлением,а вот в рашке....
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Только почитайте кто у него там пасётся в читателях и какие комменты оставляют Почти все искренне радуются что русские вымирают, делают расчёты когда это случится и желают всем русским смерти (СК нужно бы разобраться - нет ли на странице этого "блохера" призывов к ненависти к определённым группам лиц и нациям, а также признаков экстремизма?)
По поводу аварий: 2 момента.
1. Ещё лет 7 назад Осло задекларировал, что город собирается избавиться от автомобилей. ТОЛЬКО ИЗ ЦЕНТРА города убрали около 350 ТЫСЯЧ авто. Т.е. ПОЧТИ ВСЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ! Бинго, цука! НЕТ АВТО - НЕТ АВАРИЙ!! Какая может быть статистика по погибшим в автокатастрофах на авто, если они там ездят все на велосипедах и общественном транспорте? Варламов - ты дебил? Хотя зачем спрашиваю... Это давно известно. Ты бы ещё какую-нибудь деревню в пример привел, где почти нет автомобилей.
Простое сравнение: он указал статистику Иркутска, в котором я живу. Города по статистике очень сильно похожи: в Осло примерно 650 тысяч жителей, было ~ 370 тысяч авто, ~ 350 тысяч просто убрали из города (запретили въезд). Т.е. примерно 20 тысяч осталось.
Иркутск: ~624 000 человек и ~ 380 тысяч авто.
Если бы у нас осталось на весь город 20 тысяч авто, то смертей было бы примерно столько же или совсем нет.
Второй момент. В Норвегии одни из самых крупных штрафов за нарушения ПДД. Ознакомьтесь желающие. Если у нас ввести аналогичные штрафы, то процентов 70 пересядут на велосипеды и общественный транспорт. Потому что так же как и норвегам будет просто не по карману их оплачивать. Задрочили автомобилистов и удивляются что нет автоаварий.
Допустимая скорость 60 км / ч или меньше:
Превышение скорости на 1-5 км /ч – штраф 600 норвежских крон (примерно 65 евро)
Превышение скорости на 5-10 км /ч – штраф 1600 норвежских крон (примерно 173 евро);
Превышение скорости на 10-15 км /ч – штраф 2900 норвежских крон (примерно 313 евро);
Превышение скорости на 15-20 км /ч – штраф 4200 норвежских крон (примерно 454 евро);
Превышение скорости на 20-25 км /ч – штраф 6500 норвежских крон (примерно 703 евро);
Превышение скорости на 25-30 км /ч – штраф 7800 норвежских крон (примерно 843 евро).
Допустимая скорость 70 км / ч или больше:
Превышение скорости на 1-5 км /ч – штраф 600 норвежских крон (примерно 65 евро)
Превышение скорости на 5-10 км /ч – штраф 1600 норвежских крон (примерно 173 евро);
Превышение скорости на 10-15 км /ч – штраф 2600 норвежских крон (примерно 281 евро);
Превышение скорости на 15-20 км /ч – штраф 3600 норвежских крон (примерно 389 евро);
Превышение скорости на 20-25 км /ч – штраф 4900 норвежских крон (примерно 530 евро);
Превышение скорости на 25-30 км /ч – штраф 6500 норвежских крон (примерно 703 евро).
Допустимая скорость 90 км / ч или больше:
Превышение скорости на 36-40 км /ч – штраф 9000 норвежских крон (примерно 973 евро).
Штрафы за другие нарушения ПДД в Норвегии:
Движение по полосе для общественного транспорта – штраф 4200 норвежских крон (примерно 454 евро);
Движение по белой или жёлтой горизонтальной полосе разметки – штраф 3200 норвежских крон (примерно 346 евро);
Движение по тротуарам, дорожкам для пешеходов или велосипедистов – штраф 3200 норвежских крон (примерно 346 евро);
Обгон в запрещённом месте – штраф 5200 норвежских крон (примерно 562 евро);
Игнорирование требования уступить дорогу – штраф 5200 норвежских крон (примерно 562 евро);
Игнорирование требования остановиться перед «СТОП» знаком – штраф 5200 норвежских крон (примерно 562 евро);
Непропускание пешеходов – штраф 5200 евро (примерно 562 евро);
Неправильный показ знаков поворота – штраф 2000 норвежских крон (примерно 216 евро);
Движение без огней – штраф 2000 норвежских крон (примерно 216 евро);
Нарушение перевозки допустимого числа пассажиров – штраф 2000 норвежских крон (примерно 216 евро);
Перевозка пассажира младше 15 лет без пристёгнутого ремня безопасности – штраф 2000 норвежских крон (примерно 216 евро);
Управление автомобилем без наличия водительского удостоверения – штраф 500 норвежских крон (примерно 54 евро);
Управление автомобилем без наличия его регистрационного свидетельства – штраф 500 норвежских крон (примерно 54 евро);
Управление автомобилем без наличия в нём знака аварийной остановки – штраф 500 норвежских крон (примерно 54 евро);
Эксплуатация транспортного средства с шипованными шинами в сезон, когда это запрещается – штраф 1000 норвежских крон (примерно 108 евро) за 1 шину;
Эксплуатация транспортного средства с шинами с ненадлежащим протектором – штраф 750 норвежских крон (примерно 81 евро);
Использование звукового сигнала без причины – штраф 500 норвежских крон (примерно 54 евро);
Управление незарегистрированным транспортным средством – штраф 1500 норвежских крон (примерно 162 евро).
Если водитель вовремя не заплатит штраф за нарушение ПДД, ему в Норвегии грозит тюремное заключение:
За неуплату штрафа в размере до 3000 норвежских крон (примерно 324 евро) – 3-дневное заключение;
За неуплату штрафа от 3000 до 4000 норвежских крон (примерно 324-432 евро) – 5-дневное заключение;
За неуплату штрафа от 4000 до 5000 норвежских крон (примерно 432-540 евро) – 7-дневное заключение;
За неуплату штрафа от 5000 до 6000 норвежских крон (примерно 540-648 евро) – 11-дневное заключение;
За неуплату штрафа от 6000 до 8000 норвежских крон (примерно 648-864 евро) – 15-дневное заключение;
За неуплату штрафа более 8000 норвежских крон (примерно 864 евро и более) – 20-дневное заключение;
НУЖНО сокращать количество смертей в ДТП, я только за! НО! Я за объективные и всесторонние рассмотрения проблемы, и против либеральных передёргиваний и лжи - "в России всем покуй, а в остальном мире молодцы".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
И что здесь плохого? Ещё лучше ввести дополнительные штрафы для богатых, в процентах от доходов. Чтобы миллионерам нарушение правил тоже больно било по карману. А злостных нарушителей надо лишать прав пожизненно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Ещё: территория всей Норвегии сопоставима с территорией Амурской области или Бурятии (каждая из этих областей занимает всего 2% от площади России, а ещё в Норвегии ~ 60% территорий не пригодна для жизни и там просто нет дорог), поэтому длина автодорог, расстояния у них просто МИЗЕРНЫЕ даже для города Москва, не говоря уж о любой нашей области. И, например, фура с ограничением скорости в 60км/ч будет "пилить" из Москвы в Иркутск 2 недели. И либо а ней всё протухнет, либо коммерсанты массово просто откажутся от услуг автоперевозок и этот рынок услуг просто умрёт. И как следствие - взлетят цены. и Т.д. Поэтому в России большие расстояния не позволяют так сильно ограничивать скорость.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Далее посмотрим на образование в школах Норвегии. На уроках по <обществознанию> там преподают правила дорожного движения. Получается, что в Норвегии ПДД знают не только водители, но и пешеходы, при том с малого возраста.
И вот как по мне, именно осознание принципа и правил поведения на дорогах позволяет исключить или заметно уменьшить количество смертей как среди водителей, так и пешеходов. Думаю, что никто не будет отрицать, что в большинстве случаев пешеходы погибают на дорогах, пренебрегая правилами и выскакивая перед автомобилями.
Что происходит у нас? Нашим детям просто говорят, что переходить нужно на "зелёный", а на пешеходном переходе водитель обязан тебя пропустить. При этом абсолютно никто и никогда не объясняет, что в ПДД есть чёткая регламентация пересечения дороги. К примеру, прежде, чем переходить её даже по пешеходному переходу, пешеход ОБЯЗАН убедиться, что водители его видят и пропускают!
Вообще продолжать можно бесконечно долго, но главный мой посыл не в том, чтобы ограничить скорость движения для водителей - единственных, кстати говоря, лицензированных участников движения, а в том, чтобы начать преподавать ПДД в школах более развёрнуто, чтобы в первую очередь правила знали пешеходы. Чтобы они понимали, что если едет скорая с мигалками и сиреной, то она не должна тебя пропускать даже если ты идёшь по пешеходному переходу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
И вместе с автором я ничуть не пренебрегаю опытом западных стран в той или иной сфере. Просто в отличии от автора сего поста, я вижу проблему в другом.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
.............."Работы куча, но теперь перед глазами у наших чиновников есть простой и понятный пример Осло. Хватит выдумывать особый путь – просто сделайте так же."...............
Согласно собранной экспертами Общероссийского народного фронта (ОНФ) статистике, количество аварий в 2018 году по сравнению с 2016 годом снизилось в 22 из 38 городов, в которых в рамках проекта «Безопасные и качественные дороги» проходил ремонт дорог.
Лидером по уровню снижения аварийности на дорогах стал Ростов-на-Дону, где число ДТП сократилось на 23%. В Перми данный показатель составил 22%, в Калининграде 21%.
Существенное снижение числа аварий также было зафиксировано в Набережных Челнах, Саратове, Красноярске, Липецке и Барнауле.
Кроме того, в 20 из 38 городов снизилось число жертв дорожных аварий. В частности, в Калининграде на 49%, Перми на 40%, Саратове на 39%.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена