По классификации немцев. А в реальности масса пантеры 44 тонны, масса ИС-2 - 45 тонн. А вот у тигра - аж 57. Так чтоо если по немецкой классификации - то называй тогда и ИС-2 средним танком.
это битва за Москву до сих пор не могу понять,цифра снизу немцы потери 500 000...и раненых неизвестно получается что наши 300 000 живых напугало 1000 000+немцев и заставили их бежать.на таком то фронте...
по реалии - умножь потери ссср в 10 раз (в живой силе), а дальше оловянных солдатиков и скрытых данных о штрафбатах... (штрафбаты были и у летунов) но их засекречивали, и в случае гибели штрафа-летуна, их семьи получали полное довольствие как за летчика-героя
думаю да,таки пришел к выводу,что многое до сих пор засекречено и эти не состыковки,именно на эти секреты и указывают.взять к примеру висло одерскую операцию ветераны рассказывают что за каждую высоту наших легло по 250 280тысяч бойцов ,высоты там основные было три а потери с нашей стороны указаны только 250 тысяч и 500тыс немцев.
По известным данным, впервые ИС-2 встретились с танками Tiger в апреле 1944 г. в районе г. Тернополь. Первыми приняли бой танкисты 11-го отдельного гвардейского тяжелого танкового полка. Впоследствии этот полк и другие части неоднократно встречались с тяжелыми немецкими танками и вели бои с ними. По объективным причинам, установить все результаты этих сражений уже невозможно, однако известно, что обе стороны наносили друг другу ощутимый ущерб.
Рассматривая доступные данные о столкновении «Тигров» и ИС-2, можно заметить несколько основных особенностей таких боев. Танки неоднократно атаковали друг друга с дистанции порядка 1000-1500 м, и в таком бое чаще побеждали советские ИС-2. При этом известны случаи, когда Tiger атаковал советскую машину с расстояния более 1 км и пробивал нижнюю лобовую деталь, что приводило к воспламенению топливных баков. Впрочем, на дистанциях более 1 км преимущество оставалось за танкистами-красноармейцами.
Бои на меньших дистанциях, несмотря на имеющиеся у обоих танков преимущества, оказывались сложными для обеих сторон. На расстояниях от 400-500 до 900-1000 м ИС-2 и «Тигр» могли с переменным успехом атаковать друг друга в лоб и уверенно поражать в борт. При дальнейшем сокращении дистанции между танками шансы на победу и выживание уравнивались. В то же время, в этих обстоятельствах, вероятно, могла возрастать роль подвижности и скорострельности. Соответственно, немного увеличивался потенциал немецкой техники.
Этот Отто Кариус такой хороший вояка, что описывает свои победы аж до самого Берлина. Впрочем, как и другие мемуарсты всех сортов с той стороны. Сильнейшую на тот момент армию мира нельзы было победить не разгромив её. Что и сделали наши деды. Что касается именно военных потерь, то они с немецкой стороны занижены на миллионы именно на Восточном фронте. Тоже факт уже доказанный.
"Удар танков был нанесен по деревне Почапинцы, в которой, по данным немцев, находился отряд устаревших Т-34-76, не имевших шансов против "тигров" и "пантер". "
Надо отметить, что Т-34-ки и их экипажи смогли уничтожить часть танков вермахта и в целом очень умело сражались.
с той же уверенностью это можно сказать и о тебе, не так ли? Ну давай, надуй щёки, расскажи, как бы ты героицЬски с саперной лопаткой на танки бы ходил.
Русские победили фашистов не потому что каждый ходил с лопаткой на танк, а благодаря сочетанию храбрости, чувству долга, чисто русской природной смекалки и уму, а также силе и умению воевать.
Хотя, когда надо, русские ходили и с лопаткой(топором) на танк, И ПОБЕЖДАЛИ!!!
Эка вас "торкнуло". Это вы канал Звезда смотрите или Вести 24? СССР победил фашистов невероятным уровнем организации работы тыла и сосредоточением усилий на решении глобальной задачи. А все что вы перечислили, годно только для статьи в газете Правда, которая поднимает боевой дух сидящим в окопах.
Для S.Jay: Судя по Вашей манере говорить, вы или ребенок, пытающийся выглядеть взрослым или ненавидите Россию (и Советский Союз). Реальные цифры. Потери СССР в ВОВ были в 2,9 раз больше, чем у Германии, но, потери от боев с танками Германии - 20 %, в то время как потери от противотанковой артиллерии - 60 %, остальные потери - авиация, мины и т.д. Источник брал в "Статистические данные по танкам Второй Мировой". (Полную ссылку Фишки использовать, к сожалению, не разрешили). Далее, если брать в расчет танки союзников Германии, это румыны и венгры, Италия до 1943 года, плюс захваченные в Франции, Чехословакии и других странах, например не менее 2,4 тысяч были захвачены у французов. Вдобавок система учета потерь вермахта не учитывала разные бронированные машины, например БТР Пума - 30-мм наклонная броня и 50-мм орудие, наш Т-60 с его 20-мм пушчонкой бледно курит в сторонке, но если Т-60 включали в списки потерь танков, то Пуму нет. Поэтому, по разным источникам, более реальная пропорция это 1 танк Германии и ее союзников к 2 танкам СССР.
И да, много засчитано Т-20 и прочих танкеток, при чём много потеряли разом в 1941. Так что именно с боевыми потерями обычной общей статистикой не обойтись.
немцы считали убитыми только тех, чья смерть доказана. Пропавшие без вести в эти списки не попадали. У наших наоборот.
Отсюда и миф о колоссальной разнице в потерях.
Да, кстати, немцы геноцидили наше мирное население и военнопленных. Может, это тоже вошло в список потерь?
Да да да. А дюже богатые Украинцы бегут на заработки сюда. Просто по старой памяти.
Или в Польшу, где Украинцев и за людей не считают, как и во времена Тараса Бульбы.
Мотор-Сич - продали. Николаевские верфи стоят без заказов, ХТЗ - двигатели ЯМЗ втридорога через прибалтов покупают.
И вот сколько вы там предрекали нам тут крах и [мат] все никак: сначала говорили что Крымчане с голоду пухнут - нихера не подтвердилось, потом рубанули свет в Крыму - снова не сработало, потом что рубль обвалится... но пока что гривна свалилась по отношению к рублю. Затем пели что мост в Крым это брехня - москали не построят. Сука построили и ввели в эксплуатацию. Орали что это фэйк, да мать его собственные граждане съездили и своими глазами увидели.
Отправили тюлькин МОГУЧИЙ флот украины. Целую треть его.... [мат][мат] от пограничных кораблей (ДАЖЕ НЕ ОТ КОРАБЛЕЙ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА, А ОТ ОБЫЧНЫХ ПОГРАНЦОВ).
Для меня одно не понятно: КАК В ТАКОЙ АКУЕННОЙ СТРАНЕ ПРОСРАЛИ 15 млн. человек?!!!! Это численность такого крупного мегаполиса как Москва.
Вам то не [мат] как мы живем?! Отделились от нас и живите как хотите. Заели лезть на Российский сегмент интернета чтобы коментами народ дразнить, только пойми глупышь...НАМ ТУТ ВСЕМ [мат] НА ВАС.
Ты петушок можешь кукарекать сколько угодно. У меня шеф с Харькова, жена родом с Украины. Родственник по жене у Вас. Я то все знаю, что творится у Вас там. И меня ваша уСраина интересует только по той причине как там родственники живут.
А ты знаешь о России только то, что с говнеца тебе в мозг насрали.
Я конечно понимаю что ты троль бабло получаешь за каждый комент - ну чтож помогу тебе убогому. А то будет как в той присказке: СОСЕД, Дай пожрать, а то под дверь насрать нечем.
Как говорится мне насрать на твои националистические выкладки. В России, как в правоприемнице СССР всем [мат] какого ты племя роду. Здесь живут все: Украинцы, Беларусы, Казахи, Таджики, Киргизы, Азербайджанцы, Грузины.
А ты со своими выкладками о рассовой чистоте закончишь как Гитлер и это в лучшем случае.
ГЫ ГЫ ГЫ!!!
Интересная гомодрилка ты, ну продолжим....
Первый постулат ты усвоил - в вашей стране живет сброд в основном неславянского происхождения... Приезжай сюда, и вот подойди на улице к любому не русскому и скажи это в лицо. В лучшем случае тебя домой отправят бандерольками, в худшем... ты изменишь ориентацию.... или ты уже ей изменил. Такую херню пишут только явные [мат].
Постулат второй - ваша скотобаза не имеет никакого отношения к Киевской Руси. - И ВОТ ТУТ ДУДКИ.
Три сына было у Киевского князя Святослава: Ярополк, Олег и Владмир. После смерти отца Ярополк остался править в Киеве, Олега посадили править в Болгарии, а Владимир княжил в Новгороде. Но Ярополку было мало, хотел все отжать. Убил Олега. Владимир вернулся. Вернулся. Отбил Новгород, взял Полоцк и как итог взял Киев. Так что как не крути. но все зесли северные есть и имели свзязь с Киевом.
А по поводу то что у нас тут творится ты [мат]. Приезжай и действительно посмотри что в России творится. А не лей мне ту куйню, которую я сам видел с кранов украинских СМИ.
103 комментария
5 лет назад
PzKpfw V "Panther" - средний танк.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
96 дивизий,
990 танков,
7600 орудий и миномётов,
667 самолетов.
фашисты.
1 929 406 чел.,
78 дивизий,
1700 танков,
14 000 орудий и миномётов
1390 самолётов.
Потери
ок. 937 000 – безвозв.
ок. 899 000 санит.[1].
св. 500 000 - безвозв., санит., без вести[1].кто еще заметил хрень отпишите.)))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Рассматривая доступные данные о столкновении «Тигров» и ИС-2, можно заметить несколько основных особенностей таких боев. Танки неоднократно атаковали друг друга с дистанции порядка 1000-1500 м, и в таком бое чаще побеждали советские ИС-2. При этом известны случаи, когда Tiger атаковал советскую машину с расстояния более 1 км и пробивал нижнюю лобовую деталь, что приводило к воспламенению топливных баков. Впрочем, на дистанциях более 1 км преимущество оставалось за танкистами-красноармейцами.
Бои на меньших дистанциях, несмотря на имеющиеся у обоих танков преимущества, оказывались сложными для обеих сторон. На расстояниях от 400-500 до 900-1000 м ИС-2 и «Тигр» могли с переменным успехом атаковать друг друга в лоб и уверенно поражать в борт. При дальнейшем сокращении дистанции между танками шансы на победу и выживание уравнивались. В то же время, в этих обстоятельствах, вероятно, могла возрастать роль подвижности и скорострельности. Соответственно, немного увеличивался потенциал немецкой техники.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Надо отметить, что Т-34-ки и их экипажи смогли уничтожить часть танков вермахта и в целом очень умело сражались.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Хотя, когда надо, русские ходили и с лопаткой(топором) на танк, И ПОБЕЖДАЛИ!!!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
https://klops.ru/articles/2019-01-13/186948-veteran-tankist-o-filme-t-34-detskiy-sad-igra-v-voynushkuhttps://klops.ru/articles/2019-01-13/186948-veteran-tankist-o-filme-t-34-detskiy-sad-igra-v-voynushku
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Вы ещё прочтите как ставились отметки и учитывались победы в Люфтваффе.
Собственно нет желания читать так и скажи .
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Отсюда и миф о колоссальной разнице в потерях.
Да, кстати, немцы геноцидили наше мирное население и военнопленных. Может, это тоже вошло в список потерь?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Или в Польшу, где Украинцев и за людей не считают, как и во времена Тараса Бульбы.
Мотор-Сич - продали. Николаевские верфи стоят без заказов, ХТЗ - двигатели ЯМЗ втридорога через прибалтов покупают.
И вот сколько вы там предрекали нам тут крах и [мат] все никак: сначала говорили что Крымчане с голоду пухнут - нихера не подтвердилось, потом рубанули свет в Крыму - снова не сработало, потом что рубль обвалится... но пока что гривна свалилась по отношению к рублю. Затем пели что мост в Крым это брехня - москали не построят. Сука построили и ввели в эксплуатацию. Орали что это фэйк, да мать его собственные граждане съездили и своими глазами увидели.
Отправили тюлькин МОГУЧИЙ флот украины. Целую треть его.... [мат] [мат] от пограничных кораблей (ДАЖЕ НЕ ОТ КОРАБЛЕЙ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА, А ОТ ОБЫЧНЫХ ПОГРАНЦОВ).
Для меня одно не понятно: КАК В ТАКОЙ АКУЕННОЙ СТРАНЕ ПРОСРАЛИ 15 млн. человек?!!!! Это численность такого крупного мегаполиса как Москва.
Вам то не [мат] как мы живем?! Отделились от нас и живите как хотите. Заели лезть на Российский сегмент интернета чтобы коментами народ дразнить, только пойми глупышь...НАМ ТУТ ВСЕМ [мат] НА ВАС.
Ты петушок можешь кукарекать сколько угодно. У меня шеф с Харькова, жена родом с Украины. Родственник по жене у Вас. Я то все знаю, что творится у Вас там. И меня ваша уСраина интересует только по той причине как там родственники живут.
А ты знаешь о России только то, что с говнеца тебе в мозг насрали.
Я конечно понимаю что ты троль бабло получаешь за каждый комент - ну чтож помогу тебе убогому. А то будет как в той присказке: СОСЕД, Дай пожрать, а то под дверь насрать нечем.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
А ты со своими выкладками о рассовой чистоте закончишь как Гитлер и это в лучшем случае.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Интересная гомодрилка ты, ну продолжим....
Первый постулат ты усвоил - в вашей стране живет сброд в основном неславянского происхождения... Приезжай сюда, и вот подойди на улице к любому не русскому и скажи это в лицо. В лучшем случае тебя домой отправят бандерольками, в худшем... ты изменишь ориентацию.... или ты уже ей изменил. Такую херню пишут только явные [мат].
Постулат второй - ваша скотобаза не имеет никакого отношения к Киевской Руси. - И ВОТ ТУТ ДУДКИ.
Три сына было у Киевского князя Святослава: Ярополк, Олег и Владмир. После смерти отца Ярополк остался править в Киеве, Олега посадили править в Болгарии, а Владимир княжил в Новгороде. Но Ярополку было мало, хотел все отжать. Убил Олега. Владимир вернулся. Вернулся. Отбил Новгород, взял Полоцк и как итог взял Киев. Так что как не крути. но все зесли северные есть и имели свзязь с Киевом.
А по поводу то что у нас тут творится ты [мат]. Приезжай и действительно посмотри что в России творится. А не лей мне ту куйню, которую я сам видел с кранов украинских СМИ.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена