И ещё, в вопросе историческо справедливости, наверное, нет абсолютно верных ответов. Поэтому не должно быть и крайностей.
То, что СССР (а точнее, руководство страны) в 1939 принимал непосредственное участие в переделе Европы я очень даже допускаю. Но это не коим образом не влияет на мое восприятие трагедий и героизма советских людей во время ВОВ.
Даже по происходящему сейчас нет единого мнения. У Правительства, разных социальных групп и разных СМИ - у каждого свое видение. А чего уж говорить о прошлом.
Я бы не исключал, что советские СМИ и культура - решали определенные задачи патриотического воспитания. Единственным источником информации о войне были ветераны, но и они, люди военные, понимали, что есть факты о которых лучше не говорить.
Нужно определиться со стороной противостояния, тогда будет все однозначно. А искать высшую справедливость в таких вопросах бессмысленно.
Все три моих деда воевали, потому что враг вошел в их страну. Два родных деда не вернулись. Вот что важно. Вот что все делает однозначным.
Однозначно то, что люди воевали и умирали за свою Родину. Это факт.
Однозначно то, что сразу после нападения на СССР практически вся нейтральная или дружественная нам Европа попряталась-забилась по углам и скромно сопела в ожидании "а что дальше?"...
Однозначно то, что союзники наши (США, Англия) согласились ввязаться в войну (открыть свои фронты) только после перелома и когда появилась уверенность в победе Союза. И то только для того, чтобы СССР не занял после войны ВСЮ Европу (все боялись после оккупации рейхом "оккупацию" победителем рейха)... Это тоже однозначно.
Все документировалось историками. Все встречи управленцев стран, все их договоренности. Все факты и события. Это не совсем та ситуация, когда "историю пишет победитель"... Искажать и по-своему трактовать можно способы и средства достижения победы. Но КТО эту победу добыл - по-моему ни одного думающего человека не вызывает вопросов...
А ветераны - они давали много информации и рассказов о непосредственных военных действиях, о боях, о жизни и быте на войне, но совсем не о ее ходе с точки зрения Армии и межгосударственных отношениях...
Не знаю, за что минусов набросали, но Ваш пост абсолютно верный. Мой дед прошёл всю войну, от Ленинграда до Берлина. После - Япония.
Он все награды раздарил детям, жил отдельно в финском домике пополам с цыганами (кстати, очень добрые и отзывчивые люди), завёл огромного пса по кличке Пират (тоже очень добрый, хоть и с виду жуткий).
И НИКОМУ, НИКОГДА про войну не рассказывал.
Я думаю, если бы я хватил столько лиха, я поступил бы так же. Горя нам и так хватило, зачем добавлять.
Ну и напоследок: НАС ПРИШЛИ УБИВАТЬ.
Самое смешное, что больше всех обличают Сталина и вообще руководство СССР представители одной национальности. При этом:
1). В СССР евреи не притеснялись и были часто на руководящих должностях.
2). Сталин поучаствовал во создании Израиля.
3). Ну и главное: СССР спас евреев (и не только тех, кто жил в СССР) от тотального уничтожения, ценой невероятных усилий.
Кстати по немецкому плану ОСТ на первом этапе, славянское население России, Украины и Белорусии, должно было сильно сократиться, но быть поставщиком рабов для уберменшей. Евреи и цыгане - никак и нигде не должны были остаться. И вот такая благодарность.
О, явное доказательство моих слов: вместо благодарности - плевки в давно мертвого человека и государство. Причем допустим (хотя это и не так) вы говорит правду. Но даже в этом случае всё равно СССР победил Германию, а Израиль существует, значит в судьбе евреев СССР и Сталин сыграли положительную роль?
По пунктам:
1). ...если бы усатый не сдох, то потом было бы окончательное решение еврейского вопроса по советски...
Ви таки уверены?
В институты позднего СССР была квота на национальности, ибо евреи быстро научились протаскивать "своих" и потом благополучно эмигрировать. А ехать в Коми-Пермяцкий автономный округ врачом-хирургом как-то желающих из "ваших" не находилось, поэтому и квоты были.
2). ...Израиль видя судьбу стан соц. лагеря понял, что это ему на фиг не сдалось...
И лёг под другого, ничего личного только бизнес. А потом почему-то на СССР очень обижался за то, что тот сделали ставку на арабов. Странно да?
3). СССР принял больше евреев, чем все западные страны в этот период. Заградотряды, кстати, из другой оперы вообще.
Нет ничего смешного в том, что обличают Сталина представители одной национальности. Тут просто надо знать одну вещь. Среди этой национальности есть деление - сефарды и ашкеназы. Сефарды - это богоизбранные в квадрате (в смысле элита богоизбранных), а ашкеназы просто богоизбранные (обычный люд).
Сталин (ашкеназы) очень сильно поднасрал сефардам (Троцкий и ко), перехватив у них власть. Перестреляв огромную часть этой нечисти. Вот те его до сих пор и ненавидят. Даже собственно 2я мировая - это была своеобразная месть сефардов. Там даже одни и те же люди спонсировали и НАДАП Гитлера и революцию в РИ.
Соответственно можно спокойно понять кто сейчас льёт грязь на Сталина.
И, кстати, забейте на Ралекса - это избранный представитель секты холокоста на фишках.
какова численность заградотрядов на поле боя? Каково их вооружение, где и какие огневые позиции они занимали и на каких участках? Какие основные функции выполняли заградотряды?
История и так вся переписана, верят же люди в холокост 6 млн евреев. Раньше были сказки про мыло и что детей живьем ели. Сейчас вон про газовые камеры твердят (где так и не обнаружили следы Циклона Б) и про крематории, в которых якобы миллионы людей были сожжены, а в реале очень низкая пропускная способность - просто физически нельзя сжечь столько людей. Хотя если дать волю бумагомаракам те и не такого понапишут.
Ты не просто идиот а конченый идиот. Тебе хоть ссы в глаза - для тебя всё божья роса. Жаль твоих предков, защищали страну от сионистов, а внучёк вырос сионистской тупой подстилкой.
Ехать к тебе в Таллин? И стать таким же терпилой как ты??? АХАХАХАХА
Была бы сейчас война - тебя твои же деды бы грохнули - за предательство, тупая ты мразота.
Беги беги, только и умеете поджимать хвосты и под лавку забиваться.
Теперь ты точно моего уважения не заслужишь, тупая предательская терпила.
Иди ралексу болт полямзай - займись тем что умешь делать на 5 баллов!
Свободен, шваль!
Взгляни на этого математика, сказал логик. Он замечает, что первые девяносто девять чисел меньше сотни, и отсюда с помощью того, что он называет индукцией, заключает, что любые числа меньше сотни.
Физик верит, сказал математик, что 60 делится на все числа. Он замечает, что 60 делится на 1, 2, 3, 4, 5 и 6. Он проверяет несколько других чисел, например, 10, 20 и 30, взятых, как он говорит, наугад. Так как 60 делился на них, то он считает экспериментальные данные достаточными.
Да, но взгляни на инженера, возразил физик. Инженер подозревает, что все нечётные числа простые. Во всяком случае, 1 можно рассматривать как простое число, доказывает он. Затем идут 3, 5 и 7, все, несомненно, простые. Затем идёт 9 досадный случай; по видимому, 9 не является простым числом, но 11 и 13, конечно, простые. Возвратимся к 9, говорит он, я заключаю, что 9 должно быть ошибкой эксперимента.
Нефиг, доказывая один факт лжи говорить о том, что все остальное ложь. Доказательство лжи об одной винтовки на троих прошу в студию. Тем более я лично от деда на эту тему кое-что слышал, но говорить об этом не буду. Я знаю фактическое положение вещей.
Одна винтовка на троих - такого чисто логически быть не может, если принять, что солдаты не были полными идиотами. На поле боя столько убитых, что можно брать оружие любого... Надо быть полным идиотом, чтобы бежать по полю боя без оружия и не поднять автомат убитого товарища...
Помню, давно уже работал я с одним человеком. Он служил срочную в Чечне во время военных действий. Вот помню, рассказывал он, что попал в Чечню из учебки, в практически разваливающихся обносках. Но уже после нескольких мелких боев надыбыл себе более-менее нормальные вещи и оружие. Он перечислял, когда рассказывал, но я уже не помню... И говорил, что так делали все, у кого с этим были проблемы.
"одна на троих - такого чисто логически не может быть" "в практически разваливающихся обносках" вы там уж определитесь внутри собственного мозга может быть или не может. Чисто логически логика точно хромает.
Так вы же сами говорите что было по одной винтовке на троих в Сталинграде. Зачем тогда мне доказывать то, что вы и так заявляете? Где логика? Автор поста утверждает, что такого не было. Про то что "это подается как некая норма" в посте нет ни слова. Господа, учитесь внимательности и логике, тогда с годами уши станут слабыми и перестанут удерживать лапшу. Переписыванием истории занимаются все кому не лень с ОБЕИХ сторон баррикад. Вот это нужно понимать.
403 комментария
5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
То, что СССР (а точнее, руководство страны) в 1939 принимал непосредственное участие в переделе Европы я очень даже допускаю. Но это не коим образом не влияет на мое восприятие трагедий и героизма советских людей во время ВОВ.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Я бы не исключал, что советские СМИ и культура - решали определенные задачи патриотического воспитания. Единственным источником информации о войне были ветераны, но и они, люди военные, понимали, что есть факты о которых лучше не говорить.
Так что не все так однозначно...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Все три моих деда воевали, потому что враг вошел в их страну. Два родных деда не вернулись. Вот что важно. Вот что все делает однозначным.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Однозначно то, что сразу после нападения на СССР практически вся нейтральная или дружественная нам Европа попряталась-забилась по углам и скромно сопела в ожидании "а что дальше?"...
Однозначно то, что союзники наши (США, Англия) согласились ввязаться в войну (открыть свои фронты) только после перелома и когда появилась уверенность в победе Союза. И то только для того, чтобы СССР не занял после войны ВСЮ Европу (все боялись после оккупации рейхом "оккупацию" победителем рейха)... Это тоже однозначно.
Все документировалось историками. Все встречи управленцев стран, все их договоренности. Все факты и события. Это не совсем та ситуация, когда "историю пишет победитель"... Искажать и по-своему трактовать можно способы и средства достижения победы. Но КТО эту победу добыл - по-моему ни одного думающего человека не вызывает вопросов...
А ветераны - они давали много информации и рассказов о непосредственных военных действиях, о боях, о жизни и быте на войне, но совсем не о ее ходе с точки зрения Армии и межгосударственных отношениях...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Он все награды раздарил детям, жил отдельно в финском домике пополам с цыганами (кстати, очень добрые и отзывчивые люди), завёл огромного пса по кличке Пират (тоже очень добрый, хоть и с виду жуткий).
И НИКОМУ, НИКОГДА про войну не рассказывал.
Я думаю, если бы я хватил столько лиха, я поступил бы так же. Горя нам и так хватило, зачем добавлять.
Ну и напоследок: НАС ПРИШЛИ УБИВАТЬ.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
1). В СССР евреи не притеснялись и были часто на руководящих должностях.
2). Сталин поучаствовал во создании Израиля.
3). Ну и главное: СССР спас евреев (и не только тех, кто жил в СССР) от тотального уничтожения, ценой невероятных усилий.
Кстати по немецкому плану ОСТ на первом этапе, славянское население России, Украины и Белорусии, должно было сильно сократиться, но быть поставщиком рабов для уберменшей. Евреи и цыгане - никак и нигде не должны были остаться. И вот такая благодарность.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
По пунктам:
1). ...если бы усатый не сдох, то потом было бы окончательное решение еврейского вопроса по советски...
Ви таки уверены?
В институты позднего СССР была квота на национальности, ибо евреи быстро научились протаскивать "своих" и потом благополучно эмигрировать. А ехать в Коми-Пермяцкий автономный округ врачом-хирургом как-то желающих из "ваших" не находилось, поэтому и квоты были.
2). ...Израиль видя судьбу стан соц. лагеря понял, что это ему на фиг не сдалось...
И лёг под другого, ничего личного только бизнес. А потом почему-то на СССР очень обижался за то, что тот сделали ставку на арабов. Странно да?
3). СССР принял больше евреев, чем все западные страны в этот период. Заградотряды, кстати, из другой оперы вообще.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Сталин (ашкеназы) очень сильно поднасрал сефардам (Троцкий и ко), перехватив у них власть. Перестреляв огромную часть этой нечисти. Вот те его до сих пор и ненавидят. Даже собственно 2я мировая - это была своеобразная месть сефардов. Там даже одни и те же люди спонсировали и НАДАП Гитлера и революцию в РИ.
Соответственно можно спокойно понять кто сейчас льёт грязь на Сталина.
И, кстати, забейте на Ралекса - это избранный представитель секты холокоста на фишках.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Ехать к тебе в Таллин? И стать таким же терпилой как ты??? АХАХАХАХА
Была бы сейчас война - тебя твои же деды бы грохнули - за предательство, тупая ты мразота.
Беги беги, только и умеете поджимать хвосты и под лавку забиваться.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Иди ралексу болт полямзай - займись тем что умешь делать на 5 баллов!
Свободен, шваль!
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
С тобой то уж точно никто рядом срать не сядет, и в разведку не пойдет!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Физик верит, сказал математик, что 60 делится на все числа. Он замечает, что 60 делится на 1, 2, 3, 4, 5 и 6. Он проверяет несколько других чисел, например, 10, 20 и 30, взятых, как он говорит, наугад. Так как 60 делился на них, то он считает экспериментальные данные достаточными.
Да, но взгляни на инженера, возразил физик. Инженер подозревает, что все нечётные числа простые. Во всяком случае, 1 можно рассматривать как простое число, доказывает он. Затем идут 3, 5 и 7, все, несомненно, простые. Затем идёт 9 досадный случай; по видимому, 9 не является простым числом, но 11 и 13, конечно, простые. Возвратимся к 9, говорит он, я заключаю, что 9 должно быть ошибкой эксперимента.
Нефиг, доказывая один факт лжи говорить о том, что все остальное ложь. Доказательство лжи об одной винтовки на троих прошу в студию. Тем более я лично от деда на эту тему кое-что слышал, но говорить об этом не буду. Я знаю фактическое положение вещей.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Помню, давно уже работал я с одним человеком. Он служил срочную в Чечне во время военных действий. Вот помню, рассказывал он, что попал в Чечню из учебки, в практически разваливающихся обносках. Но уже после нескольких мелких боев надыбыл себе более-менее нормальные вещи и оружие. Он перечислял, когда рассказывал, но я уже не помню... И говорил, что так делали все, у кого с этим были проблемы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена