Для оценки современного состояния немецкой медицины нельзя использовать никаких других слов, кроме матерных.
Но так как материться на сайте нельзя, напишу цензурно:
Немецкая медицинская система - полно дерьмо. Даже не так, не дерьмо, а ДЕРЬМИЩЕ!
Основания - простые.
1. Заболев, нельзя в общем случае вызвать врача на дом, а надо непременно тащиться к нему с температурой и прочими симптомами вирусного заболевания. А притащившись - сидеть на стуле часа 2 - 3, ожидая приема у "дохтура". Заражая всех вокруг, кого только возможно и нагружая безо всякой необходимсти свой организм (про "осложнения после гриппа" со всякими нехорошими последствиями, надеюсь, все наслышаны).
2. Чтобы тебя осмотрел профильный специалист (самый обыкновенный офтальмолог, отоларинголог, дерматолог и т.п.) нужно ждать ДО ГОДА (!). Я не шучу.
Поясняю. Прием по записи. А запись - раз в квартал. В специально выделенный для этого день, абсолютно случайный. Запись - на следующий квартал.
Т.е. время ожидания - до 4 - 5 месяцев.
А если случайно не угадал с "Днем Записи" и пришел/позвонил, хотя бы даже на следующий день - до добавляйте еще квартал ожидания Следующего Дня Записи. Вот Вам и 8 месяцев.
Чтобы просто спросить у врача, а что это у меня такое и как это надо лечить?
То, что талончков в День Записи может не хватить на всех желающих, полагаю пояснять не надо. Как и то, что телефоны в День Записи не отвечают или заняты, т.е. надо специально брать отпуск (?), чтобы сходить "записаться к врачу", тоже, полагаю, понятно без дальнейших пояснений.
Т.е. когда тебе нужна медицинская помощь, ты ее просто НЕ ПОЛУЧАЕШЬ вовремя.
Поэтому про всякие "ранние диагностики", "превентивные обследования" и т.п. можно забыть.
И новости о поголовной и бесплатной ежегодной диспансеризации населения России читаешь как вести с другой планеты. Ушедшей от Германии на тысячи световых лет вперед.
В Германии общедоступная медицина представлена, в основном, частнопрактикующими врачами, имеющими в своем распоряжении лишь самого себя и двух-трех медсестер, нанятых в помощь.
Учитывая, что эти карликовые Частные Практики друг от друга независимы и автономны, то, в принципе, там каждый дрочит, как он хочет и я вполне допускаю, что где-то есть и такие, где уже сегодня можно записаться на прием, например, на 2023 год.
Вот только нахрена это надо, если я хочу попасть к врачу сегодня и сейчас или в течение ближайших дней? С проблемой, которая беспокоит СЕГОДНЯ, а не возникнет (или не возникнет) лишь через 2 года.
Про больницы и т.п. Не надо считать других глупее себя. Больницы предназначены только для оказания медпомощи в случаях, требующих немедленного медицинского вмешательства.
Там тебя примут и окажут помощь, если ты придешь, например, с собственной отрезанной головой, держа ее под мышкой или в полностью бессознательном состоянии.
А вот если придешь с соплями, температурой, туберкулезом, поносом, геморроем, гипертоническим кризом и т.п. (нужное подчеркнуть), то тебе просто вежливо пошлют, предложив, "подождать до понедельника и пойти на прием к Вашему домашнему врачу".
Был тут недавно пост про американское Emergency и героя-борца за права лодочников, которому даже таблетки от давления не дали в ней. Не забыв выставить счет за посещение.
С немецкой больницей разница будет в том, что тебе такой поход обойдется бесплатно. А таблетку тоже не дадут, но с гордостью скажут, что "мы не имеем права выписывать таблетки" и добавят знакомую фразу про " дождитесь понедельника " и "домашнего врача".
А теперь немножко реальности.
Как нетрудно заметить из графика, обеспеченность койко-местами населения стран СНГ -самое лучшее в Европе.
И превышает примерно в 1,5 раза аналогичные средние показатели Евросоюза.
То, что Россия -самая большая по населению стран СНГ объяснять, полагаю, не требуется.
который работал во Франции, США и в Африке, который был главврачом Кремлёвской больницы управделами Президента и сейчас главврач ещё одной известной больницы в Москве, который известен своим прозападным взглядом на медицину, и научными исследованиями в области медицины, вот, прям только что в своей программе по ТВ сказал:
Никакое оборудование и медицинские анализы не заменят осмотр пациента и РАЗГОВОР с ним! Зачастую, это важнее всех лабораторных исследований. Заставлять пациентов проходить исследования заранее без необходимых показаний или делать потом по их результатам выводы, ставить диагноз – страшный непрофессионализм!
Инструментальные измерения каких-то показателей могут только лишь уточнить состояние пациента или помочь сделать окончательный вывод врачу – уже стоит проводить операцию или ещё нет. Прикрываться оборудованием без комплексного обследования больного, что начинается с РАЗГОВОРА и осмотра – НЕ допустимо.
--------
Мне кажется, что этот врач, проработавший и учившийся долгие годы на Западе, понимает чуточку больше, чем все комментаторы вместе взятые.
--------
Кстати, немного позже он же добавил, что на Западе никогда не лечили простудные заболевания, считая, что они и так сами пройдут, в отличие от местных эскулапов.
Однако, посчитав смертность от ОРВИ, решили таки начать лечить эти вещи несколько лет назад.
--------
Так что, в какой-то области лучше в одной стране, в другой области – в третьей...
Ведь, и из Западной Европы и из США по каким-то диагнозам едут в Россию лечиться.
Вспомните, какую мировую революцию в офтальмологии учинил тот же Фёдоров.
Кто-то, кому медицина близка, наверняка ещё передовые области нашей медицины вспомнит, по которым др. не то, что догоняют, а вообще "не шмогла"...
"решили таки начать лечить эти вещи несколько лет назад."
Стесняюсь спросить, они - идиоты? Или просто до них туго доходила статистическая информация? При поголовной компьютеризованности и ориентацией на машинные методы исследования.
Я даже не выдержал и зарегистрировался после этого поста, так как говорят про мой любимый Нижний Новгород
Лежал месяц в 7 больнице имени Березова. Там есть два отделения на первом этаже травматология, на втором хирургия, на третьем этаже еще располагается реанимация. Я лежал в хирургии на втором этаже, заведующий этим отделением очень хороший хирург и человек Панюшкин А.В.. Какое "послушать стетоскопом" и "пальпировать"?, нет меня там конечно пальпировали, но потом сразу сделали УЗИ, взяли анализы крови и мочи, на следующий день отправили делать МРТ с контрастированием и КТ, в чем тут проблема диагностики не пойму я?
Медсестры там тоже очень вежливые и заботливые, после операции они тебе сами предлагают укол обезболивающего, если требуется, никого упрашивать, "вымаливать" не надо.
Единственное что мне не понравилась так это обшарпанные палаты, ну а так в общем то все!
Еще я лечился в ПОМЦе на Ильинской. ПОМЦ это вообще суперсовременная больница оснащенная по последнему слову техники. В ПОМЦе делают самые сложные операции связанные с болезнями печени, почек, поджелудочной и пр.. Врачи в этой больнице одни из лучших специалистов в России.
Так что пост высосан из пальца.
Не болейте
Ну, зачем же голубей, сразу?.. Мы, вот, ещё ёжиков консервированных с прошлого года (урожайный был) не доели.
Помню, как всей семьёй выезжали. Ловили, кололись и плакали... Но продолжали ловить.
Сейчас стоял в очереди за картошкой. Давали по 100 г на руки. Одна бабулька зашла в магазин и заплакала, т. к. не было денег даже на одну картофелину. Скинулись все по копейке и рыдали вместе с ней.
Хотел сфоткать, чтобы выложить, но аккумулятор сел.
После ДТП имею межпозвоночные грыжи. Дважды в год прохожу бесплатную реабилитацию, через направление невролога. В программу входит: курс ЛФК , 10 дней, массаж 10 сеансов, физиотерапия , 10 сеансов, инъекции и капельницы, 14 дней.
Помимо этого кладут на дневной стационар и бесплатно делают МРТ, УЗИ, анализы.
Все- бесплатно.
Химки.
Младший и средний медперсонал более осведомлен о состоянии больнички и квалификации врачей. Они видят все ошибки и методы их сокрытия.
Естественно, после патологоанатома(((
Отличная картинка!
В этом вся фишка, что в платном центре диван красивый, чай "бесплатный" нальют (за такой-то чек!!!), палаты свежим линолеумом выстланы и... полные профаны в халатах, как на этой картинке.
Я, например, опасаюсь, если меня будут "лечить" осциллографом, а в капельницу мочу поставят.
Но профанов, считающих, что лучше заплатить бабок, эта пыль в глаза как раз устраивает.
А оснащённость госбольниц сейчас в большинстве вполне приличная. Причём, оборудование современнейшее бывает стоит без дела, т. к. не хватает подготовленных врачей именно. Прошли те святые ельцинские времена, когда в больницу со своими лекарствами и расходниками лечиться шли.
Ну началось!Предыдущий пост об ахрененном питании школьников,теперь о медицине.Млять финны и немцы начали иммигрировать в Россию . Американцы завидуют пособиям рожениц.Что дальше?
Какая чушь. Уровень инструментально - диагностического обследования в России не сильно уступает западному. Нет нужного оборудования в райцентрах - направляют в областные клиники.
Про разговоры с пациентами. У нас пациент сильно отличается от германского. Наш пациент в больничку из - под палки ходит, когда уже совсем припечет. И хочет лишь одного - чтобы ему побыстрее симптомы "сбили" и он пошел дальше. О профилактике, коррекции образа жизни или регулярном лечении слушает с крайней скукой и пропускает мимо ушей. Зачастую требует назначить препараты или процедуры не по разумению врача, а потому что кому - то что - то там помогло (сосед, теща, двоюродная сестра с подобным заболеванием).
Про Германию как образец современной медицины тоже можно поспорить. У нас там знакомые, так они крайне критично относятся к хваленой немецкой медицине.
Все верно. В классическом понимании, амбулаторной медицины в Германии просто нет. Медицина начинается только когда пациент оказался в больнице, где уже становится экономически выгодно его дорого пролечить и сорвать куш со страховой компании. Все что касается ДО госпитализации, а это 90% всех обращений пациента, больше напоминает цирк с многомесячным ожиданием приёма у врача. Пр этом, каждый житель Германии платит около 200 евро в месяц за мед.страховку. Такие деньги в России, гарантировали бы бессмертие)))
150 комментариев
5 лет назад
Для оценки современного состояния немецкой медицины нельзя использовать никаких других слов, кроме матерных.
Но так как материться на сайте нельзя, напишу цензурно:
Немецкая медицинская система - полно дерьмо. Даже не так, не дерьмо, а ДЕРЬМИЩЕ!
Основания - простые.
1. Заболев, нельзя в общем случае вызвать врача на дом, а надо непременно тащиться к нему с температурой и прочими симптомами вирусного заболевания. А притащившись - сидеть на стуле часа 2 - 3, ожидая приема у "дохтура". Заражая всех вокруг, кого только возможно и нагружая безо всякой необходимсти свой организм (про "осложнения после гриппа" со всякими нехорошими последствиями, надеюсь, все наслышаны).
2. Чтобы тебя осмотрел профильный специалист (самый обыкновенный офтальмолог, отоларинголог, дерматолог и т.п.) нужно ждать ДО ГОДА (!). Я не шучу.
Поясняю. Прием по записи. А запись - раз в квартал. В специально выделенный для этого день, абсолютно случайный. Запись - на следующий квартал.
Т.е. время ожидания - до 4 - 5 месяцев.
А если случайно не угадал с "Днем Записи" и пришел/позвонил, хотя бы даже на следующий день - до добавляйте еще квартал ожидания Следующего Дня Записи. Вот Вам и 8 месяцев.
Чтобы просто спросить у врача, а что это у меня такое и как это надо лечить?
То, что талончков в День Записи может не хватить на всех желающих, полагаю пояснять не надо. Как и то, что телефоны в День Записи не отвечают или заняты, т.е. надо специально брать отпуск (?), чтобы сходить "записаться к врачу", тоже, полагаю, понятно без дальнейших пояснений.
Т.е. когда тебе нужна медицинская помощь, ты ее просто НЕ ПОЛУЧАЕШЬ вовремя.
Поэтому про всякие "ранние диагностики", "превентивные обследования" и т.п. можно забыть.
И новости о поголовной и бесплатной ежегодной диспансеризации населения России читаешь как вести с другой планеты. Ушедшей от Германии на тысячи световых лет вперед.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
В Германии общедоступная медицина представлена, в основном, частнопрактикующими врачами, имеющими в своем распоряжении лишь самого себя и двух-трех медсестер, нанятых в помощь.
Учитывая, что эти карликовые Частные Практики друг от друга независимы и автономны, то, в принципе, там каждый дрочит, как он хочет и я вполне допускаю, что где-то есть и такие, где уже сегодня можно записаться на прием, например, на 2023 год.
Вот только нахрена это надо, если я хочу попасть к врачу сегодня и сейчас или в течение ближайших дней? С проблемой, которая беспокоит СЕГОДНЯ, а не возникнет (или не возникнет) лишь через 2 года.
Про больницы и т.п. Не надо считать других глупее себя. Больницы предназначены только для оказания медпомощи в случаях, требующих немедленного медицинского вмешательства.
Там тебя примут и окажут помощь, если ты придешь, например, с собственной отрезанной головой, держа ее под мышкой или в полностью бессознательном состоянии.
А вот если придешь с соплями, температурой, туберкулезом, поносом, геморроем, гипертоническим кризом и т.п. (нужное подчеркнуть), то тебе просто вежливо пошлют, предложив, "подождать до понедельника и пойти на прием к Вашему домашнему врачу".
Был тут недавно пост про американское Emergency и героя-борца за права лодочников, которому даже таблетки от давления не дали в ней. Не забыв выставить счет за посещение.
С немецкой больницей разница будет в том, что тебе такой поход обойдется бесплатно. А таблетку тоже не дадут, но с гордостью скажут, что "мы не имеем права выписывать таблетки" и добавят знакомую фразу про " дождитесь понедельника " и "домашнего врача".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Вот поэтому и "терпим" , пока совсем не скрючит...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Как нетрудно заметить из графика, обеспеченность койко-местами населения стран СНГ -самое лучшее в Европе.
И превышает примерно в 1,5 раза аналогичные средние показатели Евросоюза.
То, что Россия -самая большая по населению стран СНГ объяснять, полагаю, не требуется.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
который работал во Франции, США и в Африке, который был главврачом Кремлёвской больницы управделами Президента и сейчас главврач ещё одной известной больницы в Москве, который известен своим прозападным взглядом на медицину, и научными исследованиями в области медицины, вот, прям только что в своей программе по ТВ сказал:
Никакое оборудование и медицинские анализы не заменят осмотр пациента и РАЗГОВОР с ним! Зачастую, это важнее всех лабораторных исследований. Заставлять пациентов проходить исследования заранее без необходимых показаний или делать потом по их результатам выводы, ставить диагноз – страшный непрофессионализм!
Инструментальные измерения каких-то показателей могут только лишь уточнить состояние пациента или помочь сделать окончательный вывод врачу – уже стоит проводить операцию или ещё нет. Прикрываться оборудованием без комплексного обследования больного, что начинается с РАЗГОВОРА и осмотра – НЕ допустимо.
--------
Мне кажется, что этот врач, проработавший и учившийся долгие годы на Западе, понимает чуточку больше, чем все комментаторы вместе взятые.
--------
Кстати, немного позже он же добавил, что на Западе никогда не лечили простудные заболевания, считая, что они и так сами пройдут, в отличие от местных эскулапов.
Однако, посчитав смертность от ОРВИ, решили таки начать лечить эти вещи несколько лет назад.
--------
Так что, в какой-то области лучше в одной стране, в другой области – в третьей...
Ведь, и из Западной Европы и из США по каким-то диагнозам едут в Россию лечиться.
Вспомните, какую мировую революцию в офтальмологии учинил тот же Фёдоров.
Кто-то, кому медицина близка, наверняка ещё передовые области нашей медицины вспомнит, по которым др. не то, что догоняют, а вообще "не шмогла"...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Стесняюсь спросить, они - идиоты? Или просто до них туго доходила статистическая информация? При поголовной компьютеризованности и ориентацией на машинные методы исследования.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Мясников ссылался на доклад ВОЗ.
А его заподозрить в нелюбви к западной медицине довольно странно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Лежал месяц в 7 больнице имени Березова. Там есть два отделения на первом этаже травматология, на втором хирургия, на третьем этаже еще располагается реанимация. Я лежал в хирургии на втором этаже, заведующий этим отделением очень хороший хирург и человек Панюшкин А.В.. Какое "послушать стетоскопом" и "пальпировать"?, нет меня там конечно пальпировали, но потом сразу сделали УЗИ, взяли анализы крови и мочи, на следующий день отправили делать МРТ с контрастированием и КТ, в чем тут проблема диагностики не пойму я?
Медсестры там тоже очень вежливые и заботливые, после операции они тебе сами предлагают укол обезболивающего, если требуется, никого упрашивать, "вымаливать" не надо.
Единственное что мне не понравилась так это обшарпанные палаты, ну а так в общем то все!
Еще я лечился в ПОМЦе на Ильинской. ПОМЦ это вообще суперсовременная больница оснащенная по последнему слову техники. В ПОМЦе делают самые сложные операции связанные с болезнями печени, почек, поджелудочной и пр.. Врачи в этой больнице одни из лучших специалистов в России.
Так что пост высосан из пальца.
Не болейте
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Помню, как всей семьёй выезжали. Ловили, кололись и плакали... Но продолжали ловить.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Хотел сфоткать, чтобы выложить, но аккумулятор сел.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Помимо этого кладут на дневной стационар и бесплатно делают МРТ, УЗИ, анализы.
Все- бесплатно.
Химки.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Естественно, после патологоанатома(((
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
В этом вся фишка, что в платном центре диван красивый, чай "бесплатный" нальют (за такой-то чек!!!), палаты свежим линолеумом выстланы и... полные профаны в халатах, как на этой картинке.
Я, например, опасаюсь, если меня будут "лечить" осциллографом, а в капельницу мочу поставят.
Но профанов, считающих, что лучше заплатить бабок, эта пыль в глаза как раз устраивает.
А оснащённость госбольниц сейчас в большинстве вполне приличная. Причём, оборудование современнейшее бывает стоит без дела, т. к. не хватает подготовленных врачей именно. Прошли те святые ельцинские времена, когда в больницу со своими лекарствами и расходниками лечиться шли.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Про разговоры с пациентами. У нас пациент сильно отличается от германского. Наш пациент в больничку из - под палки ходит, когда уже совсем припечет. И хочет лишь одного - чтобы ему побыстрее симптомы "сбили" и он пошел дальше. О профилактике, коррекции образа жизни или регулярном лечении слушает с крайней скукой и пропускает мимо ушей. Зачастую требует назначить препараты или процедуры не по разумению врача, а потому что кому - то что - то там помогло (сосед, теща, двоюродная сестра с подобным заболеванием).
Про Германию как образец современной медицины тоже можно поспорить. У нас там знакомые, так они крайне критично относятся к хваленой немецкой медицине.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена