"Вот тогда и только тогда, советские войска перешли свою западную границу и заняли территории, захваченные Польшей двумя десятилетиями ранее. Можно даже сказать, что вернули, не дав оккупировать эти территории германцам. Тот, кто переписывает современную историю, не победитель, помните это."
Автор либо не знает, либо сознательно вводит нас в заблуждение.
СССР забрало де-факто то, что Германии отдали предатели большевики, во главе с тем, что сейчас валяется в центре Красной площади. Мы по итогам Первой мировой подписали перемирие, которое было таким же унизительным, как и то в Версале. При это Германия уже проиграла на тот момент войну и они это знали и картавый чувачок с броневика это тоже знал. Отодвинув свои границы в 39 году чуть дальше, удалось выиграть время в 41 году. Чтобы понимать, что все бы закончилось в Москве, надо просто взглянуть на карту путей сообщений. Бедняжка Польша не была такой бедняжкой, она спокойно дербанила Чехословакию, не парясь. Британия и Франция преследовали свои цели - факт. Им не нравились обе державы Германия и СССР, при этом не забываем, что Сталин, как раз таки долгое время пытался именно наладить контакты с бывшими союзниками императора Николая II по Антанте, вот только этого не хотели ни французы ни британцы. Естественно никого не было в белых перчатках, но в 39 году СССР пришлось реагировать. Сталин прекрасно знал, что войны не избежать, вопрос был только как далеко придется немецким танкам пилить до Москвы. А стратегические отступления играть в стиле Барклая-де-Толли и Кутузова, времен войны с Наполеоном, не позволяло лишь то, что был не 1812.
Сначала о некоторых формальностях... "Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года и 3 сентября Англия и Франция объявили ей войну. Больше никто и никому войну не объявлял, вплоть до окончания второй мировой." А на самом деле: Соединённые Штаты Америки вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года, обьявив войну Японии. 11 декабря Германия и Италия, а 13 декабря Румыния, Венгрия и Болгария объявляют войну США. 8 августа 1945 года СССР обьявил войну Японии. А еще Финляндия, Канада и десдятки других стран. Я не понимаю, зачем было писать это очевидно бредовое заявление о том что "никто и никому"... Тем более что оно на осноивную идею никак не влияет, просто демонстрирует уровень исторических знаний автора. Далее, я так и не понял насчет "двух начал". Какие два начала, да и при чем тут они вообще? Просто ради пафосных слов? Или же текст был не полностью скопирован из оригинала?
А теперь по существу. Автор пытается доказать что со стороны СССР все было сделано просто здорово в августе и сентябре 1939. Вот только автор забывает: Гитлер не напал бы на Польшу если бы не был уверен что СССР ему не ответит (до Зимней войны все страны серьезно боялись РККА). Еще во время Мюнхена СССР предлагал защищать Чехословакию, а вот в 39м радикально изменил свою позицию, подружившись с Гитлером. И именно это решение (не воевать с Германией) развязало Гитлеру руки.
И второе. Автор утверждает что у СССР была лишь альтернатива: позволить Германии захватит- запад Беларуси и Украины или ввести туда войска самому. Но ведь был и третий вариант (до пакта): начать войну с Гитлером. В этом случае Германия была бы на голову слабее чем германия лета 1941го, ее войска еще не воевали, она еще не контролировала практически всю Западную Европу... Так что война была бы неизмеримо менее кроваой. Но нет, СССР изменил свою позицию и решил что с нацистами можно дружить (как минимум временно), дав возмпожность немцам обрести силу и уже тогда напасть на СССР...
Я не считаю СССР единственным виновником начала Второй Мировой (понятно что основная вина на Германии), к этому как минимум дважды приложили руки и Великобритнаия с Францией: сначала ограбив Германию в Версале (фактически загнав крысу в угол), а потом в Мюнхене подарив ей же Чехословакию, да и Польша тоже постаралась. Не было там белых и пушистых, все правительства отметились, а народы за это заплатили кровью.
Англия и Франция были союзниками Финляндии, и полностью ее пробросили (что не удивительно, не впервой).
Летом 39 они вполне могли бы договориться с СССР, делегации ведь приехали, вот только не было никакого желания и со стороны СССР. Обе стороны изображали переговоры, но, похоже, не слишком хотели добиться успеха. В итоге этой недальновидностью прекрасно воспользовался Гитлер, переиграв всех.
"успехи Красной Армии" по отношению к Зимней войне - это смешно. Это был полный разгром в декабре, многочисленные жертвы практически только с одной стороны и никакого результата. Хотя в феврале наступление уже получилось. Но декабрьский разгром стал даже для всей остальной Европы полной неожиднаностью, никто и предположить не мог что РККА не сможет ничего сделать с маленькой Финляндией, при этом понеся такие огромные потери... Поищите высказывания политических и военных лидеров тех времен о Зимней войне. Вот немецкий анализ: "... следует пересмотреть представления о большевистской России ... исходили из ложных предпосылок, когда полагали, что Россия представляет собой первоклассный военный фактор. Но в действительности Красная Армия имеет столько недостатков, что она не может справиться даже с малой страной. Россия в реальности не представляет опасности для такой великой державы, как Германия"
Во время Великой Отечественной Маннергейм тоже не хотел дразнить Сталина больше, чем было необходимо, и поэтому он просто вернулся возле Ленинграда к старой границе (наверно, лишь поэтому его после войны простили)... Все территориальные приобретения СССР были возвращены Финляндии фактически без боя. НО: блокада Ленинграда состоялась, теперь с севера вместо нейтральной (а потенциальо даже союзной) Финляндии уже была вражеская страна. Так что жертвы блокады Ленинграда во многом на совести тех, кто развязал Зимнюю войну. Маннергейма я за блокаду никоим образом не оправдываю и считаю что за это его надо было судить и наказывать, вот такое нельзя прощать.
Да вся Великая Отечественная - прямой результат неудачного наступления в декабре. Вот на Дальнем Востоке все случилось с точностью до наоборот: Халхин Гол показал японцам что РККА воевать еще как может, и они больше не сунились, не смотря на все просьбы Гитлера (хотя у японцев также были важные экономические причины).
Выключили армии Прибалтики из числа противников? А что, может армия Польши против СССР воевала? Вот так и Прибалтика никаких причин для войны с СССР не имела. Но вместо этого немцы для многих прибалтов в 41м стали "освободителями", степень поддержки Германии в Прибалтике была наголову выше чем в Польше (где немцев все считали главными врагами, не смотря на плохое отношение к СССР). Давайте честно: прибалты никакой реальной помощи СССР не оказали, только проблемы создали (даже поляки храбро воевали, как в Войске Польском, так и в Армии Андерса).
Я это все к чему? А к тому что пакт с разделом Западной Европы практически НИЧЕГО не дал СССР... Зато нападнеие на Германию в сентябре, союз с Англией избавили бы от кошмаров Великой Отечествненой. Но не захотели, ну и получили...
"Желание" со стороны СССР было выражено еще во время Мюнхена в 1938 году. И вновь подтверждено в 1939.
Но, как и в 1938, в 1939 снова уперлась Польша, категорически отказавшись пускать Красную Армию к немецкой границе, буде такая необходимость возникнет.
Ни англы, ни французы поляков уговорить не смогли. Да и не очень хотели. По понятным причинам нежеланиям помогать "большевикам".
2. "успехи Красной Армии" по отношению к Зимней войне - это смешно."
Успехи РККА в финской кампании - это реальность, пусть и оказавшаяся сопряженной с гораздо более серьезными затратами и потерями, чем можно было предположить перед началом боевых действий.
Кстати, архивного подтверждения "провокации Сталина" по инциденту в Майнила, после которого и началась та война, российские либерасты, смело раскрывшие "все архивы НКВД" так найти и не сумели.
Поэтому и советско-финскую войну 1939/40 года вполне можно записать в качестве 4-й (sic!) войны, начатой финскими милитаристами против Советской России и СССР.
Так что нет ни одной причины, по которой можно было даже просто предположить, что Финляндия осталась бы во Второй Мировой войне нейтральной страной по отношению к СССР.
3. Польша была связана с Гитлером Пактом Гитлера-Пилсудского, поэтому угроза совместных боевых действий польской и немецкой армий против СССР была вполне реальной.
Учитывая и политику, проводимую Польшей (см п.1), и силу тогдашней польской армии, соизмеримой с силами германцев на польском направлении.
Поэтому, да. и армии балтийских стран неизбежно слились бы в экстазе с силами вермахмта, если бы Гитлер решил проводить чуть более предусмотрительную восточную политику. Учитывая наличие договоров о взаимопомощи у всех балтийских государств с нацистской Германией.
Так что Сталин, да, очень умно и тонко сумел выключить из игры и польскую армию, и прибалтийские войска. И сделал это без единого выстрела.
1. Я уже все написал. Желания не было с обеих сторон (и СССР, и Запада) в равной мере, а скоро обе стороны пожали плоды этого нежелания (СССР - в виде абсолютно гигантских потерь, Запад - в виде оккупации Франции и бомбардировок Англии).
2. После Зимней войны над СССР смеялись в Европе все, а высказывания были в стиле "колосс на глиняных ногах"... Ну и именно ее итогом стало решение Гитлера сначала уничтожить этого "колосса", а уже потом разобраться с Великобританией (которая все-таки смогла отбиться в войне в воздухе!).
3. Сталин выключил из игры польскую армию? Да ее Гитлер выключил, а Сталин позволил (лишь потом пытался собрать остатки)... А насчет "умно и тонко" - 22 июня это "умно и тонко" аукнулось СССР такой кровью, которую раньше и представить было нельзя. Гитлер переиграл и Сталина, и Чемберлена с Даладье (чуть раньше) как котят.
Да вдобавок ко всему РККА осталась без более чем 2/3 высшего командования, репрессированного Сталиным в 37-38.
Так что жертвы Великой Отечественной - прежде всего прямой результат как наивности и недальновидности Стлаина, так и его паранойи (уничтоженных командиров).
Да нет, от предложения Сталина образца 1938 года так просто отмахнуться не получится.
Сталин был последователен в своей политике и логичен.
А вот желая его обмануть, французы с англичанами оказались в итоге в глубокой луже.
Независимая Франция просто перестала существовать, а Англия огребла проблем аж на несколько лет подряд.
Причем ей пришлось ВСЕ РАВНО в итоге просить о военной помощи и объединяться с Советским Союзом, потому что самостоятельно с немцами у Англии справиться не получалось.
Ну так им же, идиотам, этот союз тов. Сталин предлагал еще в период Мюнхенского сговора!
После 22 июня у СССР не было другого выбора кроме как вступать в коалицию с Великобританией и США, ничего англичанам просить было не надо (кроме как помощи у США в виде ленд лиза). Да и СССР ничего у Англии не просил. Как будто собрались два "товарища" по несчастью (и по собственной глупости), третий (французы) к тому моменту даже страну потерял. Ну, а кто оказался в тот момент в более глубокой луже - вопрос спорный, потери у СССР были куда выше чем у любых других стран. Так что проблемы огребли все в полной мере (Вы в этом отношении чистую правду написали), потом с очень большим трудом их расхлебывали...
Самая маленькая "лужа" была у США в виде Перл Харбора, они прямо счастливчиками оказались.
Тем не менее - союзники все-таки собрались (насколько смогли), научились воевать и победили, не смотря на бездарную предвоенную политику.
Да не только латыши. Там куча мелких народов отметилась.
Процент русских, пошедших служить Гитлеру в сравнении с прочими народами, довольно мал. При том, что в этот процент входят и недобитые белогвардейцы и их потомки, эмигрировавшие из СССР по результатам Гражданской войны.
"Больше никто и никому войну не объявлял, вплоть до окончания второй мировой. Никто и никому. Вообще."
??????????????????????
Автор (копипастер)!! У тебя с головой все в порядке??? Это - ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА!!!! Десятки государств объявляли войну другим десяткам государств!
...пожаловался админам на глупость автора..
78 комментариев
5 лет назад
Автор либо не знает, либо сознательно вводит нас в заблуждение.
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
А точно не победители?
Победитель был и будет СССР!
А раз его нет ,то победители и переписывают
Нет не сразу! Потихоньку ,полегоньку а там и поколение другое будет , что напишут и как напишут, так и будет
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
А теперь по существу. Автор пытается доказать что со стороны СССР все было сделано просто здорово в августе и сентябре 1939. Вот только автор забывает: Гитлер не напал бы на Польшу если бы не был уверен что СССР ему не ответит (до Зимней войны все страны серьезно боялись РККА). Еще во время Мюнхена СССР предлагал защищать Чехословакию, а вот в 39м радикально изменил свою позицию, подружившись с Гитлером. И именно это решение (не воевать с Германией) развязало Гитлеру руки.
И второе. Автор утверждает что у СССР была лишь альтернатива: позволить Германии захватит- запад Беларуси и Украины или ввести туда войска самому. Но ведь был и третий вариант (до пакта): начать войну с Гитлером. В этом случае Германия была бы на голову слабее чем германия лета 1941го, ее войска еще не воевали, она еще не контролировала практически всю Западную Европу... Так что война была бы неизмеримо менее кроваой. Но нет, СССР изменил свою позицию и решил что с нацистами можно дружить (как минимум временно), дав возмпожность немцам обрести силу и уже тогда напасть на СССР...
Я не считаю СССР единственным виновником начала Второй Мировой (понятно что основная вина на Германии), к этому как минимум дважды приложили руки и Великобритнаия с Францией: сначала ограбив Германию в Версале (фактически загнав крысу в угол), а потом в Мюнхене подарив ей же Чехословакию, да и Польша тоже постаралась. Не было там белых и пушистых, все правительства отметились, а народы за это заплатили кровью.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Летом 39 они вполне могли бы договориться с СССР, делегации ведь приехали, вот только не было никакого желания и со стороны СССР. Обе стороны изображали переговоры, но, похоже, не слишком хотели добиться успеха. В итоге этой недальновидностью прекрасно воспользовался Гитлер, переиграв всех.
"успехи Красной Армии" по отношению к Зимней войне - это смешно. Это был полный разгром в декабре, многочисленные жертвы практически только с одной стороны и никакого результата. Хотя в феврале наступление уже получилось. Но декабрьский разгром стал даже для всей остальной Европы полной неожиднаностью, никто и предположить не мог что РККА не сможет ничего сделать с маленькой Финляндией, при этом понеся такие огромные потери... Поищите высказывания политических и военных лидеров тех времен о Зимней войне. Вот немецкий анализ: "... следует пересмотреть представления о большевистской России ... исходили из ложных предпосылок, когда полагали, что Россия представляет собой первоклассный военный фактор. Но в действительности Красная Армия имеет столько недостатков, что она не может справиться даже с малой страной. Россия в реальности не представляет опасности для такой великой державы, как Германия"
Во время Великой Отечественной Маннергейм тоже не хотел дразнить Сталина больше, чем было необходимо, и поэтому он просто вернулся возле Ленинграда к старой границе (наверно, лишь поэтому его после войны простили)... Все территориальные приобретения СССР были возвращены Финляндии фактически без боя. НО: блокада Ленинграда состоялась, теперь с севера вместо нейтральной (а потенциальо даже союзной) Финляндии уже была вражеская страна. Так что жертвы блокады Ленинграда во многом на совести тех, кто развязал Зимнюю войну. Маннергейма я за блокаду никоим образом не оправдываю и считаю что за это его надо было судить и наказывать, вот такое нельзя прощать.
Да вся Великая Отечественная - прямой результат неудачного наступления в декабре. Вот на Дальнем Востоке все случилось с точностью до наоборот: Халхин Гол показал японцам что РККА воевать еще как может, и они больше не сунились, не смотря на все просьбы Гитлера (хотя у японцев также были важные экономические причины).
Выключили армии Прибалтики из числа противников? А что, может армия Польши против СССР воевала? Вот так и Прибалтика никаких причин для войны с СССР не имела. Но вместо этого немцы для многих прибалтов в 41м стали "освободителями", степень поддержки Германии в Прибалтике была наголову выше чем в Польше (где немцев все считали главными врагами, не смотря на плохое отношение к СССР). Давайте честно: прибалты никакой реальной помощи СССР не оказали, только проблемы создали (даже поляки храбро воевали, как в Войске Польском, так и в Армии Андерса).
Я это все к чему? А к тому что пакт с разделом Западной Европы практически НИЧЕГО не дал СССР... Зато нападнеие на Германию в сентябре, союз с Англией избавили бы от кошмаров Великой Отечествненой. Но не захотели, ну и получили...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
1. "не было никакого желания и со стороны СССР."
"Желание" со стороны СССР было выражено еще во время Мюнхена в 1938 году. И вновь подтверждено в 1939.
Но, как и в 1938, в 1939 снова уперлась Польша, категорически отказавшись пускать Красную Армию к немецкой границе, буде такая необходимость возникнет.
Ни англы, ни французы поляков уговорить не смогли. Да и не очень хотели. По понятным причинам нежеланиям помогать "большевикам".
2. "успехи Красной Армии" по отношению к Зимней войне - это смешно."
Успехи РККА в финской кампании - это реальность, пусть и оказавшаяся сопряженной с гораздо более серьезными затратами и потерями, чем можно было предположить перед началом боевых действий.
Кстати, архивного подтверждения "провокации Сталина" по инциденту в Майнила, после которого и началась та война, российские либерасты, смело раскрывшие "все архивы НКВД" так найти и не сумели.
Поэтому и советско-финскую войну 1939/40 года вполне можно записать в качестве 4-й (sic!) войны, начатой финскими милитаристами против Советской России и СССР.
Так что нет ни одной причины, по которой можно было даже просто предположить, что Финляндия осталась бы во Второй Мировой войне нейтральной страной по отношению к СССР.
3. Польша была связана с Гитлером Пактом Гитлера-Пилсудского, поэтому угроза совместных боевых действий польской и немецкой армий против СССР была вполне реальной.
Учитывая и политику, проводимую Польшей (см п.1), и силу тогдашней польской армии, соизмеримой с силами германцев на польском направлении.
Поэтому, да. и армии балтийских стран неизбежно слились бы в экстазе с силами вермахмта, если бы Гитлер решил проводить чуть более предусмотрительную восточную политику. Учитывая наличие договоров о взаимопомощи у всех балтийских государств с нацистской Германией.
Так что Сталин, да, очень умно и тонко сумел выключить из игры и польскую армию, и прибалтийские войска. И сделал это без единого выстрела.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
2. После Зимней войны над СССР смеялись в Европе все, а высказывания были в стиле "колосс на глиняных ногах"... Ну и именно ее итогом стало решение Гитлера сначала уничтожить этого "колосса", а уже потом разобраться с Великобританией (которая все-таки смогла отбиться в войне в воздухе!).
3. Сталин выключил из игры польскую армию? Да ее Гитлер выключил, а Сталин позволил (лишь потом пытался собрать остатки)... А насчет "умно и тонко" - 22 июня это "умно и тонко" аукнулось СССР такой кровью, которую раньше и представить было нельзя. Гитлер переиграл и Сталина, и Чемберлена с Даладье (чуть раньше) как котят.
Да вдобавок ко всему РККА осталась без более чем 2/3 высшего командования, репрессированного Сталиным в 37-38.
Так что жертвы Великой Отечественной - прежде всего прямой результат как наивности и недальновидности Стлаина, так и его паранойи (уничтоженных командиров).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Сталин был последователен в своей политике и логичен.
А вот желая его обмануть, французы с англичанами оказались в итоге в глубокой луже.
Независимая Франция просто перестала существовать, а Англия огребла проблем аж на несколько лет подряд.
Причем ей пришлось ВСЕ РАВНО в итоге просить о военной помощи и объединяться с Советским Союзом, потому что самостоятельно с немцами у Англии справиться не получалось.
Ну так им же, идиотам, этот союз тов. Сталин предлагал еще в период Мюнхенского сговора!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Самая маленькая "лужа" была у США в виде Перл Харбора, они прямо счастливчиками оказались.
Тем не менее - союзники все-таки собрались (насколько смогли), научились воевать и победили, не смотря на бездарную предвоенную политику.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
просто в каждый очередной свой момент истории - свои победители. и они пишут очередную свою историю.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Чего нет того нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Вот латыши, например, со своих пары миллионов 115 тыс. в сс осилили (https://ru.wikipedia.org/wiki/Латышский_добровольческий_легион_СС)https://ru.wikipedia.org/wiki/Латышский_добровольческий_легион_СС)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Процент русских, пошедших служить Гитлеру в сравнении с прочими народами, довольно мал. При том, что в этот процент входят и недобитые белогвардейцы и их потомки, эмигрировавшие из СССР по результатам Гражданской войны.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
??????????????????????
Автор (копипастер)!! У тебя с головой все в порядке??? Это - ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА!!!! Десятки государств объявляли войну другим десяткам государств!
...пожаловался админам на глупость автора..
Удалить комментарий?
Удалить Отмена