Из всего представленного только Су-6 и Су-8 заслуживают внимания, штурмовик Поликарпова из плекса и без брони потенциальная жертва, про самолёт Томошевича из говна и палок вообще говорить нечего, их бы из рогатки сбивали бы.
если рассматривать пассаж "если бы герры инженеры..." то немцы в воздухе чувствовали себя более чем вольготно: это и свобоная охота (чего всс ркка панически боялось и запрещало одиночные боевые вылеты), и приравнивание 3х сбитых самолетов на восточном фронте к 1 на западном (иначе с открытием восточного стало непрелично много претендентов на высшую награду), да и в мемуарах хатманна описывалось большее опасние зенитных орудий советского пво, чем истребителей, от которых просто уходили набором высоты.
я конечно не специалист, но скорее всего проблема в ремонтопригодности в полевых условиях. Что толку от идеального самолета если после вылета его надо на завод отправлять для ремонта.
Млять..... Я не говорил, что они лишние, хватит тупить! Я говорил, что обслуживать машину в поле было трудоемко. А это требовалось не только при регламентном ТО, но и при доработке 'напильником' низкого качества заводской сборки..
Ещё пожевать, или мысль понятна, наконец?
если бронеплита необходима следовательно упоминать ее в плане сложности при ремонте не стоит.(ц)
П....ц то есть, демонтаж плиты - это к сложностям ремонта и вообще к ремонту не относится. И то, что нужно было не менее двух техников для этой операции - это ху*ня, это не ремонт, а штатные гимнастические упражнения для техсостава.
Всё, нахер.
нет не относится, бронежилет то же носить неудобно, но когда в тебя стреляют то лучше бы он был. Тут то же самое. И если для ремонта одного самолета нужно снять бронеплиту а для другого снять движок при одинаковых поломках то естественно вариант с бронеплитой удобней.
да вот если бы...были лучше модели,но воевали на Ил-2 наши предки.Вечная память и уважение погибшим,здоровья ныне живущим!Смысл перетирать то,что уже было и как досталась ПОБЕДА?Это уже случилось,стоит обратить внимание на то,что происходит в нашей стране сейчас...
Нда, тема явно не твоя - без патетических соплей 'дидывоевали', георгиевских ленточек и срача про либерастов. Чисто технический аспект. Вам, путриотне, скучно в таких сабжах.
ты прав,амиго.Только чтобы понять машину-нужно хоть раз поднять её в воздух самому.Можно бесконечно обсуждать ПМ,его начальную скорость пули,плох он или хорош,все ТТХ,даже ни разу не выстрелив.А хорошего стрелка сразу видно в тире.Остальное-суходрочка.Без ленточек и соплей.
да при чём здесь ПМ? Чтобы обсуждать достоинства и недостатки, скажем, Су-6, нужно обязательно на нём отлетать 100 часов? Здесь дилетантский трёп, что не так-то?
Не понимаю таких статей.
Есть же профильные авиационные исторические сайты, наверное...
"И можно очень долго рассуждать на тему того, насколько уместен был бы выпуск...".
Товарищ, это уже - история. Ее никак уже не изменить. Если Вы такой грамотный в этой области, поместите здесь популярную лекцию о современном оружии ВКС. Будет интересно.
А еще лучше - сконструируйте какой - нибудь самолет.
[мат] похоже эта страна обречена. Нет есть конечно люди,которые собирают модельки самолетиков,машинок ну и историки в конце концов.Просто вспомните людей,которые воевали. Все что они хотели это мира
Статья - авторское рассуждение об авиатехнике. О перспективных моделях аэропланов, по тем или иным причинам не увидевших большого неба. Что не так? Не интересуешься - не обсуждвй, за язык не тянут.
Почему то всегда опускают в характеристиках того или иного изделия такое понятие, как технологичность производства. Ил-2 по этому параметру превосходил все остальные экземпляры. Не всегда заслуженно, а в силу уже налаженного производства. Как например, немецкий танк Тигр и советский Т-34. Первый почти во всем лучше, второй технологичнее. Пока первый ремонтирует после победа над 3-мя Т-34, вторых уже выпустили под сотню и т.д.
да хватит уже сравнивать стрелковое оружие с техноёмкой продукцией.
"экземпляр который не так зависит от качества" - это, млять, про самолёт?? И "при увеличенном проценте брака, не сильно уступает"?? Что ты несёшь-то? Брак - это потеря пилота и машины, к чему это ухарство? Так можно вообще всё объяснить и оправдать - и технологическое отставание, и руки из жопы, и, как следствие, дремучее качество. А что там - завалим некондицией, что-нибудь да выстрелит-полетит-поедет...Странная позиция .
Мда, тяжелый случай. Ты вообще читаешь что тебе пишут? Я тебе про то что, например на сложной машине допуск зазора может быть не более например 1 миллиметра, если больше то не будет работать. А на другом этот допуск может быть и в сантиметр и все прекрасно работает, хоть и не выдает те же характеристики что в первом случае. Здесь тот же случай, Ил-2 легко было производить на старых станках низко квалифицированными рабочими и он будет выполнять поставленные задачи. А например Ме-262 намного сложнее, его характеристики намного лучше, но его любой даже минимальный брак приводил к поломке, поэтому не боевых потерь у него больше чем боевых
Да ясно, ясно - технологии с зазорами в палец, низкоквалифицированный персонал, устаревший станочный парк дадут продукт с тем же функционалом, что и производство с высокой культурой. И зачем, в таком случае, нужен технологический прогресс? Только отвлекает. А вот штурмовщина - наше всё и залог победы. Всё понятно, на этом и закончим.
На всякий случай, не забывайте, что на освоение производства "простого и технологичного" Калашникова Ижевскому Оружейному(!) заводу понадобилось три года.
Самолёты Поликарпова перестали принимать на вооружение по простой причине: КБ Поликарпова так и не сумело освоить современную технологию производства. В начале 40-х проектировать планер в расчёте на ручную технологию 20-х годов, с ручной подгонкой деталей по месту - на такое наркомат авиапрома не мог согласиться.
Ну, и добило то, что 37-мм пушки Шпитального оказались небоеспособны. http://www.airwar.ru/weapon/guns/shfk37.htmlhttp://www.airwar.ru/weapon/guns/shfk37.html
Собственно, эти три (+двигатели) причины убили не одну интересную задумку.
И самое большое его невезение - его ученики оказались "крысами", растащившими его наработки и КБ (ц)
справедливое замечание.
сунули в утешение Поликарпову сталинскую премию за И-185, разгромив его КБ. Сухого тоже "утешили" госпремией за Су-6.
А вообще, конечно, Поликарпов - фигура драматическая.
Про САМ-13 можно говорить долго, так как есть масса плюсов и минусов. Замечу - Яки считались самыми недовооруженными самолетами войны, с их одним пулеметом и пушкой, которая вечно клинила (я про поздние яки). П поводу пушек разговор отдельный, тем более, что эффективны они были против бомбардировщиков, которых из пулеметов было быстро не расковырять.
Концепция САМ-13 прорабатывалась как сверхлегкий (меньше тонны) пулеметный истребитель подскока с возможностью подвески под крылья РС против бомбардировщиков. И главное - самолет был предельно дешевый, с "мусорными" двигателями, которые мог производить любой мелкий заводик.
Впрочем... все уже случилось. Несмотря на восторженные отзывы о САМ-13, Яковлев самолет зарубил. И к сожалению, зарубил не только его. Но это уже другая история :)
У САМ-13, что бы там ни писал Москалёв в мемуарах, не было ни килограмма резерва даже для установки крупнокалиберных пулемётов.
Ну а мясорубка для лётчика в виде заднего винта - это последний гвоздь в гроб проекта.
"По секрету - И 180 и 185 собирали по плазо-шаблонному методу." (С)
По секрету: плазово-шаблонный метод предназначен для обеспечения взаимозаменяемости узлов при организации крупносерийного производства. Для того, чтобы его применить в условиях поточного производства, к конструкции предъявляются некоторые требования, которые должны быть исполнены на этапе проектирования. Но сами плазы и шаблоны изготавливаются уже на серийном заводе в плазово-шаблонном цеху, и после утверждения результатов испытания установочной серии.
Производство И-180 остановилось на 3-х самолётах установочной серии (не закончены производством, не испытывались), причём вся технологическая оснастка для их производства была готова только после остановки работ по самолёту. И не факт, что подготовку производства вели под плазово-шаблонный метод: на 21-м заводе не было плазового цеха.
По И-185 серийного выпуска не было вообще. Готовился серийный выпуск, под собственную поликарповскую технологию, которая нигде не была проверена и отработана. На фронтовые испытания были отправлены 4 опытных машины, собранные "на коленке" в опытном цеху, с разными моторами и отличиями в планере. Поэтому и ВВС отказались принять результаты этих испытаний как войсковые.
Но раз вам "надоело", переубеждать Вас не буду.
Ещё год назад я перепостил сюда статью, в которой всё было сказано.
78 комментариев
5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Ещё пожевать, или мысль понятна, наконец?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
П....ц то есть, демонтаж плиты - это к сложностям ремонта и вообще к ремонту не относится. И то, что нужно было не менее двух техников для этой операции - это ху*ня, это не ремонт, а штатные гимнастические упражнения для техсостава.
Всё, нахер.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Есть же профильные авиационные исторические сайты, наверное...
"И можно очень долго рассуждать на тему того, насколько уместен был бы выпуск...".
Товарищ, это уже - история. Ее никак уже не изменить. Если Вы такой грамотный в этой области, поместите здесь популярную лекцию о современном оружии ВКС. Будет интересно.
А еще лучше - сконструируйте какой - нибудь самолет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
"экземпляр который не так зависит от качества" - это, млять, про самолёт?? И "при увеличенном проценте брака, не сильно уступает"?? Что ты несёшь-то? Брак - это потеря пилота и машины, к чему это ухарство? Так можно вообще всё объяснить и оправдать - и технологическое отставание, и руки из жопы, и, как следствие, дремучее качество. А что там - завалим некондицией, что-нибудь да выстрелит-полетит-поедет...Странная позиция .
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
нет, уважаемый, технологичность - это не гнать брак с надеждой, что что-то из него будет работать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Ну, и добило то, что 37-мм пушки Шпитального оказались небоеспособны. http://www.airwar.ru/weapon/guns/shfk37.htmlhttp://www.airwar.ru/weapon/guns/shfk37.html
Собственно, эти три (+двигатели) причины убили не одну интересную задумку.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
справедливое замечание.
сунули в утешение Поликарпову сталинскую премию за И-185, разгромив его КБ. Сухого тоже "утешили" госпремией за Су-6.
А вообще, конечно, Поликарпов - фигура драматическая.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Концепция САМ-13 прорабатывалась как сверхлегкий (меньше тонны) пулеметный истребитель подскока с возможностью подвески под крылья РС против бомбардировщиков. И главное - самолет был предельно дешевый, с "мусорными" двигателями, которые мог производить любой мелкий заводик.
Впрочем... все уже случилось. Несмотря на восторженные отзывы о САМ-13, Яковлев самолет зарубил. И к сожалению, зарубил не только его. Но это уже другая история :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Ну а мясорубка для лётчика в виде заднего винта - это последний гвоздь в гроб проекта.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
По секрету: плазово-шаблонный метод предназначен для обеспечения взаимозаменяемости узлов при организации крупносерийного производства. Для того, чтобы его применить в условиях поточного производства, к конструкции предъявляются некоторые требования, которые должны быть исполнены на этапе проектирования. Но сами плазы и шаблоны изготавливаются уже на серийном заводе в плазово-шаблонном цеху, и после утверждения результатов испытания установочной серии.
Производство И-180 остановилось на 3-х самолётах установочной серии (не закончены производством, не испытывались), причём вся технологическая оснастка для их производства была готова только после остановки работ по самолёту. И не факт, что подготовку производства вели под плазово-шаблонный метод: на 21-м заводе не было плазового цеха.
По И-185 серийного выпуска не было вообще. Готовился серийный выпуск, под собственную поликарповскую технологию, которая нигде не была проверена и отработана. На фронтовые испытания были отправлены 4 опытных машины, собранные "на коленке" в опытном цеху, с разными моторами и отличиями в планере. Поэтому и ВВС отказались принять результаты этих испытаний как войсковые.
Но раз вам "надоело", переубеждать Вас не буду.
Ещё год назад я перепостил сюда статью, в которой всё было сказано.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена