Недавно Верховный суд вынес похожее решение, после двух апелляций. Там там столкнулись автомобиль выезжавший с прилегающей территории (заправка) и обочечник. Там, если упростить, смысл был в том, что если едешь нарушая правила, то хрен тебе, а не приоритет. Если, то о чем написано в посте правда, то мы на пороге грандиозных изменений в трактовке ПДД.
Так, еще раз, я выезжаю с заправки и подъезжаю к дороге, чтобы остановиться у края проезжей части (а это чаще всего пересечение асфальтированных покрытий), чтобы уступить дорогу, и тут я получаю удар в бочину от машины, которая едет по обочине - и в кончном счете, по Вашему мнению, я виноват, так как не уступил ей дорогу... Я правильно все понял?
Если это так, то да - я считаю, что в России надо ввести "грандиозные именения" в ПДД, а именно, чтобы грубое нарушение правил (обочичнество это и есть ГРУБОЕ НАРУШЕНИЕ ПДД) влекло соответствуещее наказание, в том числе и при выявлении виновника ПДД..
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Нет, потому что при остановке вы не являлись участником дорожного движения. Ваше ТС стояло, а не ехало. И не находилось на дороге. Стало быть, "участником дорожного движения" вы в тот момент не были. Как если бы стояли на стоянке и вам въехали в машину. Фактически, вы находились в тот момент в состоянии "остановка транспортного средства". Поскольку эта остановка произошла не на проезжей части, то из дорожного движения вы просто выбыли и более его участником не являлись до того момента, пока снова не поехали бы.
Если же данный участок считается "дорогой" (а это может подтвердить или опровергнуть только экспертиза, потому что не всякий кусок асфальта является "дорогой" - эта часть должна быть отмечена на официальных картах города именно как "дорога" или "проезжая часть" в противовес всяким асфальтированным площадкам во дворах для развешивания белья или дорожкам в парке, которые проезжей частью не являются, несмотря на весь свой асфальт - так вот, если это часть дороги, то и правила на ней как на дороге. Вы должны при таком выезде уступить дорогу и стоять глубже, чтобы не вылезать на главную. Перед таким выездом на главной дороге заправка всегда ставит знак "Поворот направо запрещен". Если же водитель с главной дороги влетел в вас, то он повернул направо под знак запрета, со всеми вытекающими - это подтвердит любой полицейский. Если же заправка не поставила знак "Поворот направо запрещен", это либо не внесено в официальные карты как дорога - и тогда вы находитесь в ситуации "Остановка ТС", или заправка проигнорировала требования об установке такого знака, и тогда понесет ответственность и все затраты присудят выплатить ей, в связи с тем, что она не обеспечила установку надлежащих знаков на земле, признанной "дорогой".
Понимаете? Если есть дорога - должен быть знак при выезде "Уступи дорогу" и знак ""Поворот направо запрещен" со стороны главной дороги, а заправка должна урегулировать все это с соответствующими инстанциями. Если весь этот асфальт на заправке признан дорогой, а заправка не обеспечила на нем безопасность движения - она несет ответственность. А если это не признано дорогой - то вы и не участник дорожного движения. Значит, вы находитесь ВНЕ ДОРОГ. И автомобиль просто влетел в вас, как он влетел бы в стоящую в поле машину, само собой, и вина его 100%.
Ясно?
Выдуманная ситуация, в которой автор делает предположение, что поворачивать в ту же самую сторону можно одновременно с обеих направлений. То есть, Хендай и не думал пропускать Мицубиси, а решил повернуть разом с ним, бок о бок. ПДД гласят иное и верховный суд изучив ВСЕ материалы примет решение, что в любом случае маневры Хендай создают опасность движению.
Естественно я не знаю мыслей и ориентируюсь на представленную схему. Там показано стрелочкой его направление движения. Ну а на месте конечно дтп всегда изучают специалисты и естественно они по траектории движения могут определить куда, кто ехал. Даже если нет регистратора.
"Направление". Опять же ключевое слово.
На схеме не показано, что Мицубиси ВЫЕХАЛ в прямо направлении.
Показано, что он туда ЕХАЛ.
А это еще не нарушение, пока он не проехал разделительную черту той дороги, на которую должен был повернуть.
А что он ехал - извините, это не совершившееся нарушение, а лишь намерение совершить нарушение. За это вины никакой нет.
На скрине показала его траекторию движения по РАЗРЕШЁННОМУ. Он проехал значительно дальше. Место столкновения обозначено жёлтым на схеме. Причём Хёндай его тюкнул, когда он ехал, не сбавляя, просто прямо. Это обозначено документально. Так вот даже на схеме прекрасно видно, что он давно вышел из зоны разрешённого ему движения. Он что, посреди перекрёстка решил постоять, яйцо почесать, а потом сдать назад и повернуть??? Вы чего ерунду пишите?
@Юр21 ,бред состоит в том,что ты несешь откровенную херню,хендаю не обязательно видеть какие знаки у мицубиси,факт в том что ,мицубиси ударила хендая там,где не должна находится была согласно знаку,что тебе не понятно в этом случаи,в данном ситуации правило правой руки не работает
К ДТП привело нарушение ПДД именно водятлом мицы. Хьюндай не виноват.Ибо помимо светофора (обоим зеленый) работает еще знак предписания для чего предназаченна какая полоса. я так полагаю что и перед светофором на полосе есть нарисованные стрелки!. Миц виновен!!!
цитирую пдд.
"Опасность для движения" - ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия.
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
В данном случае водитель Соляриса не распознал опасность для движения и не снизил скорость, вплоть до остановки.
У Соляриса помеха справа как минимум, и это главное нарушение. Солярис не должен был додумывать, знать какой знак перед Мицубиши он не может - этот знак не видно с места Соляриса, также он отсутствует на дорожной разметке и видеть разметку эту Солярис, соответственно, не мог.
Я написал с точки зрения возможного разбора экспертизой. Если имел водитель Соляриса техническую возможность предотвратить ДТП- виновен. Другому штраф-за нарушение Пдд. Не имел тех.возможности-обоюдная вина. Хотя если рассматривать эту ситуацию в полной мере- должно быть наоборот. Но суд видимо основывался на начале маневра водителем Соляриса.
Интересно, а если машины направить не навстречу друг другу, а в попутном направлении, риторика поменяется или защитники Мицубиси применят те же рассуждения?
Знак движения по полосам с запретом прямого движения из первой полосы не выдуман. У меня рядом с домом такой знак висит. Его смысл - запретить ехать прямо из правой полосы. Причина - особенности траффика на перекрестке в час пик.
А я и не говорю, что зависит.
Я говорю, что по второй схеме водителю Хендая легче понимать, кто куда едет и оба они с водителем Мицубиси видят одни и те же знаки, так как едут по одной дороге в одном направлении.
Только и всего.
А на первой схеме водители едут навстречу друг другу и не видят знаков друг друга.
В предыдущей схеме водитель Хендая не может делать предположений, какие знаки стоят на противоположной стороне и не имеет права на них опираться при езде - они к нему не относятся.
На второй же схеме оба водителя едут в одном направлении, видят одни и те же знаки и ОБА обязаны руководствоваться ими. Т.е. водитель Хендая знает в этом случае НА ОСНОВАНИИ ЗНАКОВ, что Мицубиси должен повернуть направо - а не на основании своих домыслов.
Это кардинально меняет дело.
Помогает очень просто. Огромному количеству машин нужно повернуть налево в одну полосу с тяжелым траффиком. Т.е. перед перекрестком левая полоса забита, правая свободна. Когда с правой полосы можно было ехать прямо лица нетрадиционной ориентации уезжали прямо, разворачивались и делали правый поворот, блокируя тем самым перекресток наглухо. И формально они ничего не нарушали. Теперь периодически слева от перекрестка стоит гаишник, который всего за полторы тысячи улучшает зрение тем, кто плохо видит знаки и блокирует перекресток.
Как минимум обоюдка. ДТП рассматривают судебные автотехники. На их выводах и строит суд заключение- виновата или нет. С точки зрения эксперта -трактуется так. Была ли техническая возможность у водителя Соляриса избежать ДТП? Суды первой инстанции все верно сказали. Водитель НЕ должен следить за нарушениями ПДД другими водителями.
Солярис соблюдал, но не обязан следить за нарушениями других, н соблюдал ПДД. Мицубиси болт положил на ПДД и на Солярис, никому и ничем не обязан, поэтому обоюдка!
Поздравляю! Ох.ительная логика!
Вас что, уже выпустили?!
Митсубиси ехал по своей полосе (не важно- прямо или направо) на его полосе оказывается Солялис т.е на ВСТРЕЧНОЙ полосе. Дальше эксперт должен был рассматривать, была ли тех.возможность у водителя Митсубиси избежать ДТП. Хотя по описанию -экспертизу делали скорее всего наборот. О чем я написал выше. Если расстояние меньше остановочного пути-виноват Солярис. Если равно или чуть больше-обоюдка. Если значительно выше-виноват Митсубиси. Причинно-следственные связи-слышали? Не? Вот и назовите причину возникновения ДТП.
Пофиг. Нигде в правилах нет пункта "если ездишь каждый день, можно запомнить знаки и не следить за ними". Водитель обязан ездить по знакам каждый раз "с нуля", а не запоминая их. Оправдываться тем, что он помнит, здесь вчера был знак "80", а сегодня "60" - нельзя. Надо смотреть на текущие знаки и только на свои. Остальное не в счет. Знаки с другой стороны, как бы ты их не знал наизусть - не имеют к тебе отношения.
Тут последний суд имел ввиду суть дтп. А суть такова (на взгляд судей): Мицубиси нарушил правила. Он вне защиты законом, приоритетов и всего прочего. Он создал момент для аварии, значит виновен. А это+нарушение пдд и поражение в правах как участника дтп, априори делает его виновным.
668 комментариев
5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Если это так, то да - я считаю, что в России надо ввести "грандиозные именения" в ПДД, а именно, чтобы грубое нарушение правил (обочичнество это и есть ГРУБОЕ НАРУШЕНИЕ ПДД) влекло соответствуещее наказание, в том числе и при выявлении виновника ПДД..
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Если же данный участок считается "дорогой" (а это может подтвердить или опровергнуть только экспертиза, потому что не всякий кусок асфальта является "дорогой" - эта часть должна быть отмечена на официальных картах города именно как "дорога" или "проезжая часть" в противовес всяким асфальтированным площадкам во дворах для развешивания белья или дорожкам в парке, которые проезжей частью не являются, несмотря на весь свой асфальт - так вот, если это часть дороги, то и правила на ней как на дороге. Вы должны при таком выезде уступить дорогу и стоять глубже, чтобы не вылезать на главную. Перед таким выездом на главной дороге заправка всегда ставит знак "Поворот направо запрещен". Если же водитель с главной дороги влетел в вас, то он повернул направо под знак запрета, со всеми вытекающими - это подтвердит любой полицейский. Если же заправка не поставила знак "Поворот направо запрещен", это либо не внесено в официальные карты как дорога - и тогда вы находитесь в ситуации "Остановка ТС", или заправка проигнорировала требования об установке такого знака, и тогда понесет ответственность и все затраты присудят выплатить ей, в связи с тем, что она не обеспечила установку надлежащих знаков на земле, признанной "дорогой".
Понимаете? Если есть дорога - должен быть знак при выезде "Уступи дорогу" и знак ""Поворот направо запрещен" со стороны главной дороги, а заправка должна урегулировать все это с соответствующими инстанциями. Если весь этот асфальт на заправке признан дорогой, а заправка не обеспечила на нем безопасность движения - она несет ответственность. А если это не признано дорогой - то вы и не участник дорожного движения. Значит, вы находитесь ВНЕ ДОРОГ. И автомобиль просто влетел в вас, как он влетел бы в стоящую в поле машину, само собой, и вина его 100%.
Ясно?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
На схеме не показано, что Мицубиси ВЫЕХАЛ в прямо направлении.
Показано, что он туда ЕХАЛ.
А это еще не нарушение, пока он не проехал разделительную черту той дороги, на которую должен был повернуть.
А что он ехал - извините, это не совершившееся нарушение, а лишь намерение совершить нарушение. За это вины никакой нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
"Опасность для движения" - ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия.
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
В данном случае водитель Соляриса не распознал опасность для движения и не снизил скорость, вплоть до остановки.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Я говорю, что по второй схеме водителю Хендая легче понимать, кто куда едет и оба они с водителем Мицубиси видят одни и те же знаки, так как едут по одной дороге в одном направлении.
Только и всего.
А на первой схеме водители едут навстречу друг другу и не видят знаков друг друга.
В предыдущей схеме водитель Хендая не может делать предположений, какие знаки стоят на противоположной стороне и не имеет права на них опираться при езде - они к нему не относятся.
На второй же схеме оба водителя едут в одном направлении, видят одни и те же знаки и ОБА обязаны руководствоваться ими. Т.е. водитель Хендая знает в этом случае НА ОСНОВАНИИ ЗНАКОВ, что Мицубиси должен повернуть направо - а не на основании своих домыслов.
Это кардинально меняет дело.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Только вот я и ожидал что то подобное. То есть, разное количество полос за перекрёстком.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Поздравляю! Ох.ительная логика!
Вас что, уже выпустили?!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
То есть виновны оба, так получается.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена