>Для историков(настоящих)глиняный черепок с какой-нибудь клинописью будет ценнее мешка золота
Нет. Для историков (настоящих) глиняный черепок с какой-нибудь клинописью будет практически таким же мусором, как и мешок золота. Артефакт вне контекста исторической ценности не имеет. А чтобы грамотно провести раскопки надо учиться на практике долгие годы, а не купить "лицензию" за $100.
Во-первых - Письменный источник(подтвержденный подлинник), например свиток папируса времен ХХ династии Рамсеса III - является ценнейшим источником информации,даже если был найден на чердаке московской "хрущевки"(как он туда попал - другой вопрос).
Во-вторых в системе учета и каталогизации нет понятия "мусор", как Вы выразились - это либо артефакт либо нет, а уж к какой исторической эпохе он принадлежит и как попал в то или иное место - камеральная работа штатных археологов.
В-третьих - я и не говорил о полноценных раскопках, лишь о "прогулках" с прибором по вспаханным полям(для информации - стандартный металлодетектер определяет металлы на глубине 20-40см - как раз глубина распашки) - никто не сможет обвинить в нарушении культурного слоя... Но у нас ничего нельзя, а те кто этим занимается - "работают в тени" и от этого официальная археология только проигрывает...
> свиток папируса времен ХХ династии Рамсеса III
Можно поподробнее про этот свиток?
И какой именно информации?
> как попал в то или иное место - камеральная работа штатных археологов
Не очень понимаю, как и зачем археологи будут камеральной работой узнавать, как свиток оказался на чердаке хрущёвки. Поясните, пожалуйста.
- Есть такое понятие в Русском языке - "Оборот речи".
- Камеральная работа - работа с артефактами и архивами...
К чему всё это? У нас с Вами исторический диспут? - Нет. Вы против "приборного поиска", но ни как это не аргументируете(все - черные копатели и всё разворуют - не аргумент), я - за разумный подход к данному вопросу и его урегулирование.
> "Оборот речи"
А, т.е. "пустая болтовня".
> работа с артефактами и архивами
Если вы имеете ввиду запись в архив, что некий артефакт существует, то это тоже не представляет какой-либо пользы для археологии.
Если, например, на барахолке купить настоящий шлем 14 века, то никакой информации из него не подчерпнуть: кто, где его сделал, как использовали, в какой битве участвовал, что произошло с его владельцем и т.д. Ну, возможно, приблизительную дату создания узнают. А так это будет просто древний обработанный кусок железа.
> но ни как это не аргументируете
Игнорирование неудобных комментариев - тоже выход. И так живут...
> я - за разумный подход
Я тоже. Я считаю разумным не подпускать любителей даже близко к археологии, которая у нас и так страдает.
Даже если предположить, что существуют любители, которые о любой находке сразу сообщат об этом куда-нибудь в департамент культурного наследия, на них приходится сотня мародёров, которые раскопают и уничтожат всё в поисках хоть чего-либо ценного, и никуда ничего не сообщат. Страна у нас бедная... Се ля ви.
Главное знать куда ехать, т.е. знать историю этих мест. Именно подробную историю конкретных мест. Где была дорога, где деревня, где в/ч. Если дорога, то как долго дорогой пользовались. Не просто так же автор район поиска выбирал.
У нас если можно что посреди леса найти, так это дверь от КрАЗа. Как она в лесу оказалась? А в начале 70-х дорог не было и технику вертолётами на внешней подвеске таскали. Дверь не плотно закрыли, и в полёте оторвалась.
Нет ,я Вам не конкурент. Мы копаем, а точнее бурим очень глубоко.
На фото уже исследования.
Колхозный трактор с 30-х годов перепахивает "культурный слой" обильно поливая разнообразными химикалиями, после которых любой металл - бесформенный сгусток окислов... так что "чувак с прибором" - наименьшее зло...
А вообще, если с "явлением" невозможно бороться - его нужно возглавить...
Наконец-то мы пришли к пониманию, что нельзя всех под одну гребенку, а также законодательное урегулирование ситуации... Жуков в общем-то правильно обозначил проблему разрушения археологических памятников, а также невозможность что-то с этим сделать(законы не работают в полной мере).
Я сам резко против копателей могил, мест боёв, археологических памятников и т.д. Однако ничего не имею против "приборного поиска" на 500 раз перепаханном колхозном поле или городском пляже. Вот когда эти категории копателей будут четко разграничены, тогда и законы заработают.
а полиция не наезжает, в РФ же это фактически вне закона-(( сам хотел прикупить эквинокс 800 и в поля, не для клодов, а просто хобби для активного время провождения.. Но остановило, что много на ютубе разборок с полицией..а это портит все удовольствие от отдыха-)
Лучше бери для подводного поиска и вперед на пляжи... там хоть можно драг металлы найти (живые деньги), а на полях и лесах что ты накопаешь??? Гвозди, подковы, железо по войне и никому не нужные СССРовские монеты... На суше найти что то стоящее редко удаётся
мне для хобби хочется, чтолибо заработать этим - не собираюсь-) Я с другом лазил по заброшенной деревне на границе МО и Владимирской области, вобщем прикольное хобби, на рыбалку похоже-) какой то древней фигни медной накопали, гильзы и т.д-) на затягивает-)
Никому не нужные монеты СССР порой стоят десятки тысяч... А по поводу того, что копатели с подводными МД озолотились - очередной миф. Находки золотых украшений под водой - крайне редкая вещь... А все видео с такими находками на Ютубе на 99.9% подставные... Преследуется либо реклама прибора, либо привлечение зрителей на канал...
38 комментариев
5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Нет. Для историков (настоящих) глиняный черепок с какой-нибудь клинописью будет практически таким же мусором, как и мешок золота. Артефакт вне контекста исторической ценности не имеет. А чтобы грамотно провести раскопки надо учиться на практике долгие годы, а не купить "лицензию" за $100.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Во-вторых в системе учета и каталогизации нет понятия "мусор", как Вы выразились - это либо артефакт либо нет, а уж к какой исторической эпохе он принадлежит и как попал в то или иное место - камеральная работа штатных археологов.
В-третьих - я и не говорил о полноценных раскопках, лишь о "прогулках" с прибором по вспаханным полям(для информации - стандартный металлодетектер определяет металлы на глубине 20-40см - как раз глубина распашки) - никто не сможет обвинить в нарушении культурного слоя... Но у нас ничего нельзя, а те кто этим занимается - "работают в тени" и от этого официальная археология только проигрывает...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Можно поподробнее про этот свиток?
И какой именно информации?
> как попал в то или иное место - камеральная работа штатных археологов
Не очень понимаю, как и зачем археологи будут камеральной работой узнавать, как свиток оказался на чердаке хрущёвки. Поясните, пожалуйста.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
- Есть такое понятие в Русском языке - "Оборот речи".
- Камеральная работа - работа с артефактами и архивами...
К чему всё это? У нас с Вами исторический диспут? - Нет. Вы против "приборного поиска", но ни как это не аргументируете(все - черные копатели и всё разворуют - не аргумент), я - за разумный подход к данному вопросу и его урегулирование.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
А, т.е. "пустая болтовня".
> работа с артефактами и архивами
Если вы имеете ввиду запись в архив, что некий артефакт существует, то это тоже не представляет какой-либо пользы для археологии.
Если, например, на барахолке купить настоящий шлем 14 века, то никакой информации из него не подчерпнуть: кто, где его сделал, как использовали, в какой битве участвовал, что произошло с его владельцем и т.д. Ну, возможно, приблизительную дату создания узнают. А так это будет просто древний обработанный кусок железа.
> но ни как это не аргументируете
Игнорирование неудобных комментариев - тоже выход. И так живут...
> я - за разумный подход
Я тоже. Я считаю разумным не подпускать любителей даже близко к археологии, которая у нас и так страдает.
Даже если предположить, что существуют любители, которые о любой находке сразу сообщат об этом куда-нибудь в департамент культурного наследия, на них приходится сотня мародёров, которые раскопают и уничтожат всё в поисках хоть чего-либо ценного, и никуда ничего не сообщат. Страна у нас бедная... Се ля ви.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
У нас если можно что посреди леса найти, так это дверь от КрАЗа. Как она в лесу оказалась? А в начале 70-х дорог не было и технику вертолётами на внешней подвеске таскали. Дверь не плотно закрыли, и в полёте оторвалась.
Нет ,я Вам не конкурент. Мы копаем, а точнее бурим очень глубоко.
На фото уже исследования.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
А вообще, если с "явлением" невозможно бороться - его нужно возглавить...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Я сам резко против копателей могил, мест боёв, археологических памятников и т.д. Однако ничего не имею против "приборного поиска" на 500 раз перепаханном колхозном поле или городском пляже. Вот когда эти категории копателей будут четко разграничены, тогда и законы заработают.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена