превосходство в воздухе люфтваффе было асболютным до 1943 года ТОЧКА!
тут и спорить не о чем! ну пихали наркоту летчикам и на каждый самолет обслуживало 30-50 техников, ну т.ею каждый самолет был на земле часа 2-3, а все остальное время он был в небе
ну вот откуда такая результативность у немцев
а что такое, когда небо за противником?
1) он знает где вы!
2) он с вами может делать все что хочет, вы ведомыый
Мне кажется что лучше всего, подробнее всего, и динамика поступления новых самолетов, и проблематика начала эксплуатации и боевого применения, соотношение сил в небе, описано у Покрышкина в книге "Небо войны".
И все его переживания с чем и как мы войну встретили, на чём летали, и собственно его, как лётчика, ощущения перелома в господстве в небе. И он достаточно точно излагает плюсы и минусы машин.
старики однако рассказывали что в начале войны наших самолетов в небе практически не было а вот устаревшие штуки долбали наши колонны весьма успешно...со средствами ПВО кстати все тоже было печально
А подготовка лётчиков? Сколько было лётчиков, освоивших новые самолёты, и сколько новых самолётов пришли с заводов в исправном состоянии? С танками та же беда.
она и до войны не была блестящей. "Соколов" выпускали без положенных 150 часов практического налёта. Когда-то попадалась справка НКО за март, кажется, 1941г., где говорилось, что лётные училища укомплектованы всего на 40% преподавательским составом, 40% ГСМ и испытывали дефицит в материально-техническом обеспечении (в частности - в учебных самолётах)
Люфтваффе же до 1942г. - 230 часов в школе + 100-200 часов в боевом подразделении в группе резерва.
-- Данных по Ил-2 не имеется, соответственно, самолетов не было.--
Дед Герой Сов Союза летал в начале на в одноместном варианте. Вот про это наверное. Дед под ж@пу сковородку подкладывал и черенок от лопаты в зад головы в кабину вбивали - типа пулемет, а то из 7 взлетевших 2 прилетали((.
Стрелок сидел не в кресле, а на ремне, под ногами у него броня была шикарная, а вот со стороны хвоста стрелок не был защищён не никак. Со сковородкой летали в Первую мировую, вот там пилоту сидящему как курица на жёрдочке хоть чем то прикрыться надо было.
Небольшое отвлечение, иначе основная мысль будет непонятна.
У британцев (физически) есть БЭВМ, на ней предварительно рассчитывали Бурю в пустыне и другие операции сил НАТО (по этому есть достаточно статей). Если заложить стартовые данные, то этот вычислительный комплекс достаточно точно рассчитывает вероятности развития тех или иных событий. Проверяли на старых войнах - данных достаточно же.
"Мюнхенское соглашение", Польская и Французская компании, Высадка в Нормандии и Оверлорд - всё совпало, только вносили небольшие поправки, когда сценарий вычислителя выбирал более оптимальный, по его расчетам, путь.
В общем вычислитель оправдал себя.
А вот с СССР вышли накладки.
Финская. Как ни мудрили, но комп выдавал для СССР - Успех невозможен. В конце-концов, облегчили задачу (убрали болота и морозы, добавили зимнюю смазку и т.д.) - комп выдал, что (существующий исторически вариант) будет возможен в течении нескольких лет... Тогда внесли какой-то коэффициент (этакий чит для войск СССР).
С Барбаросса вышла засада в другом плане - стартовые данные для СССР так и не смогли внести. Если с Германией было всё в порядке, то...
Основная мысль
В СССР после Польского похода нарушилась структура укрепрайонов. И компьютер не принимал укрепрайоны и линии обороны, как действующие или способные к любым видам обороны.
Укрепрайоны, это не только укрепления или гарнизоны, это связь, инфраструктура, техобеспечение и т.д. и т.п. Для возведения качественной новой системы нужно 5-10 лет, а все понимали, что этого времени никто не даст. Попытались ускорено возвести новую систему, частично используя ресурсы старой... не успели.
Местами были возведены укрепления, аэродромы, но не хватало систем обнаружения, артскладов, рембаз, ротационных частей и резервов, запасных систем связи и управления.
В итоге в сумме войск и припасов было много, но это была не четкая единая система. Германцы не дураки и правильно подгадали время - на прорыве неготовых новых и уже разукомплектованных старых оборонительных систем и строился план Барбаросса. Читая мемуары германских офицеров четко прослеживается удивление старших военачальников вермахта когда возникали очаги ожесточенного и, особенно, длительного сопротивления - они знали реальное состояние укреплений.
Еще одна мысль
СССР было больше 20 лет - в основной массе население, как бы то ни было, уже притерлось и объединилось едиными идеалами, а вот с возвращенными территориями вышла нехорошая накладка. Когда в состав СССР возвращались территории в виде союзных республик территории Российской империи, потерянные в ходе первой мировой и гражданской войн, то были политические и классовые противостояния, рабоче-крестьянский класс всё равно в большинстве и получает значительные плюсы для жизни, а вот национальных "терок и чисток" не было - бывшие жители империи, граждане имперских национальностей возвращались в состав империи.
С территориями Польши, Финляндии и прибалтики пошло не так - существующее население довольно агрессивно, вплоть до нацизма, и крайне негативно относились к населению (не политическому строю, а именно к населению) бывшей Российской империи, и это не смотря на то что многие территории были в составе империи от десятков до сотен лет - там практически не оказалось этнических жителей Российской империи.
В международных научно-исторических кругах является полнейшим моветоном поднимать этот вопрос. Про оккупацию территорий Советами - сколько угодно. А задавать вопрос куда делись сотни тысяч, если не миллионы, жителей лояльных к своей исторической родине (Российской империи) - ни-ни - табу.
Такое отношение населения возвращенных территорий не укладывалось в голове советских людей - ты рабочий, крестьянин-батрак, пролетарий - значит товарищ и друг. Да и откуда могло взяться иное, если и в Российской империи не существовало ни расовой ни этнической сегрегации...
ИТОГО: Да войска и ресурсы были, но они не были единой структурированной системой (просто не успели), возвращенные территории наполнены враждебно настроенным населением, которое два года занималось мелким саботажем и вредительством. Печальное заблуждение советских людей, что рабочий, учитель, пролетарий другой страны им друг и не захочет с ними воевать ради капиталистов. Урок дорогого стоил, но еще больше сплотил советских людей - кто с войной к нам придет - того и закопаем, кем бы ни был.
Не надо забывать главного, немцы сосредоточили максимальные силы на направлении главного удара, которых в принципе было три, Белоруссия (основной), Украина и Прибалтика. Максимальная концентрация была в Белоруссии. Наши же силы были растянуты по всей западной границы, да и то с основным ударом ошиблись, думали на Украине, получили в Белоруссии. Плюс вся наша тогдашняя военная доктрина, да и вся европейская (не считаем немецкую) не была рассчитана на молниеносную атаку и быстрое развертывание сил. Да и что говорить командование не было готово к войне в навязанных условиях. Отдельные части и соединения, особенно погранцы были готовы, общее руководство нет. Что собственно и получили. И даже общее численное превосходство было сведено немцами на нет, благодаря правильной тактике, в особенности грамотному использованию механизированных частей и авиации.
76 комментариев
5 лет назад
тут и спорить не о чем! ну пихали наркоту летчикам и на каждый самолет обслуживало 30-50 техников, ну т.ею каждый самолет был на земле часа 2-3, а все остальное время он был в небе
ну вот откуда такая результативность у немцев
а что такое, когда небо за противником?
1) он знает где вы!
2) он с вами может делать все что хочет, вы ведомыый
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
И все его переживания с чем и как мы войну встретили, на чём летали, и собственно его, как лётчика, ощущения перелома в господстве в небе. И он достаточно точно излагает плюсы и минусы машин.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
она и до войны не была блестящей. "Соколов" выпускали без положенных 150 часов практического налёта. Когда-то попадалась справка НКО за март, кажется, 1941г., где говорилось, что лётные училища укомплектованы всего на 40% преподавательским составом, 40% ГСМ и испытывали дефицит в материально-техническом обеспечении (в частности - в учебных самолётах)
Люфтваффе же до 1942г. - 230 часов в школе + 100-200 часов в боевом подразделении в группе резерва.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Дед Герой Сов Союза летал в начале на в одноместном варианте. Вот про это наверное. Дед под ж@пу сковородку подкладывал и черенок от лопаты в зад головы в кабину вбивали - типа пулемет, а то из 7 взлетевших 2 прилетали((.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
У британцев (физически) есть БЭВМ, на ней предварительно рассчитывали Бурю в пустыне и другие операции сил НАТО (по этому есть достаточно статей). Если заложить стартовые данные, то этот вычислительный комплекс достаточно точно рассчитывает вероятности развития тех или иных событий. Проверяли на старых войнах - данных достаточно же.
"Мюнхенское соглашение", Польская и Французская компании, Высадка в Нормандии и Оверлорд - всё совпало, только вносили небольшие поправки, когда сценарий вычислителя выбирал более оптимальный, по его расчетам, путь.
В общем вычислитель оправдал себя.
А вот с СССР вышли накладки.
Финская. Как ни мудрили, но комп выдавал для СССР - Успех невозможен. В конце-концов, облегчили задачу (убрали болота и морозы, добавили зимнюю смазку и т.д.) - комп выдал, что (существующий исторически вариант) будет возможен в течении нескольких лет... Тогда внесли какой-то коэффициент (этакий чит для войск СССР).
С Барбаросса вышла засада в другом плане - стартовые данные для СССР так и не смогли внести. Если с Германией было всё в порядке, то...
Основная мысль
В СССР после Польского похода нарушилась структура укрепрайонов. И компьютер не принимал укрепрайоны и линии обороны, как действующие или способные к любым видам обороны.
Укрепрайоны, это не только укрепления или гарнизоны, это связь, инфраструктура, техобеспечение и т.д. и т.п. Для возведения качественной новой системы нужно 5-10 лет, а все понимали, что этого времени никто не даст. Попытались ускорено возвести новую систему, частично используя ресурсы старой... не успели.
Местами были возведены укрепления, аэродромы, но не хватало систем обнаружения, артскладов, рембаз, ротационных частей и резервов, запасных систем связи и управления.
В итоге в сумме войск и припасов было много, но это была не четкая единая система. Германцы не дураки и правильно подгадали время - на прорыве неготовых новых и уже разукомплектованных старых оборонительных систем и строился план Барбаросса. Читая мемуары германских офицеров четко прослеживается удивление старших военачальников вермахта когда возникали очаги ожесточенного и, особенно, длительного сопротивления - они знали реальное состояние укреплений.
Еще одна мысль
СССР было больше 20 лет - в основной массе население, как бы то ни было, уже притерлось и объединилось едиными идеалами, а вот с возвращенными территориями вышла нехорошая накладка. Когда в состав СССР возвращались территории в виде союзных республик территории Российской империи, потерянные в ходе первой мировой и гражданской войн, то были политические и классовые противостояния, рабоче-крестьянский класс всё равно в большинстве и получает значительные плюсы для жизни, а вот национальных "терок и чисток" не было - бывшие жители империи, граждане имперских национальностей возвращались в состав империи.
С территориями Польши, Финляндии и прибалтики пошло не так - существующее население довольно агрессивно, вплоть до нацизма, и крайне негативно относились к населению (не политическому строю, а именно к населению) бывшей Российской империи, и это не смотря на то что многие территории были в составе империи от десятков до сотен лет - там практически не оказалось этнических жителей Российской империи.
В международных научно-исторических кругах является полнейшим моветоном поднимать этот вопрос. Про оккупацию территорий Советами - сколько угодно. А задавать вопрос куда делись сотни тысяч, если не миллионы, жителей лояльных к своей исторической родине (Российской империи) - ни-ни - табу.
Такое отношение населения возвращенных территорий не укладывалось в голове советских людей - ты рабочий, крестьянин-батрак, пролетарий - значит товарищ и друг. Да и откуда могло взяться иное, если и в Российской империи не существовало ни расовой ни этнической сегрегации...
ИТОГО: Да войска и ресурсы были, но они не были единой структурированной системой (просто не успели), возвращенные территории наполнены враждебно настроенным населением, которое два года занималось мелким саботажем и вредительством. Печальное заблуждение советских людей, что рабочий, учитель, пролетарий другой страны им друг и не захочет с ними воевать ради капиталистов. Урок дорогого стоил, но еще больше сплотил советских людей - кто с войной к нам придет - того и закопаем, кем бы ни был.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
>>Вова, видимо, по ошибке крем от мозолей жрал.
ну куда нам до вас арийцев! это вы первентин жретете, а мы крем от мозолей
и вместо сигарет траву сушеную курим
трава... кстати... гне то была...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена